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  1. #2461

  2. #2462
    Citation Envoyé par cosmicsoap Voir le message
    >Mon entretien de Bob le bricoleur ce jour, et ça c'est bien passé.
    Donc invité pour le deuxième tour (sur trois) pour voir si je sais bricoler...
    Super, ne te tapes pas sur les doigts avec le marteau ...

    Si le gars te demande de refaire son appart comme test, méfie toi quand même ...
    Tout est dans le pseudo - Vivre

  3. #2463
    Mon ancien directeur de labo me racontait aussi cela : dans les années 60s les grands organismes de recherche allaient directement débaucher les étudiants à la fac avant même la fin de leurs études pour compléter leurs effectifs. Il me semble que théoriquement un bac+5 suffit pour candidater. Théoriquement...

    Lui avait commencé ouvrier, puis technicien de labo, et s'était hissé à la force du poignet jusqu'à la thèse et tout et tout. Autant dire qu'il avait en horreur le sens de la hiérarchie et toute la paperasserie associée.

  4. #2464
    Citation Envoyé par Augusto Giovanni Voir le message
    Et tu sais ?
    Nope

    Citation Envoyé par Erreur Voir le message
    Super, ne te tapes pas sur les doigts avec le marteau ...

    Si le gars te demande de refaire son appart comme test, méfie toi quand même ...
    Je te reconnaîtrais tout de suite et je refuserais fermement.
    La loutre ça poutre !

  5. #2465
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Même si c'est pas vraiment "la galère", j'encourage tous les ans les étudiants de première année de mon école à faire leur stage facultatif dit "ouvrier" en temps que ... "ouvrier". Peu importe que ce soit sur une ligne de production ou avec une pelle et une pioche sur un chantier, ouvrier. Juste pour dire moins de conneries (moins, pas d'excès d'ambition dans les objectifs) plus tard quand ils seront des ingénieurs.
    Dans mon ecole d'inge, c'etait obligatoire.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par pseudoridicule Voir le message
    Une bonne idée. Mais hélas, il ne faut pas se faire trop d'illusion... Une fois sur le marché du travail, bien peu réussiront à ne pas avoir la grosse tête.
    Mais attention, ce n'est pas forcément de leur faute, hein. C'est juste l'image totalement fantasmée de l'ingénieur en France. On les bassine en permanence en leur disant qu'ils sont la crème de la crème. L'élite.
    Mon frère par exemple, il n'est pas foncièrement méchant. Il est même gentil et attentioné je pense, avec des idéaux en totale opposition avec son activité pro. Mais il donne toujours l'impression de prendre les gens de haut... A tel point qu'il se fait régulièrement cogner à cause de ça. Le mec il se rend compte de rien bien évidemment.
    Il n'y pas besoin de faire d'ecole d'ingenieur ; prend les DRH (qui sortent souvent de psycho et qui croient egalement tout connaitre aux reactions de la personnes en face), les gens du marketing ("il faut vendre le produit avant tout"), et tu comprends mieux l'etat d'esprit de beaucoup de corps. Et je pense que c'est beaucoup plus humble du cote des inges que des marketeux, RH et autres.

    Mais je suis partial.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    Personnellement, je me fais pas d'allusion en ce qui concerne la recherche. Déjà, j'ai vu que c'était quand même n'importe quoi, où on fait de la merde pour des financements... Et ensuite, limite tout ce joue en M1. Si tu as un super stage, t'es bien partie pour avoir un poste permanent, sinon... ben ... faut être conscient qu'il faudra faire autre chose après. Dans notre labo, sur 8 thésards, t'en as 2 qui voudraient bien continuer dans le science-jeu.
    Et en France, faut voir la qualite de la recherche. Certes, un certain nombre font des travaux qui font avancer la recherche, mais beaucoup et de plus en plus publient des papiers sans interet, parce qu'il faut pas rester sans publications hein...

    Et depuis combien d'annees, on fait en sorte que les theses ne durent quasi toutes plus que 3 ans ? Etc, etc.

    En bref, la recherche publique file un mauvais coton depuis longtemps et ca ne s'arrange pas ; s'il ont veut y reussir, il faut connaitre des gens et faire partie du bon labo, voire de la bonne equipe, sur les bons projets. Ca tient moins des competences que de ton reseau et de ta chance.
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    Tu as oublié 60 Millions de consommateurs, le Canard Enchaîné et tous les autres médias SJW qui s'intéressent à la défense des droits des gens, ces gros fachos.

  6. #2466
    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    A mon deuxième stage, mon chef lisait des bouquins sur les millénials pour pouvoir m'encadrer. Ils ne comprenaient pas pourquoi je voulais que tout aille plus vite et pourquoi j'étais autant en demande de travail.
    Il a juste pas compris que c'était la première fois que je travaillais pour l’administration française, et ce n'était pas une question de génération
    J'ai connu ça aussi à une époque lointaine. Les fonctionnaires avaient le temps (de se forger une mauvaise réputation). Maintenant on n'a tellement pas le temps que plus personne ne va aux formations.
    Cette année à la DGFIP on recrute 550 inspecteurs en externes, tout en supprimant 2160 emploi au niveau national. Ca vaut dire qu'il y a tellement de départs en retraite, parce que dans les années 80 on recrutait par brassée de 2000 personnes, qu'ils sont quand même obligés de recruter.
    De mauvaise foi moi ? Noooon ?

  7. #2467
    Citation Envoyé par Paradox Voir le message
    En bref, la recherche publique file un mauvais coton depuis longtemps et ca ne s'arrange pas ; s'il ont veut y reussir, il faut connaitre des gens et faire partie du bon labo, voire de la bonne equipe, sur les bons projets. Ca tient moins des competences que de ton reseau et de ta chance.
    En a t'il jamais été autrement?

  8. #2468
    Citation Envoyé par cosmicsoap Voir le message
    Nope
    Viens te former
    http://forum.canardpc.com/threads/45...eau-electrique
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

  9. #2469
    Citation Envoyé par Paradox Voir le message
    Et depuis combien d'annees, on fait en sorte que les theses ne durent quasi toutes plus que 3 ans ? Etc, etc.
    En même temps, le financement de la thèse c'est 3 ans.
    On est pas en Belgique avec 4 ans, ni 6 ans quand tu donnes des cours.
    C'est 3 ans point.
    Donc soit tu finis en 3 ans.
    Soit t'as du bol et ton labo te crée un faux CDD pour finir ().
    Soit tu finis au chômage, et c'est pas super honnête pour la société.
    Soit tu finis en ATER (demi donc) en touchant 1250 euros tout en bossant comme un taré, puis après, le chômage, le drame.

  10. #2470
    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message
    OMG ! Les canards sont capables de tout !
    Nan, mais, euh... je pense que s'ils me choisissent ça ne sera pas pour mes compétences de bricoleur.
    La loutre ça poutre !

  11. #2471
    J'ai un job, mais j'ai un retour de candidature Web 2.0, du caviar de sélection !

    Black Mirror , la recherche d'emploi.

    Je n'ai pas passé le test Voight Kampff!
    C'est simple, j'ai refusé d'y participer depuis mon bureau !



    C'est le même soft que celui-ci :
    https://www.goldmansachs.com/careers...erviewing.html

    Il fallait se connecter sur un compte au moyen d'un logiciel et une Webcam et répondre à des questions et exprimer sa motivation face à un BOT.
    L'entretien d'embauche consistait en une interview virtuelle via un lien informatique.
    On a une vidéo qui explique le processus et on a 3 jours pour accepter ce type d'entretien.
    Dès acceptation, on a un court délai pour se préparer et une question test pour s’entraîner.

    Les mots clefs de ce premier Round : Sourire-Empathie-Ecoute-Réponse-Solution

    C'est n'importe quoi !

    Et le bot qui me répond :

    Nous voulons vous remercier à nouveau pour le temps que vous avez consacré à passer votre interview digitale dans le cadre de la procédure de sélection.

    Après analyse de celle-ci, nous sommes au regret de ne pas pouvoir réserver une suite favorable à votre candidature.

    Malgré l’intérêt qu’elle présente, d’autres candidatures répondent davantage aux exigences de la fonction.

    En effet, nous avons dû opérer une sélection particulièrement difficile parmi les candidatures de qualité que nous avons reçus.

    Il se peut par contre que vous entriez en ligne de compte pour d'autres fonctions. Nous vous conseillons donc de consulter régulièrement notre websitepour découvrir nos nouvelles offres.

    Nous vous recommandons également de configurer un "job agent"- voir votre profil .

    Cordialement,

    (ROBOT IA) Recruitment Team

    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    Les candidats triés par des logiciels à l’intelligence artificielle. Les Ressources humaines totalement débordées.



    Nom de Zeus, mais il y a un marché pour son avatar codé qui va passer le test Web à votre place, avec les expressions faciales parfaites et
    un langage riche afin de vous faire passer pour un individu à haut potentiel !

  12. #2472
    Citation Envoyé par Herman Speed Voir le message
    J'ai un job, mais j'ai un retour de candidature Web 2.0, du caviar de sélection !

    Black Mirror , la recherche d'emploi.

    Je n'ai pas passé le test Voight Kampff!
    C'est simple, j'ai refusé d'y participer depuis mon bureau !

    https://asifahsankhan.files.wordpres...4abd064373.jpg

    C'est le même soft que celui-ci :
    https://www.goldmansachs.com/careers...erviewing.html

    Il fallait se connecter sur un compte au moyen d'un logiciel et une Webcam et répondre à des questions et exprimer sa motivation face à un BOT.
    L'entretien d'embauche consistait en une interview virtuelle via un lien informatique.
    On a une vidéo qui explique le processus et on a 3 jours pour accepter ce type d'entretien.
    Dès acceptation, on a un court délai pour se préparer et une question test pour s’entraîner.

    Les mots clefs de ce premier Round : Sourire-Empathie-Ecoute-Réponse-Solution

    C'est n'importe quoi !

    Et le bot qui me répond :

    Nous voulons vous remercier à nouveau pour le temps que vous avez consacré à passer votre interview digitale dans le cadre de la procédure de sélection.

    Après analyse de celle-ci, nous sommes au regret de ne pas pouvoir réserver une suite favorable à votre candidature.

    Malgré l’intérêt qu’elle présente, d’autres candidatures répondent davantage aux exigences de la fonction.

    En effet, nous avons dû opérer une sélection particulièrement difficile parmi les candidatures de qualité que nous avons reçus.

    Il se peut par contre que vous entriez en ligne de compte pour d'autres fonctions. Nous vous conseillons donc de consulter régulièrement notre websitepour découvrir nos nouvelles offres.

    Nous vous recommandons également de configurer un "job agent"- voir votre profil .

    Cordialement,

    (ROBOT IA) Recruitment Team

    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    Les candidats triés par des logiciels à l’intelligence artificielle. Les Ressources humaines totalement débordées.
    Parfois je me dis qu'ils ne veulent que des psychopathes pour leur job. Genre... dans le vrai sens du termes.

  13. #2473
    C'est un poste de technicien gestionnaire de travaux de parachèvement pour les bâtiments de la boîte.... rien d'extraordinaire !

    Un diplôme BAC +3 Bachelier en dessin d'architecture ou Bachelier en construction suffit ! 5 ans d’expérience et roule ma poule !

    La sélection semble trier des cosmonautes pour la station spatiale internationale.

  14. #2474
    Citation Envoyé par Herman Speed Voir le message
    C'est un poste de technicien gestionnaire de travaux de parachèvement pour les bâtiments de la boîte.... rien d'extraordinaire !

    Un diplôme BAC +3 Bachelier en dessin d'architecture ou Bachelier en construction suffit ! 5 ans d’expérience et roule ma poule !

    La sélection semble trier des cosmonautes pour la station spatiale internationale.
    C'est pour construire sur Mars mec, sur Mars.
    La loutre ça poutre !

  15. #2475
    Citation Envoyé par Paradox Voir le message
    Et en France, faut voir la qualite de la recherche. Certes, un certain nombre font des travaux qui font avancer la recherche, mais beaucoup et de plus en plus publient des papiers sans interet, parce qu'il faut pas rester sans publications hein...

    Et depuis combien d'annees, on fait en sorte que les theses ne durent quasi toutes plus que 3 ans ? Etc, etc.

    En bref, la recherche publique file un mauvais coton depuis longtemps et ca ne s'arrange pas ; s'il ont veut y reussir, il faut connaitre des gens et faire partie du bon labo, voire de la bonne equipe, sur les bons projets. Ca tient moins des competences que de ton reseau et de ta chance.
    Globalement, la qualité de la recherche est très bonne en France. Car la plupart des chercheurs ne marchent pas à la carotte, contrairement à beaucoup d'autres pays. Je me souviens quand j'étais en Corée, mon boss était venu me voir pour me dire que si je publiais dans Science ou Nature, j'aurais un bonus de 20.000 euros... Et pas un financement, hein? Sur mon compte en banque. Pour publier un putain d'article en premier auteur. Et après on s'étonne de la fraude là-bas...
    Nan, en France, le gros avantage est que les chercheurs qui publient le font par conviction et non pour survivre à tout prix. Certes, c'est pas toujours parfait, mais on a un système qui prône l'excellence. Dans beaucoup d'autre pays, le système prône la stabilité (Asie) ou la publie et recherche de financements à tout prix (USA, UK).
    Pour ce qui est d'une thèse qui ne dure que 3 ans, je ne vois pas où est le problème. En trois ans, on peut parfaitement effectuer un réel projet de recherche.

    Après, pour ce qui est du bon stage avant la thèse, c'est pas faux. Si on a pas un bon réseau avec un directeur de thèse ayant un pouvoir certain, c'est mal barré. Pas impossible, mais beaucoup plus dur qu'avec le schéma inverse. Comme je disais, entrer au CNRS, c'est avant tout savoir respecter la recette bon projet, au bon moment, dans le bon labo et avec le bon réseau. On peut exclure certains ingrédients, mais pas trop. Dans mon cas, j'ai essayé trois fois avec un projet foireux, au mauvais moment (car c'est jamais le bon moment dans ma spécialité), dans un très bon labo et avec un bon réseau. Bah c'était clairement pas suffisant...
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  16. #2476
    Génial
    Tutos Youtube Dwarf Fortress, Dungeon Crawl Stone Soup, Cataclysm DDA et Aurora 4X : Gobbostream (synopsis et vidéos à télécharger ici). Chaîne Twitch. Chan CPC mumble Dwarf Fortress dans la section Divers

  17. #2477
    Il y a 10 ans, j'avais passé des entretiens dans Second Life.

    Là, c'est carrément un bot... C'est bien, on monte en puissance ! Je pense qu'en tant que recruteur, juste pour le lol, je demanderai à voir les CV des rejetés avant d'accepter de rencontrer ceux que le bot a validé. Par pur esprit de contradiction et parce que je chie sur les collaborateurs photocopies les uns des autres, tous pareils.

    Ca va me faire rebondir sur les propos de mon nouveau patron (devant 1500 collaborateurs): "on a tous des points forts et des faiblesses... Cessez de chercher à combler vos faiblesses, développez vos points forts !". Bon évidemment, ça inclut implicitement que les faiblesses sont quand même au dessus d'un niveau minimum rédhibitoire, mais c'est ça. Donc leur putain de bot à la con... L'entrevue durait combien de temps ?

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Herman Speed Voir le message
    C'est un poste de technicien gestionnaire de travaux de parachèvement pour les bâtiments de la boîte.... rien d'extraordinaire !

    Un diplôme BAC +3 Bachelier en dessin d'architecture ou Bachelier en construction suffit ! 5 ans d’expérience et roule ma poule !

    La sélection semble trier des cosmonautes pour la station spatiale internationale.
    J'ai été candidat astronaute, et j'ai pas parlé à un bot. (Et ils ont choisi Thomas Pesquet)
    Mes propos n'engagent personne, même pas moi.

  18. #2478
    Je me suis chronométré pour rire, le temps d'entretien estimé serait de 15 minutes.
    Cependant comme je n'ai pas passé le test, je ne connais pas la nature de toutes les questions complémentaires.
    Certaines doivent être surprenantes afin de capter vos tics faciaux et de langage.

    Bref, j'écris de la pure spéculation.
    C'est surtout le fait qu'un BOT va vous screener qui m'a refroidit.

    BONJOUR, JE SUIS HERMAN. Technicien Bâtiment, Unité de parachèvement.

    Sourire-Empathie-Ecoute-Réponse-Solution

    Répétez :

    Sourire-Empathie-Ecoute-Réponse-Solution

    "Avez-vous de l'anxiété ?"

    -"Non, tout va bien."

  19. #2479
    Tant que le toucher rectal ne fait pas partie de l'entretien...
    "Déconstruire", c'est "détruire" en insérant des "cons".
    Battle.net (Diablo 3) : Fbzn#2658 ----- / ----- / ----- Steam ID

  20. #2480
    Citation Envoyé par Gobbopathe Voir le message
    Génial
    Eh brises pas mon enthousiame!

    Ou plutôt mon manque d'enthousiasme.
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  21. #2481
    Citation Envoyé par FB74 Voir le message
    Tant que le toucher rectal ne fait pas partie de l'entretien...
    L'avenir, rendez-vous chez le bot de recrutement.


  22. #2482
    Citation Envoyé par pseudoridicule Voir le message
    Eh brises pas mon enthousiame!

    Ou plutôt mon manque d'enthousiasme.
    Désolé, je répondais à l'histoire ébouriffante d'Herman, ta réponse s'était intercalée je n'avais pas pris la peine de le citer
    Tutos Youtube Dwarf Fortress, Dungeon Crawl Stone Soup, Cataclysm DDA et Aurora 4X : Gobbostream (synopsis et vidéos à télécharger ici). Chaîne Twitch. Chan CPC mumble Dwarf Fortress dans la section Divers

  23. #2483
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    En même temps, le financement de la thèse c'est 3 ans.
    On est pas en Belgique avec 4 ans, ni 6 ans quand tu donnes des cours.
    C'est 3 ans point.
    Donc soit tu finis en 3 ans.
    Soit t'as du bol et ton labo te crée un faux CDD pour finir ().
    Soit tu finis au chômage, et c'est pas super honnête pour la société.
    Soit tu finis en ATER (demi donc) en touchant 1250 euros tout en bossant comme un taré, puis après, le chômage, le drame.
    C'est ce que je dis : cet etat de fait est assez recent.

    Les consequences pour le thesard, je m'en fiche, je te parle de politique.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Enyss Voir le message
    En a t'il jamais été autrement?
    Tout a fait. J'ai des offres de theses dans mes archives que je trouvais interessantes et entre, par exemple, 2012 et 2017, c'est fou la difference de "qualite" de la these et des competences a developper durant celle-ci. Sans compter que j'en ai en pagaille pour 2012 alors que si j'en ai 2 pour 2017, c'est le bout du monde. J'avais meme trouve des offres dans des "petits" labos dans des coins perdus avec de supers sujets et une bonne vision des competences a developper. A croire que ces gens avaient ete mis au placard.
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    Tu as oublié 60 Millions de consommateurs, le Canard Enchaîné et tous les autres médias SJW qui s'intéressent à la défense des droits des gens, ces gros fachos.

  24. #2484
    Microsoft France va ouvrir 9 écoles dédiées à l'IA dans toute la France — voici les conditions pour y postuler

    Voici les conditions principales pour pouvoir postuler selon Microsoft:

    •"être jeune" — la première promotion était âgée de 19 à 39 ans,
    •avoir des bases en maths, statistiques et code,
    •être à la recherche d'une reconversion professionnelle ou "éloigné-e de l'emploi".
    "Déconstruire", c'est "détruire" en insérant des "cons".
    Battle.net (Diablo 3) : Fbzn#2658 ----- / ----- / ----- Steam ID

  25. #2485
    Ah faut que je me fasse virer vite vu que l’âge avançant, l’esclavage du salariat avec emploi à faible valeur ajoutée n’est pas le meilleur plan de carrière.

  26. #2486
    Citation Envoyé par Paradox Voir le message
    C'est ce que je dis : cet etat de fait est assez recent.

    Les consequences pour le thesard, je m'en fiche, je te parle de politique.
    Mais la réalité de ce que vivent les gens, c'est la politique même.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Paradox Voir le message
    Et en France, faut voir la qualite de la recherche. Certes, un certain nombre font des travaux qui font avancer la recherche, mais beaucoup et de plus en plus publient des papiers sans interet, parce qu'il faut pas rester sans publications hein...
    C'est pas mieux ailleurs de ce point de vue. Il y a probablement moins de 'chercheurs de province' dans les pays anglo-saxons qui privilégient les grosses universités ultra-sélectives, mais partout, y compris dans les pays fauchés, tu as de la recherche d'excellence incontestée comme tu as de la recherche alimentaire. Et pour les publis, la pression pour faire masse avec les papiers qui reprennent les précédents avec un delta infinitésimal, elle est certainement plus faible en France.

    C'est pas une raison pour nier les problèmes français, c'est juste qu'il y en a ailleurs aussi, et parfois les mêmes.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Paradox Voir le message

    En bref, la recherche publique file un mauvais coton depuis longtemps et ca ne s'arrange pas ; s'il ont veut y reussir, il faut connaitre des gens et faire partie du bon labo, voire de la bonne equipe, sur les bons projets. Ca tient moins des competences que de ton reseau et de ta chance.
    Pour en revenir, je peux dire que ce n'est vraiment pas mieux dans le privé en France (où je suis passé). D'ailleurs, dans le privé, les recruteurs annoncent cash qu'ils recrutent quelqu'un avec un réseau, ou capable de réseauter à fond. Et dans plein de grosses boîtes, si tu sors pas de telle ou telle école, tu n'évolueras jamais loin, voire tu resteras presta à vie.

    J'ai été étonné finalement du peu de différences (de fond) qu'il peut y avoir en France entre public et privé. A part le salaire, j'ai envie de dire que dans le privé, ils n'ont aucune idée de ce qu'est l'innovation et surtout la recherche, ce qui pose quelques problèmes dans des secteurs concurrenciels où le concurrent à des PhD de fou dans son équipe et des partenariats systématiques avec des Universités (il y en a quelques unes de bien à l'étranger, à ce qu'on m'a dit). Forcément, dans ces conditions, tu as plus de chances d'imiter et améliorer un produit innovant, au lieu de le sortir sur le marché...

  27. #2487
    Citation Envoyé par vectra Voir le message
    Mais la réalité de ce que vivent les gens, c'est la politique même.
    Non : ce sont les consequences des politiques menees. Ce que tu fais, c'est un amalgame et c'est se tromper de sujet.

    Citation Envoyé par vectra Voir le message
    C'est pas mieux ailleurs de ce point de vue. Il y a probablement moins de 'chercheurs de province' dans les pays anglo-saxons qui privilégient les grosses universités ultra-sélectives, mais partout, y compris dans les pays fauchés, tu as de la recherche d'excellence incontestée comme tu as de la recherche alimentaire. Et pour les publis, la pression pour faire masse avec les papiers qui reprennent les précédents avec un delta infinitésimal, elle est certainement plus faible en France.

    C'est pas une raison pour nier les problèmes français, c'est juste qu'il y en a ailleurs aussi, et parfois les mêmes.
    Sauf que quand tu compares vis-a-vis des autres pays qui performent de la meme facon, ce ne sont pas les memes rangs de puissances mondiales (et par voie de consequence d'argent injectee - sans compter un rendement assez faible entre les resultats produits et ledit argent, mais ca, c'est generalisable a presque toutes les institutions francaises).


    Citation Envoyé par vectra Voir le message
    Pour en revenir, je peux dire que ce n'est vraiment pas mieux dans le privé en France (où je suis passé). D'ailleurs, dans le privé, les recruteurs annoncent cash qu'ils recrutent quelqu'un avec un réseau, ou capable de réseauter à fond. Et dans plein de grosses boîtes, si tu sors pas de telle ou telle école, tu n'évolueras jamais loin, voire tu resteras presta à vie.

    J'ai été étonné finalement du peu de différences (de fond) qu'il peut y avoir en France entre public et privé. A part le salaire, j'ai envie de dire que dans le privé, ils n'ont aucune idée de ce qu'est l'innovation et surtout la recherche, ce qui pose quelques problèmes dans des secteurs concurrenciels où le concurrent à des PhD de fou dans son équipe et des partenariats systématiques avec des Universités (il y en a quelques unes de bien à l'étranger, à ce qu'on m'a dit). Forcément, dans ces conditions, tu as plus de chances d'imiter et améliorer un produit innovant, au lieu de le sortir sur le marché...
    Dans le prive en France, je dirais que ca depend enormement, meme si la majorite va dans ton sens.

    Apres, il faut bien se rendre compte que, en France notamment mais pas uniquement bien sur, l'idee de l'innovation est de faire un peu mieux qu'avant et de marketer un produit fini. Et on itere comme ca pour faire de l'argent. Dis autrement : on ne cherche pas un remede miracle au cancer, mais a traiter (et pas forcement soigner) de plus en plus de personnes (meme des cas marginaux), pour faire de l'argent.

    Neanmoins, toutes ces dernieres remarques n'ont pas de correlation directe (je n'ai pas dis aucune influence, attention) avec le secteur de la recherche publique et ses liens avec le prive ; ses liens ont toujours ete difficiles et ce n'est pas pour rien si, depuis environ 10 ans, on essaye de resserrer ces liens a tous les niveaux. L'exemple le plus parlant, meme si pas forcement pour beaucoup lie au contexte duquel on parle, c'est le haut chomage des docteurs en France que l'on a essaye de resorber en faisant en sorte qu'ils soient employables par le prive (et encore dans les domaines scientifiques, ca va mieux mais pour les autres, c'est toujours le desenchantement).

    Pour ce qui est du reseau, c'est un "mecanisme de defense" vis-a-vis du chomage :
    - dans le public, ca va avec la suppression des postes de MdC et autres
    - dans le prive, idem (il suffit de voir le nombre "d'entretiens reseau" qui explosent depuis quelques annees - qui jusqu'alors etaient reserves aux tres haut cadres en entreprises)

    En bref, il ne faut pas tout melanger, sinon on se rapproche de la langue de bois et du "c'est comme ca" et on se trompe de sujet et de combat. Et je maintiens ce que j'ai dis : ca a bien change en 5-10 ans sur le fonctionnement des instituts de recherche en France. Il suffit de traverser la frontiere, meme en Europe, pour s'en rendre compte (au hasard, Allemagne et Suisse, par exemple)
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    Tu as oublié 60 Millions de consommateurs, le Canard Enchaîné et tous les autres médias SJW qui s'intéressent à la défense des droits des gens, ces gros fachos.

  28. #2488
    Bref j'arrive encore avec trois trains de retard.

    Bref quel est la conclusion du test ? Est tu un répliquant Herman Speed ? Tu aimes ma valise ? Elle est faite en peau de bébé !
    Nuh

  29. #2489
    Quand un ami de ma famille est rentré en DEA il y a genre 20 ans, et qu'a été abordée la question de la thèse, il a été dit, clairement et simplement, que la recherche n'était pas seulement une question de mérite individuel mais bien de chance, d'opportunisme, et surtout de réseau. Texto, il fut dit que la cooptation faisait partie intégrante du métier. Et maintenant, avec les financement qui récompensent les groupes de travail les plus larges et inter-labos, c'est encore plus exacerbé.

    Perso, à notre époque, j'ai pu voir à quel point c'était vrai, à quel point faire un peu de merde sur le sujet porteur du moment pouvait être mieux perçu que contribuer à des sujets moins en vue, ou avec des encadrants moins en vue. J'ai aussi vu que le réseautage en conf ou en séminaire jouait un rôle très important. Après, y'a des gens qui aiment ça, et ils peuvent faire ce travail pour ton équipe: y'a toujours des serreurs-de-main de service qui auraient fait PO ou manager dans le privé.

    Et dans le privé, le réseautage est encore plus vital, même si ce ne sont pas forcément les mêmes règles non plus. En tous cas, autant dans un labo, tu peux arriver faire carrière en étant un peu 'ours', autant c'est impossible dans le privé (que j'ai vu), où c'est que du team work de A à Z. Tu dois réseauter tout le temps avec tout le monde, à commencer par tes collègues.

    Quand tous les recruteurs que j'ai vus (toutes régions confondues) disent cash qu'ils vont d'abord recruter en interne, puis en réseau, avant d'ouvrir une offre vers l'extérieur s'ils ne peuvent pas faire autrement, ça met les choses au clair. C'est dit plus ouvertement que dans le public, et ce n'est pas forcément plus mal quand ça évite les situations clownesques où l'on fait venir des candidats de l'autre bout de la France pour un poste de MdC/IR qui est déjà flêché à mort pour un à deux candidats en interne.
    Dernière modification par vectra ; 23/09/2018 à 21h47. Motif: mal rédigé, désélo

  30. #2490
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    Soit t'as du bol et ton labo te crée un faux CDD pour finir ().
    Ah ?
    Tu entends quoi par "faux CDD". Pour le coup je suis curieux. Si tu entends pas "faux CDD" un recrutement en AI ou IE le temps de finir la thèse oui, ça se fait (c'est pas super propre au demeurant faut le reconnaitre) mais relativement courant dans le cas ou la thèse nécessite quelques mois de plus.

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