L'enduro, le motocross, le topic de la boue !

[ced64k]

Je me disais comme il y a pas mal de messages sur l'enduro un peu perdu dans le sujet sur la moto, ce serait bien d'avoir un topic dédié à la moto tout-terrain sous toute ses formes (cross, enduro, trial, etc).

On commence avec une photo prise lors du championnat du monde l'année dernière en Belgique



- - - Mise à jour - - -

Ce week-end c'est la Chinelle, une épreuve d'endurance de 12h. C'est la plus grosse course de la saison en Belgique.



2T vs 4T par nefrem

C'est l'éternel dilemne de l'enduriste 2t ou 4t. J'ai commencé sur du 250 4T et j'ai eu plusieurs 250 2T après, et je trouve que c'était une bonne idée.
Pour synthetiser :

*****
* 2T *
*****
- Plus de puissance, mais nécessité d'etre dans les tours, et beaucoup plus "ON/OFF"
- Moins cher a l'achat
- Plus facile a l'entretien mais entretien moteur plus fréquent (possibilité d'en faire beaucoup seul)
- Plus légère
- Consomation de cochon

*****
* 4T *
*****
- Moins violent
- Plus "dosable", permet de se sortir plus facile des embourbements (filet de gaz sur le couple...)
- Gros entretien moins fréquent mais plus difficile. Les gros entretiens coutent un bras par contre.
- Moins polluant et plus d'autonomie
- Pas besoin de s'emmerder a faire du mélange (et se torturer sur le dosage de l'huile) : juste de l'essence

Sur les 4T, je conseil très fortement les Yamaha 250 WRF et les KTM 250 EXCF.
Les deux sont dans la moyenne basse des couts d'entretien, et c'est des modèles éprouvés et reconnus.
Après il y a en a d'autres.

Enduro Belgique

[nefrem]

Ah oui un topic enduro merci
Je vais arreter de polluer le topic de la moto avec mes posts enduros a rallonge.

Je publie les photos que j'ai faites a l'extrème de Madaillan le weekend dernier dès que je rentre chez moi !

[ced64k]

Hop hop nouvelles semelles

[Athelas]

Ce qui me fait penser que la semelle de mes Alpine Tech 7 sont vraiment tendres... Il suffit de gratouiller deux/trois fois le sol pour bien voir des sillons se creuser... Et elles ne se changent pas !
Ca donne quoi sur des Sidi ?

[ced64k]

C'est très tendre aussi C'est des bottes que j'ai récupérée (Crossfire SRS2), elles ont une saison et les semelles précédentes étaient complètement rappées au niveau du pose-pied.

[nefrem]

Bon après vérification mes photos de Madaillan 2016 sont parfaitement dégueulasses. L'extrème a eu lieu de nuit et toutes mes photos de nuit sont floues, merci Samsung
J'en mets 4 quand même :

Le tracé de la course de prairie l'après-midi :


La tracé de l'extrème (la photo lui rend pas homage, le mur le plus a gauche se termine a l'équerre parfaite) :


2 photos du pierrier qui a vu s'épancher plusieurs carters de moto :

[MrChicken]

Voilà un topic qu'il est intéressant Ca ne parle que de compétition ou ça parle aussi de la pratique de la moto verte, des bons spots à découvrir dans notre pays etc ?

Je dis ça parce que j'en ai jamais fait mais ça me titille depuis un bon moment de faire la rando moto.. J'ai fini par être écoeuré de la pratique sur route avec le nombre de tocards qu'on croise au kilomètre et la moto verte me semble être une excellente alternative !!

[nefrem]

Ca parle des deux mon bon monsieur ! L'enduro c'est de la chasse au chrono sur des pierres de 1m, mais c'est aussi des ballades bucoliques qui sentent bon les gaz d'échappement des 2 temps

[MrChicken]

Bon ben parfait, on va commencer par le début alors

Y a un club d'enduro/cross à 3km de chez moi (chance) qui propose de faire des après midi initiation/perfection avec tout le matos à la location (moto/équipement 80€ la journée ça me parait plus que correct)
Du coup si j'accroche je me demande quel budget prévoir pour un achat dans un premier temps de l'équipement complet (faut pas jouer avec la sécurité) et ensuite éventuellement de la brêle en elle-même (on va éviter les KTM et autre Husq' à plus de 250cc et rester sur du 125 pour se faire la main)

[nefrem]

Alors en vrac :
Je ne connais pas du tout ces journées d'initiation, mais je serais toi je tenterais. Au pire pour 80€ tu passeras une bonne journée !

Si tu veux bien t'équipper (tarif très approximatifs en neuf) :
- Casque : 100/200€
- Lunettes : 30/60€
- Gants : 30/50 €
- Pare-pierre : 100/200 €
- Bottes : 150/250€
- Pantalon : 100/120 €

Le choix du 125 pour débuter, bien que pas facile a admettre pour quelqu'un qui a le permis gros cube, est un bon choix. Rien a voir avec les 125 de route, elles sont 2 à 2.5 fois plus puissantes, tout en étant plus légères et en ayant des boites plus courtes. En bref ca marche quand même. J'aurais surement du commencer par la (j'ai commencé sur du 250 4t).
Par contre pourquoi éviter KTM et Husqvarna, vu que ce sont les leaders de l'enduro (rejoints par Beta et Sherco ces derniers temps), que les brêles sont correctes en tarif (achat mais surtout entretien), faciles a entretenir et faciles à utiliser ?

En enduro j'ai eu des Yamaha, des TM Racing et des KTM, et bien la KTM est celle qui me semble la moins couteuse a entretenir. Les pièces KTM sont extrèmement mutualisés entre les modèles, ce qui rends leurs tarifs imbattables. TM Racing est a déconseiller pour débuter (exigeantes et très chères a l'entretien), et les marques japonaises font le job (Honda ne fait plus d'enduro directement, ce sont des cross homologués par HM Honda si je dis pas de bêtises).
Les Shercos sont de bonnes machines, mais récentes donc chères.
Ne pas hésiter a acheter une machines de 5/10 ans pour débuter, pas besoin de mettre trop cher dedans vu ce qu'elle va ramasser.

Edit : ah un topic enduro ou je peux m'épencher comme un goret

[war-p]

Alors en vrac :
Je ne connais pas du tout ces journées d'initiation, mais je serais toi je tenterais. Au pire pour 80€ tu passeras une bonne journée !

Si tu veux bien t'équipper (tarif très approximatifs en neuf) :
- Casque : 100/200€
- Lunettes : 30/60€
- Gants : 30/50 €
- Pare-pierre : 100/200 €
- Bottes : 150/250€
- Pantalon : 100/120 €

Le choix du 125 pour débuter, bien que pas facile a admettre pour quelqu'un qui a le permis gros cube, est un bon choix. Rien a voir avec les 125 routes, elles sont 2 à 2.5 fois plus puissantes, tout en étant plus légères et en ayant des boites plus courtes. En bref ca marche quand même. J'aurais surement du commencer par la (j'ai commencé sur du 250 4t).
Par contre pourquoi éviter KTM et Husqvarna, vu que ce sont les leaders de l'enduro (rejoints par Beta et Sherco ces derniers temps), que les brêles sont correctes en tarif, faciles a entretenir et faciles à utiliser ?

C'est surtout la même marque ktm et jusqu'à
Sinon merci, mais leader en enduro je sais pas, yam est très (très) bien aussi

- - - Mise à jour - - -

Édit : putain de mobile vous aurez compris Husqvarna.

[ced64k]

En occasion faut compter 3000€ pour une moto. En dessus il y aura du boulot pour la remettre en ordre. A toi de voir si tu veux faire de la mécanique ou pas. Privilégies les 2-temps ça coute moins cher. En cas de casse sur un 4T ça peut vite monter à 2000€. Regarde aussi les 200 2T, ça n'arrache pas les bras comme les 250.
Il faut éviter les Husqvarna d'avant 2014 et le rachat par KTM. Elles n'ont rien à voir avec les modèles actuels et c'est pas évident de trouver des pièces. Par contre les Husaberg des années antérieures son très bien, c'était produit par KTM.
Si tu veux faire à la fois du cross et de l'enduro il y a pas mal d'YZ 125 homologuées en occasion, niveau qualité c'est un cran au dessus de toutes les européennes et tu as beaucoup de choix en pièces adaptables et d'occasion.

Pour l'équipement il n'y a pas trop d'option, il faut raquer et c'est pas loin de 1000€ pour l'ensemble.

[nefrem]

C'est surtout la même marque ktm et jusqu'à
Sinon merci, mais leader en enduro je sais pas, yam est très (très) bien aussi

- - - Mise à jour - - -

Édit : putain de mobile vous aurez compris Husqvarna.

Oui c'est le même groupe tout a fait.
Les yamaha sont très présentes en cross, mais moins en enduro me semble t'il. En tout cas elles sont majoritaires sur les grilles de départ par rapport aux autres marques japonaises c'est sur. Mais en toute honneteté, un départ d'enduro régionale aujourd'hui, KTM, Husq et Sherco représentent 75% de la grille.

Pour l'équipement il n'y a pas trop d'option, il faut raquer et c'est pas loin de 1000€ pour l'ensemble.

Tout a fait d'accord avec toi !

Si tu veux faire à la fois du cross et de l'enduro il y a pas mal d'YZ 125 homologuées en occasion, niveau qualité c'est un cran au dessus de toutes les européennes et tu as beaucoup de choix en pièces adaptables et d'occasion

Pas vraiment d'accord sur la qualité par contre. T'as déjà approché une TM Racing ? Ca c'est de la belle finition !
Et vraiment, vraiment, vraiment, attention a l'origine des YZ homologuées. Beaucoup sont douteuses

[ced64k]

Ah tant que j'y pense, pour l'équipement il y a souvent des très bonnes affaires sur Private Sport Shop en Troy Lee, Fox, Airoh, First Racing, etc.

[ced64k]

Pas vraiment d'accord sur la qualité par contre. T'as déjà approché une TM Racing ? Ca c'est de la belle finition !

C'est parce que j'ai encore en tête la qualité douteuse de ma Gas Gas de 2001, ça rouillait de partout :D Mais c'est vrai qu'il y a eu du progrès depuis.

[nefrem]

C'est parce que j'ai encore en tête la qualité douteuse de ma Gas Gas de 2001, ça rouillait de partout :D Mais c'est vrai qu'il y a eu du progrès depuis.

Au niveau fnitions j'ai du mal a voir de grosses différences entre les marques aujourd'hui.
Je mettrais juste TM Racing un poil au dessus, et le nouveau venu Asia Wings un poil en dessous, mais sans preuves objectives.

[MrChicken]

Merci bien pour toutes vos réponses

Au niveau du budget équipement un billet de 1000€c'est bien ce que je pensais, avec le pare-pierre qui est le plus gros achat . Sinon pour le coup de la 125 oui j'ai le permis gros cube ,mais je tiens pas à me retrouver tout le temps à faire le soleil parce que j'ai pris trop gros pour débuter .. Ça reviendrait à se essayer de se farcir une star du porno pour son dépucelage...

Bref je vais me déjà me rencarder pour un essai et après on verra ce que ça donne

[Memory]

Ça reviendrait à se essayer de se farcir une star du porno pour son dépucelage...

Moi j'ai fait mon choix

Super cool cette création de topic !

je vais pouvoir parler, mettre des photos et vidéos pour les mangeurs de boue


Mon cheval : 300 EC GAS GAS de 2006

En restauration, j'ai pas eu de chance à l'achat, Le mec d'avant été un sacré en**** .. tout était camouflé, au démontage toute les pièces tombaient dans les mains, le truc qui fait pas rire c'est pourquoi je me suis lancé là dedans, j'aurais préféré acheter une KTM neuve

Pour le moment surtout la partie cycle, le moteur est en bon état (après ouverture) :

- tous les roulements neufs
- cadre et boucle repeint / sablé
- tous les axes de roue neufs
- plastiques
- échappement
- embrayage
- maitre cylindre d'embrayage
- ...

Maintenant, je dois rajouter un peu de matière sur mon bras oscillant car la chaine à bouffé pas mal d' alu.

Encore un peu d'effort

[nefrem]

Moi j'ai fait mon choix

Super cool cette création de topic !

je vais pouvoir parler, mettre des photos et vidéos pour les mangeurs de boue

Et moi j'ai toute une collection de radios, scanners et IRMs a vous faire partager !
Vous allez voir de la broche et de la vis, je suis plus connu pour mes fractures que pour mes performances...

En restauration, j'ai pas eu de chance à l'achat, Le mec d'avant été un sacré en**** .. tout était camouflé, au démontage toute les pièces tombaient dans les mains, le truc qui fait pas rire c'est pourquoi je me suis lancé là dedans, j'aurais préféré acheter une KTM neuve

C'est vraiment problèmatique ca pour l'achat de ce genre de brèle. Quand t'as la tienne depuis un moment et que tu connais son état global, ca donne pas envie d'en changer.
T'as déjà fait du beau boulot. T'as pu tourner un peu pour tester le moteur ?

[Memory]

A l'achat en occasion, il faut être super prudent, mais ça n'a pas suffit !

2eme main, toutes les factures depuis l'achat dans un classeur, moto qui sort du garage pour changement des joins spy de fourche. Tout avait l'air bien ! En faite la moto était ruinée

En démontant le bras oscillant, il y avait un jeu important entre son axe et le carter moteur, (impossible à voir une fois l'ensemble monté et plein de graisse) donc tout à réusiner et à changer tous les axes, roulements ...

Reprise du message dans le topic des motos sans crampons :

http://tof.canardpc.com/preview/67ad...3e23dc5375.jpg

http://tof.canardpc.com/preview/e08d...f2adc376e8.jpg

Vue coté gauche et droit, axe de bras oscillant.
Impressionnant la différence, à droite ça a carrément attaqué l'alu. Le mec d'avant à pourrit la moto .. Mais dans quelques semaines elle sera comme neuve, tous les roulements, plastiques, embrayage, rayons et plein d'autres trucs ! J'ai vu avec un super mécano de me faire deux trous bien rond et mettre deux bagues.

La Gas :

http://tof.canardpc.com/preview/ab3d...421df04d38.jpg

[ced64k]

Wep les Gas Gas de ces années là si c'est pas suivi minutieusement on a vite des surprises C'est pas une KDX quoi #troll

[nefrem]

Wep les Gas Gas de ces années là si c'est pas suivi minutieusement on a vite des surprises C'est pas une KDX quoi #troll

Ah ben un KDX c'est un trail, pas un enduro, forcément c'est solide

Tu roules sur quoi aujourd'hui ced64k ?

[Athelas]

Perso pour l'achat en occasion, je me suis inscrit sur un forum d'enduro, et après avoir sympathisé, on peut avoir des bonnes brêles fiables à un bon prix, et surtout on connait le vendeur

J'ai touché ma Husky 125 WR de 2003 (achetée en 2013) pour un peu plus de 1500€ et bien qu'elle avait bien vécu, on sentait que le dernier mec en avait pris soin et que le prix était pour le forum... Un peu comme ici en fait

Pour l'équipement, comme dit ced64k : privatesport shop et j'ai pris mes Alpine sur un site espagnol qui était quasiment moitié prix (quitte à avoir des fins de séries), paiement paypal et tout le toutim, et c'est de l'original.

Pour la liste, ajouter les genouillères (30€) et le neckbrace (de 35€ à plus de 400€ sur les systèmes à la robocop)...

[ced64k]

Ah ben un KDX c'est un trail, pas un enduro, forcément c'est solide

Tu roules sur quoi aujourd'hui ced64k ?

Un trail t'es sûr ???

Là j'en suis au Photoshop du kit déco, reprise à la fin du mois Ce sera une endurance 4h amateur de type "prairie".

[nefrem]

Pour la liste, ajouter les genouillères (30€) et le neckbrace (de 35€ à plus de 400€ sur les systèmes à la robocop)...

Les genouillères, loin de moi l'idée de les dénigrer, faut vraiment avoir l'habitude de rouler avec. Moi j'y arrive pas.
Et le neckbrace, les modèles pas chers peuvent apporter plus de dégats que de protection, donc faudrait investir dans un bon je sais, mais je roule sans j'avoue (comme beaucoup de monde quand même)...

[ced64k]

Bizarre pour les genouillères, moi je me sens tout nu sans.

Par contre même avis pour les neckbraces. Faut dire qu'il y a eu un gros effet de mode qui commence à retomber (on voit de moins en moins de pilotes pros avec). Et leur efficacité n'a jamais été réellement prouvée (à part par les marques qui en vendent), parfois ça a même fait plus de dégâts. Ceux à 35€ en mousse n'ont aucune utilité.

[Athelas]

Perso je n'ai pas acheté le neckbrace, c'est surtout mon vieux qui reste marqué par la mort de je ne sais plus quel pilote par "coup du lapin"

Je suis tombé la dessus tiens : http://www.motoverte.com/site/les-colliers-cervicaux-inutiles--57437.html
Conclusion : souple = inutile
Dur = pas d'impact mesuré ni mesurable.

[Memory]

Je pense que ça marche pour le coup du lapin, après pour les autres chutes.. Perso j'ai pas ! On verra bien

Pour les genouillères, je ne sens pas quand je roule, elles sont articulées au niveau du genou, pas les truc de compet' à 150€ en alu, c'est du ACERBIS à 60€ je crois. Sinon tu peux mettre un protège tibia (genre de foot) sous le pantalon pour éviter de se prendre une pierre, peut être moins gênant..

[ced64k]

Nouvelle CRF 450. Moteur plus puissant, réservoir en titane, retour de la fourche à ressort et démarreur électrique en option.







Ils sont également présenté la CRF450RX, une sorte de version enduro avec roue de 18", gros réservoir et settings revu.

[Memory]

Et ça coute combien ?