Topic du chomage: traversez la rue les fainéants

[Lee Tchii]

Ah mince, Conforama avait son utilité pour quelques trucs ...

[perverpepere]

Ah au fait, une nouvelle crise économique mondiale pointe le bout de son nez pour 2019, cool...

Je l'attendais pour fin 2018 (prix des matière premiere en chute libre, carnet de commande en berne, ... tous les symptome de 2008 étaient là) puis finalement ca à l'air de repartir sans gros crack.

C'est peut être juste un sursaut avant l'effondrement final mais j'ai envi de croire que ca repart.

[Ruvon]

Je l'attendais pour fin 2018 (prix des matière premiere en chute libre, carnet de commande en berne, ... tous les symptome de 2008 étaient là) puis finalement ca à l'air de repartir sans gros crack.

C'est peut être juste un sursaut avant l'effondrement final mais j'ai envi de croire que ca repart.

Dans l'industrie c'est un peu la même, l'année s'annonce bonne et le carnet de commandes tend vers l'obésité. Après on a un souci d'appro mais c'est lié à des fermetures en Inde et en Chine.

[perverpepere]

Je suis dans le bien d'équipement des entreprises. Quand ma boite va bien c'est que l'industrie a confiances dans l'avenir.

[FB74]

Ah mince, Conforama avait son utilité pour quelques trucs ...

C'est tout le réseau qui est à vendre.
Donc l'enseigne va sans doute perdurer, mais avec quelques magasins qui fermeront.

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Je suis dans le bien d'équipement des entreprises. Quand ma boite va bien c'est que l'industrie a confiances dans l'avenir.

Ou que l'industrie s'endette trop ?

[cosmicsoap]

Sachant que le problème en économie n'est jamais de savoir s'il y aura une crise mais quand...
Ca fait un certain temps que ça couve mais ça semble bien parti : https://www.lemonde.fr/economie/arti...2115_3234.html

[Laya]

Le réseau Conforama est à vendre...

Et vers chez moi ils comptent fermer Monsieur Bricolage.

Déjà que c'est pas rose côté emploi, ça promet.








Ah au fait, une nouvelle crise économique mondiale pointe le bout de son nez pour 2019, cool...

Mais non voyons c'est la destruction créatrice, tout va bien aller le marché est infaillible.

[Agano]

Une fin de chômage, ça passe sur ce topic?

Un boulot m'est tombé dessus un peu à l'improviste et j'aurais aimé savoir comment négocier ma paye. C'est une SSII qui gravite dans le domaine du bâtiment qui m'a formé sur le tas pour être analyste programmeur et entretenir leur logiciel en Windev. Ça se termine bientôt et j'ai une promesse d'embauche pour un CDD puis un CDI, parce qu'ils croulent sous le boulot et qu'ils s'en sortent plus.

Comme j'en ai rien à foutre vu que c'est pas ma branche (à la base j'ai un master 2 d'archéologie donc bon), le seul truc qui m'y intéresse c'est le pognon que je vais en retirer. Je sais que je dois pas être trop gourmand et parler en brut annuel, mais à part ça?
Désavantage: c'est deux types qui ont fondé leur boîte en 1992 et qui fonctionnent comme ça depuis, donc ils sont un peu largués (au début, ils m'ont dit d'aller voir "l'ANPE" pour le dispositif de formation), on m'a dit qu'ils pouvaient être radins, et je n'ai pas de diplôme dans ce domaine et encore très peu d'expérience, donc un peu dos au mur.
Avantage: formation ou pas, je connais la grille des salaires dans le milieu et les débutants sans expérience attaquent à 28k par an; je sais aussi qu'ils sont très content de mon boulot et qu'ils galèrent à trouver du monde: avant moi il y a trois types qui se sont succédé en six-huit mois dans cette boîte et ils se sont tous barrés, d'ailleurs c'est pour ça qu'ils ont élargi leur recherche aux profils de reconvertis. Et il y en a deux autres qui vont faire pareil (pour des raisons diverses). Et ça va les coller dans le jus vu qu'ils ont trop de clients et pas assez de monde pour les gérer.

[RogerLeBanni]

Pourquoi ils te font pas un CDI directement ?

Ca peut être un levier de négociation.

[Praetor]

28k/an ça ne me choque pas vu ton profil. Tu peux peut-être gratter un peu vu qu’ils ont besoin de monde et qu’ils savent déjà que tu fais l’affaire. C’est rigolo comme situation car chacun sait que l’autre va forcément dire oui

[Anonyme32145]

A mon avis vaut mieux aller sur le topic des salaires.

[Augusto Giovanni]

À mon avis vaut mieux demander trop et négocier à une légère baisse. 28k € ça me semble pas énorme si tu as déjà l'habitude de bosser pour eux : tu es déjà formé, tu perdras pas de temps à chercher ta place puisque tu vas continuer sur tes missions en cours, tu peux leur apporter une stabilité dont ils ont l'air d'avoir plus que besoin. Tente le 32k au moins...

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A mon avis vaut mieux aller sur le topic des salaires.

Eh nous aussi on a le droit de s'amuser.

[Agano]

A mon avis vaut mieux aller sur le topic des salaires.

Ah je savais pas qu'il y en avait un, je vais demander là-bas aussi.

(c'est où, la recherche ne donne rien?)

Tente le 32k au moins...

D'après ce que j'ai pu lire, dans ce milieu les débutants sans expérience (mais avec une formation dédiée) commencent à 28-30k. Plus je veux bien, mais ça a peu de chances de passer.

Pourquoi ils te font pas un CDI directement ?

J'sais pas trop mais je pense que c'est pour donner le temps aux deux parties de déterminer si ça convient. Ils m'ont dit qu'il fallait aussi que je détermine si ça pouvait me convenir comme métier de reconversion, c'est sympa de leur part. Mais leur vrai problème c'est de savoir si je suis là pour du long terme ou pas, c'est vraiment ça dont ils ont besoin.

[Lee Tchii]

Mais leur vrai problème c'est de savoir si je suis là pour du long terme ou pas, c'est vraiment ça dont ils ont besoin.

Tu le sais ça, non ?
En tout cas, ça semble mieux que livreur dans ton ancienne boite ?
patpat
Pour le reste : https://forum.canardpc.com/threads/9...5#post12230545

[Agano]

Tu le sais ça, non ?

Oui: ça dépend du nombre chiffres sur le chèque

En tout cas, ça semble mieux que livreur dans ton ancienne boite ?

Je bosse en intérieur et je me suis pas fait renverser par un chauffard en deux mois donc oui, c'est forcément mieux

[FB74]

Si on me proposait un boulot même à 26k€ là où je vis, je signerais direct...

Je sais bien que pour nombre d'entre vous, vous vivez dans de grands centres urbains, mais je peux vous assurer que dans les petites villes quand on voit des gens se "plaindre" de n'être payé "que" 28 ou 30k€, ça donne envie de sortir un gourdin.

Excusez moi, je sors prendre l'air.

[perverpepere]

Attend FB74 t'a oublié ton gourdin !

[FB74]

Attend FB74 t'a oublié ton gourdin !

Je vais chercher mon gilet jaune, je reviens.

[Ruvon]

Si on me proposait un boulot même à 26k€ là où je vis, je signerais direct...

Je sais bien que pour nombre d'entre vous, vous vivez dans de grands centres urbains, mais je peux vous assurer que dans les petites villes quand on voit des gens se "plaindre" de n'être payé "que" 28 ou 30k€, ça donne envie de sortir un gourdin.

Excusez moi, je sors prendre l'air.

Attends, il y a aussi la paye "normale" pour certains postes / compétences particulières. Ansi que le contexte (si la boite est dans la merde pour fournir les clients) qui peut jouer.

Tu prends pas un poste avec des responsabilités au SMIC, par exemple. Ça n'a aucun sens.

Oui, 28k ça me semble très correct, je m'en approche mais je n'y suis pas perso, mais ça ne correspond peut-être pas au marché suivant pas mal de critères. J'en sais rien, je juge pas les gens en fonction de ce qu'ils gagnent et ils ont peut-être des raisons de se plaindre.

[Agano]

Les salaires sont élevés dans le domaine de l'informatique, c'est pas moi qui l'invente. Je ne fais qu'en profiter, c'est pour ça que j'ai pris ce domaine pour me reconvertir, parce que j'en ai plein le cul de livrer des sushis pour 450 balles par mois. Et puis tant que j'ai pas signé mon contrat je suis pas un social-traître

[Augusto Giovanni]

Si on me proposait un boulot même à 26k€ là où je vis, je signerais direct...

Je sais bien que pour nombre d'entre vous, vous vivez dans de grands centres urbains, mais je peux vous assurer que dans les petites villes quand on voit des gens se "plaindre" de n'être payé "que" 28 ou 30k€, ça donne envie de sortir un gourdin.

Excusez moi, je sors prendre l'air.

Ah mais je suis plutôt d'accord sur le fait qu'un boulot, même pas trop bien payé, c'est mieux que rien. Cependant là on parle d'une phase de négociation, alors qu'il est déjà dedans et que, grosso-modo, il ne risque pas grand chose à tenter d'avoir un peu mieux. Parce que le but dans ces cas là ce n'est pas de choper la place mais bel et bien de ne pas se faire enfumer. Ils ont des besoins, ils le veulent, ça se négocie.
Perso je me suis contenté d'un minimum dans mon job actuel et la seule chose que ça apporte c'est une frustration sur le ratio compétences/paie, surtout quand je vois mes collègues et que je connais leurs salaires... Bref, il est dans la boîte il a l'air de juger qu'il ne faut pas trop tenter, soit.

[Praetor]

Si on me proposait un boulot même à 26k€ là où je vis, je signerais direct...

Je sais bien que pour nombre d'entre vous, vous vivez dans de grands centres urbains, mais je peux vous assurer que dans les petites villes quand on voit des gens se "plaindre" de n'être payé "que" 28 ou 30k€, ça donne envie de sortir un gourdin.

Excusez moi, je sors prendre l'air.

Le coût de la vie n’est pas non plus le même dans les petites villes.

[FB74]

Je rebondissais surtout sur l'espèce de fossé qui sépare de plus en plus les gens suivant les endroits où ils vivent, fossé qui génère de l'incompréhension et des attentes bien différentes.

Enfin bon, je ne vais pas faire dans la politique.

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Le coût de la vie n’est pas non plus le même dans les petites villes.

Oui et non: certaines factures sont les mêmes.

Mais ce n'est pas le thread.

[MartyMcfly]

J'sais pas trop mais je pense que c'est pour donner le temps aux deux parties de déterminer si ça convient. Ils m'ont dit qu'il fallait aussi que je détermine si ça pouvait me convenir comme métier de reconversion, c'est sympa de leur part. Mais leur vrai problème c'est de savoir si je suis là pour du long terme ou pas, c'est vraiment ça dont ils ont besoin.

Ya un truc pour ça... Ça s'appelle la période d'essai...

Et tu sait pourquoi les trois types avant toi ce sont barré ? Car perso c'est le truc qui me ferai me méfier très très beaucoup sur l'ambiance dans la boite.

[Praetor]

Je rebondissais surtout sur l'espèce de fossé qui sépare de plus en plus les gens suivant les endroits où ils vivent, fossé qui génère de l'incompréhension et des attentes bien différentes.

Enfin bon, je ne vais pas faire dans la politique.

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Oui et non: certaines factures sont les mêmes.

Mais ce n'est pas le thread.

D’accord avec tout ça.

[Agano]

Ya un truc pour ça... Ça s'appelle la période d'essai...

Et tu sait pourquoi les trois types avant toi ce sont barré ? Car perso c'est le truc qui me ferai me méfier très très beaucoup sur l'ambiance dans la boite.

Y'en a un qui s'est barré à la fin de sa formation, ça lui plaisait pas, l'autre qui l'a fait au bout de quinze jours parce que ça lui convenait pas non plus, et le dernier c'était un barjo qui s'était déjà fait virer de plusieurs boîtes. Il y a des motifs assez variés mais l'ambiance, ça peut aller. C'est pas hyper détendu, même pas du tout, mais le vrai problème c'est qu'ils communiquent pas du tout en interne et qu'ils savent pas former des gens. Pour une boîte qui s'agrandit ça la fout mal.

[Molina]

Y'en a un qui s'est barré à la fin de sa formation, ça lui plaisait pas, l'autre qui l'a fait au bout de quinze jours parce que ça lui convenait pas non plus, et le dernier c'était un barjo qui s'était déjà fait virer de plusieurs boîtes. Il y a des motifs assez variés mais l'ambiance, ça peut aller. C'est pas hyper détendu, même pas du tout, mais le vrai problème c'est qu'ils communiquent pas du tout en interne et qu'ils savent pas former des gens. Pour une boîte qui s'agrandit ça la fout mal.

C'est là que je me dis que le vrai monde du travail, ça me fait un peu peur. Avoir une ambiance serious bizness alors que tout ton travail consiste à aider à vendre des chaussettes... j'arrive pas à m'y faire.

[Agano]

Bin, c'est un peu une première dans ce genre de milieu. Y'a des boîtes où les gens sont plus détendus. J'ai un pote qui va faire un bowling avec des collègues demain soir. Une copine qui bosse dans l'immeuble d'à côté commande des pizzas avec les siens, le midi, et parfois ils jouent à PUBG entre midi et deux. Bref ça bosse, mais l'ambiance est bonne. Là où je suis, pendant le café du matin on reste plantés en rond dans un silence de cimetière russe pendant 30 minutes et quand quelqu'un l'ouvre c'est systématiquement pour parler boulot.

[perverpepere]

A toi de l'ouvrir pour parler d'autres chose, et de proposer des repas/sortie.

[Augusto Giovanni]

Y'en a un qui s'est barré à la fin de sa formation, ça lui plaisait pas, l'autre qui l'a fait au bout de quinze jours parce que ça lui convenait pas non plus, et le dernier c'était un barjo qui s'était déjà fait virer de plusieurs boîtes. Il y a des motifs assez variés mais l'ambiance, ça peut aller. C'est pas hyper détendu, même pas du tout, mais le vrai problème c'est qu'ils communiquent pas du tout en interne et qu'ils savent pas former des gens. Pour une boîte qui s'agrandit ça la fout mal.

Oh ça n'est pas une question de taille de boîte va. Seulement comme le management est devenu (quasi-)uniquement une histoire de KPI à suivre sur Excel... ça n'aide pas. Chez nous (petite boite de quelques milliers de salariés à travers le monde ) ça se ressent par la même chose : des gens qui refusent des CDI, des gens qui changent de service le plus souvent possible, des chefs qui ne pensent qu'à leur carrière (c'est à dire se retrouver directeur d'un département et/ou bosser au siège parisien), des recrutements quand même parfois un peu « étonnants » et en particulier quand c'est de l'interne... Bref, les petites boites c'est pas forcément pire, sauf quand justement tu as des boss qui se croient DG de LVMH et tentent d'appliquer les mêmes recettes (dégueulasses les recettes je précise pour ceux qui penseraient que j'aime cette mode).

A toi de l'ouvrir pour parler d'autres chose, et de proposer des repas/sortie.

Pas mieux. Se plaindre de l'ambiance moribonde c'est une chose, ne rien faire pour au moins tenter de la changer c'est dommage. Si ça ne fonctionne pas propose de créer un poste de Happy Chief Manager .