Topic du chomage: traversez la rue les fainéants

[pseudoridicule]

C'est fou cette réponse quand même

Ca a le mérite d'etre honnete au moins. Et pas forcément idiot. On ne peut pas savoir comment va réagir une personne face un échec, quand cette personne ne semble jamais avoir échoué par le passé…
Crosstopic, mais j'ai un frère qui a été dans ce cas de figure. Il a tout réussi dans la vie. Il est devenu ingénieur et tout allait bien. Puis un jour il a tout plaqué pour changer de voie. Il s'est pris un gros vent dans la tronche, comme énormément de personnes tous les jours, partout. Sa réaction: c'est pas ma faute, le problème venait d'eux ouin ouin. Il est redevenu ingénieur et a mis toutes ses soit-disant convictions à la poubelle.

[Félire]

Les qualités/défauts, ça reste une de mes blagues favorites

Citez nous un de vos défauts svp
je suis trop franc
ce n'est pas un défaut ça
je ne vous ai pas demandé votre avis

Souvent le mieux c'est de ne pas citer un défaut, mais là où tu as le plus progressé dans ton dernier taf'. "Sur mon dernier poste, je manquais de talent de communication, mais cela m'a permis de bien progresser"

Ca a le mérite d'etre honnete au moins. Et pas forcément idiot. On ne peut pas savoir comment va réagir une personne face un échec, quand cette personne ne semble jamais avoir échoué par le passé…
Crosstopic, mais j'ai un frère qui a été dans ce cas de figure. Il a tout réussi dans la vie. Il est devenu ingénieur et tout allait bien. Puis un jour il a tout plaqué pour changer de voie. Il s'est pris un gros vent dans la tronche, comme énormément de personnes tous les jours, partout. Sa réaction: c'est pas ma faute, le problème venait d'eux ouin ouin. Il est redevenu ingénieur et a mis toutes ses soit-disant convictions à la poubelle.

Tout à fait la question sert juste à savoir comme on gère les difficultés. Le mieux à faire c'est de trouver une expérience pro où tu as eu beaucoup de batons dans les roues et tu expliques comment tu t'en ai sorti.

[TH3 CAK3]

L'autre jour j'ai eu la grande satisfaction d'avoir pu participer à une enquête IPSOS sur la prestation activ' emploi. J'imagine que c'est comme pisser dans un violon mais au moins ça libère.

[cosmicsoap]

L'autre jour j'ai eu la grande satisfaction d'avoir pu participer à une enquête IPSOS sur la prestation activ' emploi. J'imagine que c'est comme pisser dans un violon mais au moins ça libère.

T'as bien fait parce que clairement c'est de la merde et qu'ils feraient mieux de mettre l'argent ailleurs. Même s'ils offraient des chouquettes à l'accueil de PE ça serait mieux investi.

[gatsu]

Ca a le mérite d'etre honnete au moins. Et pas forcément idiot. On ne peut pas savoir comment va réagir une personne face un échec, quand cette personne ne semble jamais avoir échoué par le passé…
Crosstopic, mais j'ai un frère qui a été dans ce cas de figure. Il a tout réussi dans la vie. Il est devenu ingénieur et tout allait bien. Puis un jour il a tout plaqué pour changer de voie. Il s'est pris un gros vent dans la tronche, comme énormément de personnes tous les jours, partout. Sa réaction: c'est pas ma faute, le problème venait d'eux ouin ouin. Il est redevenu ingénieur et a mis toutes ses soit-disant convictions à la poubelle.

J'avoue que je ne sais pas si c'est honnête ou pas, on ne connaît jamais les motivations des recruteurs.

Après, personnellement, un mec qui échoue jamais et qui a un gros CV/gros palmarès/[insérer ici le truc de fou selon le domaine], j'aurais plutôt tendance à me dire que c'est une put... de machine de guerre qu'autre chose et que s'il échoue de toute façon comme c'est un champion il aura les ressources pour faire face et gagner vu que c'est ce qu'il a toujours fait.

Cela dit des mecs comme ça tu n'en rencontres pas tous les jours.

Après dans le cas de ton frère, s'il a tout réussi dans sa vie, il a peut être été blasé, s'est dit que c'était mieux ailleurs et en fin de compte il s'est aperçu qu'il était bien ingé donc il est revenu là bas. Aussi ça ne veut pas dire que parce que tu es brillant dans un domaine tu peux l'être partout. T'as des mecs très forts partout parce qu'ils ont reçu des dons incroyables mais tu en as combien ?

Souvent le mieux c'est de ne pas citer un défaut, mais là où tu as le plus progressé dans ton dernier taf'. "Sur mon dernier poste, je manquais de talent de communication, mais cela m'a permis de bien progresser"

C'est pas mal ça oui.

Il y a "longtemps" que je n'ai pas changé de taf (j'ai pas changé méga souvent non plus surtout dans ma profession) mais on n'a pas trop de questions à la con comme ça, en tout cas on ne m'en a posé qu'une fois.

Perso, j'avais opté pour l'adage "on a les défauts de ses qualités et les qualités de ses défauts" en montrant comment sur un dossier mon défaut m'avait permis de m'en sortir. Après franchement, je pense que ces questions de mer... c'est surtout pour tester un peu ta répartie, si les mecs te recalent là dessus je trouverais ça super bizarre.

[Félire]

J Après franchement, je pense que ces questions de mer... c'est surtout pour tester un peu ta répartie, si les mecs te recalent là dessus je trouverais ça super bizarre.

C'est aussi montrer que t'as bossé un minimum l'entretien, montrer que tu réponds aux questions types c'est faire preuve de ta motivation. Ne pas savoir le faire, ça peut être vu comme "je viens avec rien de préparer parce que je mblc".

[Ze Venerable]

Faut pas donner de défaut bloquant pour le poste quoi, autrement ça peut indiquer qu'on a pas bien saisi de quoi il retournait. Enfin je ne suis pas RH.

[Molina]

Faut pas donner de défaut bloquant pour le poste quoi, autrement ça peut indiquer qu'on a pas bien saisi de quoi il retournait. Enfin je ne suis pas RH.

Les RH m'ont déjà recalé sur ma LM et C.V, alors que c'était pour un job dont je suis le seul expert en France. Alors bon...

[Vhanlay]

-Pouvez-vous me donner un de vos principals défaut ?
-L’honnêteté, et je vais vous le prouver tout de suite, je trouve que poser cette question à un entretien RH est totalement dépassé et ne fera guère avancer votre recherche étant donné les réponses insipides que vous devez récolter à chaque fois que vous posez cette question.
-Wahou merci pour votre franchise, c'est précisément ce genre de qualité qu'on recherche, veuillez signer ce contrat d'embauche de consultant à 15.5 Millions de roubles, je vous présente votre chauffer et majordome, Alfred !

Mon futur entretien dans mes rêves les plus fous. Remarquez la cocasserie qui se cache dans cette réponse, puisque pour le coup le fait de poser cette question à bel et bien fait avancer la recherche du RH .

[Blackogg]

[Herman Speed]

Deviner comment un candidat gère les situations difficiles dans un entretien d'embauche c'est juste de la blague.

Nous sommes au degré pipeau .

Le seul truc plausible ce sont des référents et des contacts formels.

[Lupuss]

J'ai une connaissance qui a été refusé pour un poste d'admin système Linux "parce qu'il n'avait pas suffisamment de connaissances Microsoft Windows"

[Erreur]

J'ai une connaissance qui a été refusé pour un poste d'admin système Linux "parce qu'il n'avait pas suffisamment de connaissances Microsoft Windows"

Oui c'est drôle, mais que veux-tu, nous autres linuxiens ne sommes que des affreux sectaires ...

[TH3 CAK3]

T'as bien fait parce que clairement c'est de la merde et qu'ils feraient mieux de mettre l'argent ailleurs. Même s'ils offraient des chouquettes à l'accueil de PE ça serait mieux investi.

Oui surtout que ma conseillère m'a menti pour me faire accepter cette prestation. Si ce n'était pas un mensonge alors c'était une totale méconnaissance du "service" qu'elle m'a vendu (je ne sais pas quel est le pire).

- - - Mise à jour - - -

Par rapport à l'histoire de Gatsu, parfois on a même pas la chance d'aller jusque à l'entretient (on veut pas de vous, votre CV montre trop de savoir-faire, vous allez vous ennuyer)

[Neo_13]

Pour les 3 qualités/3 défauts, la dernière fois (mais j'étais pas au chomdu, ça aide à avoir une grande gueule) j'ai répondu : "Ah ? Il y en a encore que ça désarçonne ? Non parce que vu mon parcours, il est évident que j'ai été coaché par un psychologue pour ça, à apprendre par coeur les bonne réponse et à les réciter d'une traite, en plaçant les pauses aux bons endroits et tout..." Le technique a ri, la RH a boudé toute la fin de l'entretien, ils m'ont proposé un contrat après plusieurs entretiens de plus, je les ai envoyé balader.

Bon, suite à mes entretien dans la disruption, ils ont peur que je m'ennuie (même si "vous savez, à 31 ans, j'étais le PMO d'un projet à plus de 20 milliards, heureusement que je peux trouver de l'intérêt dans des projets plus petits, sinon, j'ai pas fini de m'ennuyer") et décide avant Noel. Bon, ils vont pas me prendre : le but affiché c'est d'organiser leur foutoir, mais comme les boss règnent par la terreur sur des dev surcompétents et performants, mais toxiques entre eux, il n'est qu'affiché.

[Teocali]

Bon, suite à mes entretien dans la disruption, ils ont peur que je m'ennuie (même si "vous savez, à 31 ans, j'étais le PMO d'un projet à plus de 20 milliards, heureusement que je peux trouver de l'intérêt dans des projets plus petits, sinon, j'ai pas fini de m'ennuyer") et décide avant Noel. Bon, ils vont pas me prendre : le but affiché c'est d'organiser leur foutoir, mais comme les boss règnent par la terreur sur des dev surcompétents et performants, mais toxiques entre eux, il n'est qu'affiché.

Un classique...

[Aghora]

Les RH m'ont déjà recalé sur ma LM et C.V, alors que c'était pour un job dont je suis le seul expert en France. Alors bon...

Un jour j'ai été recalé en entretien parce que, dixit, mon profil est trop diversifié...comme si ils avaient découvert mon CV lors de l'entretien...WTF...

[Praetor]

Un jour j'ai été recalé en entretien parce que, dixit, mon profil est trop diversifié...comme si ils avaient découvert mon CV lors de l'entretien...WTF...

J'ai déjà eu ça plusieurs fois, la découverte de mon CV en temps réel pendant l'entretien. Ça se voit quand c'est le stagiaire RH qui fait la sélection...

[nova]

J'ai déjà eu ça plusieurs fois, la découverte de mon CV en temps réel pendant l'entretien. Ça se voit quand c'est le stagiaire RH qui fait la sélection...

Une fois j'ai répondu à une annonce de comptable. Et les mecs en fait cherchait une secrétaire avec de notions de comptabilité ce qui est légèrement différent (en terme de compétences et de rémunérations). Et donc ils me font venir parce qu'ils ont pas lu mon CV et moi bah j'ai lu la description faite par Pole emploi et ca parle bien de comptabilité . (la rem n'étant pas précisé).

Et j'ai eu le droit à l'entretien le plus étrange de ma vie (au démarrage, ensuite j'ai compris que je perdais mon temps) : Les deux patrons me reçoivent et les 1eres questions tournent sur le fait que je sois un mec, et des blagues pourri de gros beauf sur le fait que j'ai du choisir mes études pour me retrouver avec des femmes (au départ j'ai du mal à comprendre parce que dans ma promo c'était plutot 50/50 voir un peu plus de mec qui s'orientait sur de la compta pure quand les filles s'orientaient plutot sur le social , la paie tout ca).
Et au bout d'un moment je commence à leur demander ce que je serai censé faire, et la c'est le drame : tri du courrier, rédaction de courrier e (ce dont je suis biensur incapable de faire de maniere productive, la mise en forme tout ca une secrétaire est bien plus à meme de faire cela)etc etc...

Cette perte de temps totale et les mecs n'avaient effectivement meme pas regardé mon CV et se sont retrouvé bien con quand je leur dis que mon diplome c'est un diplome de comptable pas de secrétaire ...

[Aghora]

J'ai déjà eu ça plusieurs fois, la découverte de mon CV en temps réel pendant l'entretien. Ça se voit quand c'est le stagiaire RH qui fait la sélection...

En fait c'est carrément ce qui s'est passé : mon CV était à l'écran juste à côté.

Et en réalité je pense qu'ils m'ont pas pris parce que j'ai bégayé à un moment quand on m'a posé une question mais que je savais la réponse mais pas quoi répondre oO.

[gatsu]

Oui surtout que ma conseillère m'a menti pour me faire accepter cette prestation. Si ce n'était pas un mensonge alors c'était une totale méconnaissance du "service" qu'elle m'a vendu (je ne sais pas quel est le pire).

- - - Mise à jour - - -

Par rapport à l'histoire de Gatsu, parfois on a même pas la chance d'aller jusque à l'entretient (on veut pas de vous, votre CV montre trop de savoir-faire, vous allez vous ennuyer)

Oui alors je trouve qu'il y a une différence entre la raison qu'on a sorti à Flefounet : "vous n'avez pas connu l'échec on ne veut pas de vous" et la raison qui consiste à dire qu'un candidat est "surdimensionné" pour le poste.

Si un type postule pour un poste et que l'employeur sent qu'il est "surdimensionné" pour le poste et qu'il risque de ne pas pouvoir de lui proposer des perspectives d'évolution, on peut comprendre qu'il lui refuse le poste. Dans le cas contraire, le mec risque de s'ennuyer sur le poste, de potentiellement accumuler de la frustration en raison du manque de perspective et de se barrer.

Enfin, à mon sens, il s'agit d'une raison différente et qui peut s'entendre même si elle peut paraître totalement abusé quand tu es en recherche d'emploi et qu'on te refuse un poste en te "reprochant" d'être top "bon" pour ce poste.

[TH3 CAK3]

Oui alors je trouve qu'il y a une différence entre la raison qu'on a sorti à Flefounet : "vous n'avez pas connu l'échec on ne veut pas de vous" et la raison qui consiste à dire qu'un candidat est "surdimensionné" pour le poste.

Si un type postule pour un poste et que l'employeur sent qu'il est "surdimensionné" pour le poste et qu'il risque de ne pas pouvoir de lui proposer des perspectives d'évolution, on peut comprendre qu'il lui refuse le poste. Dans le cas contraire, le mec risque de s'ennuyer sur le poste, de potentiellement accumuler de la frustration en raison du manque de perspective et de se barrer.

Enfin, à mon sens, il s'agit d'une raison différente et qui peut s'entendre même si elle peut paraître totalement abusé quand tu es en recherche d'emploi et qu'on te refuse un poste en te "reprochant" d'être top "bon" pour ce poste.

Oui j'entends bien. Ici il n'était pas question d'évolution puisqu'il s'agissait d'un job alimentaire et que je postulait en toute connaissance de cause. Ne même pas avoir la possibilité d'en discuter lors d'un entretient et de se faire refouler pour cette raison absurde c'est quand même fou.

[Félire]

Oui j'entends bien. Ici il n'était pas question d'évolution puisqu'il s'agissait d'un job alimentaire et que je postulait en toute connaissance de cause. Ne même pas avoir la possibilité d'en discuter lors d'un entretient et de se faire refouler pour cette raison absurde c'est quand même fou.

Justement si tu voyais le job comme juste un taf alimentaire, ça pouvait ne pas les intéresser, parce que tu te serais barré à la première occasion.

[TH3 CAK3]

Justement si tu voyais le job comme juste un taf alimentaire, ça pouvait ne pas les intéresser, parce que tu te serais barré à la première occasion.

Ce que je pense d'un poste ne se voit pas dans mon CV et ma LM montrait que j’étais intéressé. Peut pas faire plus sans rencontrer la personne. De plus ils avait toujours la possibilité de contacter mon ancien employeur pour savoir ce que je valais. Mais nan trop la flemme. Après si les gens veulent s'entourer de glandus qui pensent qu'a la pause café/clope et qui bâclent leur travail après tout c'est vrai, why not!

[RogerLeBanni]

Si les RH ne lisent pas les CV, tu penses bien que la LM ils doivent s'en servir pour caler les meubles.

[gatsu]

Ce que je pense d'un poste ne se voit pas dans mon CV et ma LM montrait que j’étais intéressé. Peut pas faire plus sans rencontrer la personne. De plus ils avait toujours la possibilité de contacter mon ancien employeur pour savoir ce que je valais. Mais nan trop la flemme. Après si les gens veulent s'entourer de glandus qui pensent qu'a la pause café/clope et qui bâclent leur travail après tout c'est vrai, why not!

Je n'ai pas toutes les données de ta situation mais admettons que tu as fait des études et que tu as une spécialisation quelle qu'elle soit et que tu postules pour un job alimentaire comme tu dis, sans dénigré ce type de travail, je comprends que tu veux dire par là un job ne demandant pas une qualification/formation particulière.

En tant qu'employeur en lisant ton CV, je comprends bien que tu ne postules à ce job que pour l'alimentaire puisqu'il ne correspond ni à ton parcours scolaire/universitaire ni à ta spécialisation ou à ton profil, j'en déduis comme te l'a dit Félire que tu vas continuer à chercher dans ton domaine, ce qui est logique, et te barrer dès que tu vas trouver.

Or, même pour un job alimentaire, faut que l'employeur te forme un minimum, tu vas mettre du temps à gagner en efficience pour atteindre la productivité/rentabilité d'un mec qui a de l'expérience dans le métier. Dès lors, si tu te barres au bout de six mois, le mec va devoir lancer un autre recrutement, se retrouver à nouveau avec une personne non formée et non efficiente. En somme, en un an et sans compter le temps de recrutement (il doit être assez faible sur des jobs à qualification moindre), tu es resté six mois et sur trois mois (mettons que c'est le temps pour arriver à maturité dans le job, je suis gentil car ça doit être plus six mois au moins) tu as été moins productif et il prend une autre personne qui va être moins productive pendant trois mois donc en douze mois, il aura eu une productivité moindre sur six mois soit la moitié de l'année alors que s'il attend quinze jours, il aura un employé qui correspond à la fonction donc pleinement productif neuf mois dans l'année contre six mois avec toi.

A supposer même que l'employeur t'ait convoqué à un entretien, si ça première question est "Bonjour M. X, merci d'avoir postulé et d'être venu à cet entretien, pourquoi postulez vous à notre annonce pour ce poste de Y [NB: j'allais mettre X mais pour le coup ça aurait fini sur le topic des quotes :D] alors que vous avez fait des études de Z et que vous avez par conséquent une qualification importante dans ledit domaine ?" que réponds tu à part "Il faut bien manger mon bon monsieur".

Je peux comprendre que quand tu as besoin d'un job pour vivre, se le voir refuser pour cette raison doit être extrêmement frustrant mais encore une fois la raison du refus ne me semble pas illogique pas plus que le fait de pouvoir motiver ce refus à la seule lecture de ton CV (quant à la lettre de motivation, elle serait à la limite un élément jouant en ta défaveur car je doute que beaucoup de candidats à des jobs simplement "alimentaires" joignent une LM à leur candidature, c'était donc un indice supplémentaire pour l'employeur que ce poste ne te correspondait pas forcément).

[TH3 CAK3]

C'est ce qui me pose le plus gros problème en fait dans ce fameux "monde du travail".

Tu fais un pas dans un sens, on te le reproche. Tu fais un pas dans l'autre sens, on te le reproche. tu ne bouge pas, on te le reproche. Et tout ce temps perdu en gesticulation on te le reprochera aussi.

[SuperLowl]

...

J'appuie à 100% les propos du Monsieur.

Et d'ailleurs, on voit bien sur ce forum le nombre de mecs qui se plaignent de voir des ingénieurs faire des jobs d'exécutant (rien de péjoratif ici), fermant les portes aux personnes qui cherchent des boulots d'exécutants. Au final, les plus diplômés/expérimentés descendent dans la hiérarchie et in fine, ce sont les personnes qui ont a priori le plus de difficultés à trouver du travail en temps normal qui en subissent les conséquences.

Alors à une échelle individuelle, c'est chiant de se voir refuser un poste pour cette raison. A une échelle plus générale, c'est finalement une bonne chose.

Ajoute à cela le fait qu'être surdiplômé/surexpérimenté pour un poste n'assure en rien qu'au final, la personne soit plus efficace.

[Molina]

Ajoute à cela le fait qu'être surdiplômé/surexpérimenté pour un poste n'assure en rien qu'au final, la personne soit plus efficace.

Ah ca... Grand groupe, côté au CAC40 : "Mais, vous savez, on ne vous demandera pas de faire un travail parfait comme on l'a pu vous demander à votre poste précédent, il faudra même parfois fournir au client un travail de qualité moyenne".

[cosmicsoap]

Parce que j'aime partager ma LDJ spéciale PE, la suite de mes aventures.

Résumé de l'épisode précédent :
Lors du renouvellement de mon ASS je me suis trompé de case, PE a donc cru que j'étais en arrêt maladie et me demandais des justificatifs que je n'avais pas car il s'agissait juste d'une erreur de case.
J'ai donc envoyé un courrier, en suivi, à l'adresse indiquée.
Sauf qu'ils m'ont relancé en disant n'avoir rien reçu.
J'ai donc envoyé une LRAR et un email à ma conseillère dans un esprit de suivi. Elle m'a répondu par un email sibyllin que la procédure était de faire ce dépôt en mains propres (ce qui n'est mentionné nulle part). Bon, en même temps, comme je cumule les LDJ (ma spécialité en vrai, j'ai probablement exterminé tous les lolcats d'internet dans une autre vie et mon karma s'en ressent), cette LRAR est bloquée en "traitement" sur le site de la poste, depuis une semaine...

L'aventure c'est l'aventure !
Lundi réunion d'information pour une formation de dév Python via mon CV présélectionné par PE, mardi et mercredi remplissage du questionnaire qui dira si oui ou non je serais sélectionné pour les entretiens (mais j'y reviendrais dans un autre post), jeudi grève, donc ce matin à la première heure, mes petits papiers à la main, me voilà parti pour PE.

Trois personnes aux guichets, à peine une dizaine de personne dans mon antenne PE et j'attends mon tour tranquillement. L'ambiance a l'air détendue. La conseillère qui m'appelle faisait même des petites blagues avec l'allocataire précédent.

Par avance je préfère prévenir que je suis toujours poli et d'un ton égal avec l'administration.

Je sors donc mon dossier en expliquant qu'en raison d'une malencontreuse erreur de case j'ai dut envoyer à nouveau mon dossier mais qu'apparemment il s'est perdu. Et que ma conseillère pour m'indiquer qu'il fallait le remettre en mains propres.
La dame m'indique que oulàlà, mais j'ai pas bien rempli, qu'il faut mettre des 0 et pas laisser des cases vides, et là, qu'il faut que j'indique que je n'ai pas de conjoint avec insistance ("vous n'avez pas de conjoint ? non. Mais vous avez un conjoint ? non. Vous vivez avec quelqu'un ? Non madame.").
Je dis à haute voix : "Ah ! la dernière fois je n'avais pas fait comme ça."
et là ça part en sucette, elle est partie en vrille sans que je comprenne. J'ai l'impression qu'elle a flippé, j'ignore pourquoi, mais elle a eut d'un coup super peur.
"Ah mais monsieur c'est vous qui avez fait la faute, si vous ne voulez pas remplir bien les papiers, si votre dossier n'est pas traité ça sera de votre faute.".
"Donnez les moi, je les prends comme ça" dit-elle en faisant mine de me les prendre.
Je lui dit que "mais, je suis en train de faire ce que vous me dites madame, c'est juste qu'on ne m'avait pas informé qu'il fallait faire comme ça".
"De toutes façons ça sera de votre faute, c'est vous qui avez fait l'erreur !"
Je lui ai donc dit "excusez moi madame, mais j’ignorais qu'il fallait remplir ce dossier de cette façon, je ne fais que ce que vous me dites de faire, et là vous n'êtes pas très juste avec moi, je ne vous ai rien fait..." elle me réponds assez sèchement "non, mais j'ai l'impression que ce que je vous dit vous agace !" ce à quoi je réponds, "non madame, j'ignorais ce qu'il fallait faire c'est tout".
Elle finit de mauvaise grâce par me laisser remplir la paperasse, assez vite cependant et me la récupère de façon assez speed. Je lui demande un récépissé de dépôt et elle s'exécute, elle est toujours en stress, je lui dis au revoir et lui souhaite une bonne journée, mais voilà quoi, WTF !


C'était super chelou et très désagréable, à un moment j'ai même cru qu'elle allait appeler un vigile.

Et pour finir, à mon retour chez moi, je viens de recevoir un courrier dans mon espace PE (je l'aurais lundi dans ma boite email) daté de lundi, qui m'indique qu'ils ont bien reçu les pièces et que mon ASS a bien été renouvelée... Va comprendre Charles...