Topic du chomage: traversez la rue les fainéants

[cosmicsoap]

@FB64
Peux tu développer un peu ? Ton expérience m'intéresse (des fois que ça m'évite de me casser les dents).

Python ou Java, les deux c'est la fête niveau emploi. Enfin, je ne sais pas ce que donne les formations OpenClassrooms sur le marché de l'emploi (enfin pour ton PREMIER emploi, parce que très vite ta formation ne compte plus) mais les deux technos sont extrêmement recherchées.

Il est clair que les deux semblent recherchées là tout de suite mais j'essaie de voir un peu plus loin aussi. Parce que si Python et Java sont deux langages différents c'est pas juste parce que c'est rigolo et wikipedia ne me renseigne pas trop.

Sinon quelques chiffres comme quoi on n'est que des putains de grosses faignasses qui ne font rien qu'à pas vouloir aller bosser pour rester en vacances aux frais de la société :
https://www.francetvinfo.fr/economie...e_3211207.html

[Agano]

En parlant de langages, Windev c'est recherché ou presque pas? Ou il vaut mieux rebondir sur du Java/Python/etc?

[Pelpel]

Pôle emploi ne répond pas à l'attente d'accompagnement des demandeurs d'emploi, du fait des sous-effectifs et de la taille des portefeuilles des conseillers.

C'est tellement vrai.
Quand un conseiller a plus de 100 demandeurs d'emploi à suivre, c'est compliqué.

[ShotMaster]

En parlant de langages, Windev c'est recherché ou presque pas? Ou il vaut mieux rebondir sur du Java/Python/etc?

Windev, c'est à fuir comme la peste. C'est VRAIMENT de la merde d'un pur point de vue technique, ça a jamais été vraiment recherché à part par quelques boites qui se sont fait pigeonner à acheter la techno.

[Agano]

Ah merde, à ce point? Je vois plein d'offres sur les sites d'emploi pourtant. Bon bah je vais viser Python.

[C4nard]

Ah merde, à ce point? Je vois plein d'offres sur les sites d'emploi pourtant. Bon bah je vais viser Python.

Quite à choisir entre Python et Java je miserai plus sur Java. J'ai l'impression que le niveau demandé en Python est plus elevé qu'en Java, où globalement n'importe qui avec 2 mains (voir moins ) fera l'affaire.

[Laya]

Et pour finir Python ou Java ?
La coure d'apprentissage ne me semble pas la même (j'ai bouffé quelques vidéos pour débuter sur YT), Python semble plus simple d'accès mais j'imagine que ça doit se corser après.

D'autre part, pour moi, ce n'est pas très clair dans la finalité des langages. On fait quoi avec Python ou avec Java ? C'est quoi la différence fondamentale ? Il y a des débouchés précis ou bien ? Il y en a un qui est moins matheux que l'autre ?
Merci de vos éclaircissements.

Je ne vais pas être objectif mais je dirais 1000 fois python ( est ce que tu as vraiment envie de mettre des ";" à la fin de chacune de tes lignes de code franchement? ).

Pour moi c'est deux langage qui ne sont pas spécialisé forcement dans la même chose. Je dirais clairement que python est plus utilisé par les scientifiques et java par les développeurs de formations (plus frontend je dirais).
Il y a des indices donnés ici sur les utilisations :
http://www.mwc.gr/presentations/2017/konstantinou.pdf

Perso je n'aime pas du tout le java parce que je vois le code comme un outils pour faire quelque chose, et non comme une fin en soit, ça dépend beaucoup des perceptions.
Les avantages du python sur le java sont une syntaxe plus facile, et plus courte, l'avantage du java sur le python c'est d'être généralement un peu plus rapide.

Donc ça dépend un peu de ce que tu as envie de faire.

[cosmicsoap]

Tant qu'à faire du code, j'aimerais faire du développement d'applications de tous types (web ou pas) en front ou en back (ou les deux si j'y arrive).
Et s'il n'y a pas à avoir un niveau en maths ou en sciences ça m'arrange parce que je n'ai pas spécialement d'appétences pour ça au delà de la curiostié et de la culture gé, et qu'en plus ce n'est clairement pas mon cursus.

L'idée est de me réorienter vers un métier "d'avenir"* qui me donnera du taff. Et comme la formation va prendre un peu de temps et coûter un peu je n'ai pas le luxe de me planter car je suis vieux et pauvre.
Comme ça peut potentiellement être un choix délicat d'orientation, j'en suis à la phase : why not ? Chopons un max d'infos, d'autant qu'il y a par ici des canards bien informés.

Après c'est vrai que Python semble plus accessible, mais le peu que j'en sais c'est que la courbe de progression devient brutale à partir d'un certain moment alors que celle Java est plus rude mais plus régulière.

Je sais qu'en Java on peut faire des appli rigolotes (coucou Minecraft) alors qu'en Python, à part traiter des données et faire de "l'IA" j'ignore ce que ça implique même s'il y a une bonne liste de softs qui l'utilisent comme support de scripts. J'ai maté quelques listes de softs faits avec Java et Python mais j'ai du mal à déterminer pourquoi on choisit un langage plutôt qu'un autre.

* oui, tout est relatif.

[fritruc]

Le choix du langage pour le logiciel peut être lié à plusieurs facteurs :
- le créateur était à l'aise avec ce langage / ne connaissait que lui
- l'entreprise/les employés/le chef connait / a de l'expérience avec ce langage
etc

Pour moi, le langage est comme le dit Laya, un outil. Changer de langage n'est pas difficile en soit. Un développeur "normal" peut faire du C/Java/Python/javascript/etc, il ne sera jamais forcément un spécialiste dans chacun de ces langages, mais il réussira à faire marcher son projet. D'ailleurs pour faire du front et ou du back, c'est pas rare d'avoir 2 techno différentes, parce que chaque outils a ses avantages/inconvénients.

Pour le bagage technique, pour avoir moi-même des lacunes, je dirais que le plus important c'est la capacité de raisonner logiquement. Le niveau de mathématiques sera lié au domaine de travail, programmer n'exige pas d'être un mathématicien averti.

[Laya]

Perso au vu de ce qu'il a envie de faire je pencherais potentiellement un peu plus pour le java, mais je suis biaisé vue que toute les applications que je connais de python sont + du coté sciences/machine learning et donc plutôt à l'opposé de ce qu'il préfère.

[cosmicsoap]

On peut tout faire avec les deux langages mais dans l'application ça semble en effet orienté différemment en fonction des projets.
Après je vais sans doute tenter de papoter avec quelques dév pour voir un peu de quoi est fait leur quotidien au taff.

[Laya]

Oui essaye de trouver aussi les secteurs qui emploient + tel ou tel profil, ça te donnera une idée de comment sont utilisés généralement les langages. (au pire je pense qu'un coup d’œils aux offres d'emplois permet de se faire une petite idée)
Sinon un autre canard sait peut être ça.

[Blackogg]

Perso au vu de ce qu'il a envie de faire je pencherais potentiellement un peu plus pour le java, mais je suis biaisé vue que toute les applications que je connais de python sont + du coté sciences/machine learning et donc plutôt à l'opposé de ce qu'il préfère.

Bah Python c'est super pratique pour faire du script ou du prototypage "assez" simplement, d'où son grand succès dans la recherche (et personne pour proposer perl ? ). Mais tu peux aussi coder les serveurs de Eve Online avec hein .

[Teocali]

J'ai déjà fait une formation de développeur en JAVA... elle n'a mené à rien.

Donc, je suis un peu échaudé.

Ah bon ? zarb. Parce que bon, c'est resté le language le plus utilisé dans l'industrie pendant des années

Python ou Java, les deux c'est la fête niveau emploi. Enfin, je ne sais pas ce que donne les formations OpenClassrooms sur le marché de l'emploi (enfin pour ton PREMIER emploi, parce que très vite ta formation ne compte plus) mais les deux technos sont extrêmement recherchées.

Effectivement, dès que tu as un peu d'experience, les mecs se foutent complétement de ton diplôme. Ca veut pas dire qu'ils vont forcément t'offrir la pute et les cokes en prime, mais tu devrais pas avoir de soucis pour trouver en taf, en Java du moins (je ne connais que peu le marché de l'mploi en Python)

Le python est un langage interprété, comme le java. Si tu dispose d'un interpréteur, ça marchera.

Non. Juste Non.
Même si l'idée derrière (ie. Le programme est portable quelque soit ta machine) est vraie

En parlant de langages, Windev c'est recherché ou presque pas? Ou il vaut mieux rebondir sur du Java/Python/etc?

Windev, c'est à fuir comme la peste. C'est VRAIMENT de la merde d'un pur point de vue technique, ça a jamais été vraiment recherché à part par quelques boites qui se sont fait pigeonner à acheter la techno.

Attention. WIndev, c'est une purge technique, c'est vrai. Mais ça reste relativement recherché.. sur le marché français. Après, faut être prèt à avoir l'impression de mettre la main dans le broyeur à papier chaque fois que tu te poses devant ton clavier, mais si ton but, c'est d'avoir a manger, tu peux tout a fait rester sur du Windev. Par contre, t'irais jamais bossé à l'étranger :D

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J'ai déjà fait une formation de développeur en JAVA... elle n'a mené à rien.

Donc, je suis un peu échaudé.

Ah bon ? zarb. Parce que bon, c'est resté le language le plus utilisé dans l'industrie pendant des années

Python ou Java, les deux c'est la fête niveau emploi. Enfin, je ne sais pas ce que donne les formations OpenClassrooms sur le marché de l'emploi (enfin pour ton PREMIER emploi, parce que très vite ta formation ne compte plus) mais les deux technos sont extrêmement recherchées.

Effectivement, dès que tu as un peu d'experience, les mecs se foutent complétement de ton diplôme. Ca veut pas dire qu'ils vont forcément t'offrir la pute et les cokes en prime, mais tu devrais pas avoir de soucis pour trouver en taf, en Java du moins (je ne connais que peu le marché de l'mploi en Python)

Le python est un langage interprété, comme le java. Si tu dispose d'un interpréteur, ça marchera.

Non. Juste Non.
Même si l'idée derrière (ie. Le programme est portable quelque soit ta machine) est vraie

En parlant de langages, Windev c'est recherché ou presque pas? Ou il vaut mieux rebondir sur du Java/Python/etc?

Windev, c'est à fuir comme la peste. C'est VRAIMENT de la merde d'un pur point de vue technique, ça a jamais été vraiment recherché à part par quelques boites qui se sont fait pigeonner à acheter la techno.

Attention. WIndev, c'est une purge technique, c'est vrai. Mais ça reste relativement recherché.. sur le marché français. Après, faut être prèt à avoir l'impression de mettre la main dans le broyeur à papier chaque fois que tu te poses devant ton clavier, mais si ton but, c'est d'avoir a manger, tu peux tout a fait rester sur du Windev. Par contre, t'irais jamais bossé à l'étranger :D

[nova]

Un gars que je connais qui a fait une école de commerce bidon s'est rendu compte en sortant qu'il voulait pas faire. Il a fait une openclassroom à San Francisco. A peine terminé il était embauché chez Uber (à l'époque ou l'entreprise démarrait)et il pouvait aller chez google/amazon/whatever. Maintenant il est pété de thunes parce qu'il a revendu ses parts d'uber au bon moment.

- - - Mise à jour - - -

Un gars que je connais qui a fait une école de commerce bidon s'est rendu compte en sortant qu'il voulait pas faire ce genre de job. Il a fait une openclassroom à San Francisco. A peine terminé il était embauché chez Uber (à l'époque ou l'entreprise démarrait)et il pouvait aller chez google/amazon/whatever. Maintenant il est pété de thunes parce qu'il a revendu ses parts d'uber au bon moment.

[Agano]

Attention. WIndev, c'est une purge technique, c'est vrai. Mais ça reste relativement recherché.. sur le marché français. Après, faut être prèt à avoir l'impression de mettre la main dans le broyeur à papier chaque fois que tu te poses devant ton clavier, mais si ton but, c'est d'avoir a manger, tu peux tout a fait rester sur du Windev. Par contre, t'irais jamais bossé à l'étranger :D

Bon bah tant mieux alors, bosser à l'étranger je m'en branle. Pour moi c'est juste une voie de reconversion où je vise le meilleur rapport quantité de boulot/salaire en attendant de dégoter un boulot qui me passionne vraiment, dans le patrimoine, fût-ce moins bien payé.

[fritruc]

Non. Juste Non.
Même si l'idée derrière (ie. Le programme est portable quelque soit ta machine) est vraie

C'est vrai, mea culpa, c'est compilé en bytecode, qui ne rend pas le programme exécutable pour autant.

[Lazyjoe]

C'est vrai, mea culpa, c'est compilé en bytecode, qui ne rend pas le programme exécutable pour autant.

Ouais on interprète une interprétation.... Big fucking difference.

[ShotMaster]

Bon bah tant mieux alors, bosser à l'étranger je m'en branle. Pour moi c'est juste une voie de reconversion où je vise le meilleur rapport quantité de boulot/salaire en attendant de dégoter un boulot qui me passionne vraiment, dans le patrimoine, fût-ce moins bien payé.

Alors oui c'est encore un peu recherché, mais je ne vois aucun avenir dans cette techno. Se former à une techno porteuse ouvre au moins autant de boulot, et au moins t'es sur d'avoir du job dans quelques années.

[Agano]

Merci

[Laya]

Quelques stats sur les langages de programmations :
https://hackernoon.com/top-3-most-po...s-51b4a7354e06

[Sharn]

Aucune idée de la pertinence du truc, mais si ça peut intéresser des gens.
https://pypl.github.io/PYPL.html?country=FR

[ShotMaster]

Ca montre surtout le nombre de nouveaux développeurs. Et effectivement beaucoup de gens arrivent sur Python vu que sa popularité est plutôt récente. Mais Python devrait bien coexister avec des langages plus classiques (Java, C#) vu qu'ils n'ont pas tout à fait la même utilisation.

[Blackogg]

Wow R
Quand on y réfléchit 10s c'est pas si surprenant (le big data toussa) mais de base je n'aurais pas pensé à le mettre dans un top 10.

[MartyMcfly]

Alors oui c'est encore un peu recherché, mais je ne vois aucun avenir dans cette techno. Se former à une techno porteuse ouvre au moins autant de boulot, et au moins t'es sur d'avoir du job dans quelques années.

Ouais mais ils font des super pubs (Cherchez sur google, spoiler : C'est pas des fakes ^^)

Wow R
Quand on y réfléchit 10s c'est pas si surprenant (le big data toussa) mais de base je n'aurait pas pensé à le mettre dans un top 10.

Le big Data clairement tout le monde est à fond dedans en ce moment ça va énormément monter je pense.

[Laya]

Ouais mais ils font des super pubs (Cherchez sur google, spoiler : C'est pas des fakes ^^)


Le big Data clairement tout le monde est à fond dedans en ce moment ça va énormément monter je pense.

Sachant qu'en big data python est plutôt en train de devenir la norme par rapport à R (je crois notamment pour des raisons de mise en production/diversité du langage). R est particulièrement présent dans des milieux statistiques/biologie.

[Sharn]

Yeap. R c'est surtout pour la stat mais on peut faire des trucs assez sympa avec.

[Rao]

Agano : pour avoir un peu suivi le même parcours, je ne peux que te conseiller de choisir une techno un minimum porteuse. ça ne demande pas beaucoup plus d'effort mais tu auras quand même plus de portes ouvertes.
Une fois en place dans qqchose qui te convient tu verras ensuite si vraiment tu veux trouver une place "qui paie moins" dans le patrimoine

[Aramchek]

Je fais du python depuis 1 mois (je me suis autoformé sur le langage) pour décoder des trames hexa en bytes sur mon nouveau taf et j'ai trouvé ça plutôt simple à prendre en main aprés on ma dit que j'allais faire aussi du Jython et que là ça allait être une purge.

[FB74]

aprés on ma dit que j'allais faire aussi du Jython et que là ça allait être une purge.

C'est du Java-Python ?