Le topic de l'Union européenne.

**MiniaAr** · 20/09/2018, 17h46

Le sommet de Salzbourg ne s'est pas très bien terminé pour May.
https://www.theguardian.com/politics...ion-next-month

Tusk:

At our EU27 working lunch today we had a good discussion on Brexit, which once again reconfirmed our full unity. Let me highlight three points.

First, we reconfirmed that there will be no Withdrawal Agreement without a solid, operational and legally binding Irish backstop. And we continue to fully support Michel Barnier in his efforts to find such a model.

Second, we agreed to have a joint political declaration that provides as much clarity as possible on the future relations. Everybody shared the view that while there are positive elements in the Chequers proposal, the suggested framework for economic cooperation will not work. Not least because it risks undermining the Single Market.

Third, we also discussed the timetable for further negotiations. The moment of truth for Brexit negotiations will be the October European Council. In October we expect maximum progress and results in the Brexit talks. Then we will decide whether conditions are there to call an extraordinary summit in November to finalise and formalise the deal.

http://www.consilium.europa.eu/en/pr...formal-summit/

Macron:

The stark threat to unravel the talks came as the French president, Emmanuel Macron, broke with diplomatic niceties and accused those of backing Brexit of being liars. “Those who explain that we can easily live without Europe, that everything is going to be all right, and that it’s going to bring a lot of money home are liars,” he said.
“It’s even more true since they left the day after so as not to have to deal with it.”

Merkel:

The German chancellor, Angela Merkel, agreed during her press conference that “substantial progress” was needed on the UK’s withdrawal agreement by the next European council meeting in October in order to pave the way for it to be finalised at a special summit in November.

Merkel said there was “still a large piece of work” on the separate issue of future trade relations with the UK. The EU27 was “united that, in the matter of the single market, there can be no compromises”, she said.

“No one can belong to the single market if they are not part of the single market.”

Ça va chauffer pour son matricule lors de la conférence annuel du parti conservateur qui arrive en Octobre.

**Roupille** · 20/09/2018, 18h00

Plus le temps passe et plus je pense que le brexit fera pchit. Ils trouveront une justification bidon et le brexit sera annulé.

**tompalmer** · 20/09/2018, 18h55

Genre Corbyn à la tête du pays ?

**Anonyme210226** · 20/09/2018, 19h53

Envoyé par Roupille

Plus le temps passe et plus je pense que le brexit fera pchit. Ils trouveront une justification bidon et le brexit sera annulé.

Non. :mdt:
Le peuple anglais s'est exprimé, et la démocratie anglaise tient à la représentativité. Il ne suffit pas de dire que les Tories et le Labour soient en majorité anti-Brexit pour que le Parlement revienne voter et annule l'article 50.

**Erreur** · 20/09/2018, 19h57

Envoyé par Pancho Villa

Non. :mdt:
Le peuple anglais s'est exprimé, et la démocratie anglaise tient à la représentativité. Il ne suffit pas de dire que les Tories et le Labour soient en majorité anti-Brexit pour que le Parlement revienne voter et annule l'article 50.

Hummmm .... Tu penses que nos braves politiciens s'interdiraient de contourner le vote du peuple parce que nous sommes dans le rêve européen est consacré ?

**TwinBis** · 20/09/2018, 20h52

Quand l'opinion publique est claire à ce point là, oui, il ne reviendront pas dessus avant une sortie effective.
(et avant que quelqu'un ne parle du référendum de 2005 sur le TCE, non, le traité ratifié en 2009 n'est pas le TCE)

**Erreur** · 20/09/2018, 21h18

Envoyé par TwinBis

Quand l'opinion publique est claire à ce point là, oui, il ne reviendront pas dessus avant une sortie effective.
(et avant que quelqu'un ne parle du référendum de 2005 sur le TCE, non, le traité ratifié en 2009 n'est pas le TCE)

Si tu veux j'ai encore le TCE en pdf. Ça te rafraîchira la mémoire.

Mais de toute façon à minima dans l'esprit c'est la même chose et c'est, en tout cas, la négation du vote référendaire.

**Erreur** · 20/09/2018, 21h22

Envoyé par Seymos

Y a une constitution européenne ?

Je sais pas, à l'époque contre l'évidence du titre les promoteurs du oui disait que ce n'en était pas une.

**Enyss** · 20/09/2018, 21h24

Envoyé par Seymos

Y a une constitution européenne ?

L'UE est toujours libérale, c'est bien la preuve qu'ils n'ont pas écouté le peuple. Si on avait écouté le peuple, on aurai une Europe *insert your favorite political movement here*

**Praetor** · 20/09/2018, 21h25

Envoyé par Erreur

c'est, en tout cas, la négation du vote référendaire.

Quand un candidat annonce clairement lors de sa campagne que s'il est élu il fera ratifier le traité, qu'il est élu, et qu'il fait ratifier le traité, j'ai du mal à parler de déni de démocratie. Pour une fois qu'un politique tiens une promesse

**Erreur** · 20/09/2018, 21h44

Envoyé par Praetor

Quand un candidat annonce clairement lors de sa campagne que s'il est élu il fera ratifier le traité, qu'il est élu, et qu'il fait ratifier le traité, j'ai du mal à parler de déni de démocratie. Pour une fois qu'un politique tiens une promesse

Lequel déjà ?

**Praetor** · 20/09/2018, 21h49

Envoyé par Erreur

https://www.herodote.net/_images/hollande-sarkozy.jpg

Donald Trump

**The Number 9** · 21/09/2018, 09h03

Envoyé par tompalmer

Genre Corbyn à la tête du pays ?

C'est vrai que la position de Corbyn vis à vis du Brexit est super claire.

**Kobal** · 21/09/2018, 09h38

Envoyé par The Number 9

C'est vrai que la position de Corbyn vis à vis du Brexit est super claire.

Corbyn est pro-Brexit. Son plan est pas loin de celui de Theresa May en fait: stopper la libre circulation des personnes et avoir une forme de marche unique. Bref, un plan irrealisable.

**Maalak** · 21/09/2018, 15h03

Les journaux anglais parlent d'une "humiliation" qu'aurait subie May lors du dernier sommet européen.

Ils n'arriveront donc jamais à comprendre que l'on n'acceptera pas de leur filer le beurre ET l'argent du beurre. Je pense que la meilleure chose qui puisse arriver pour qu'ils le comprennent est qu'on fasse un Hard Brexit une bonne fois pour toute, et on en rediscutera une ou quelques années plus tard.

**The Number 9** · 21/09/2018, 15h10

Envoyé par Kobal

Corbyn est pro-Brexit. Son plan est pas loin de celui de Theresa May en fait: stopper la libre circulation des personnes et avoir une forme de marche unique. Bref, un plan irrealisable.

Il est pas si pro-brexit. Il a une vraie position ambiguë (tout simplement parce que son parti, et même son aile gauche qu'il représente, n'est pas unie sur la question).
A la base je répondais surtout à tompalmer qui associait Brexit annulé avec arrivée au pouvoir de Corbyn. Ce qui est assez savoureux comme analyse, tu en conviendras.

**Anonyme210226** · 21/09/2018, 15h30

A titre privé, Corbyn est pro-Brexit. Mais comme la majorité du Labour ne l'est pas, il évite de le crier sur les toîts.

**AttilaLeHein** · 21/09/2018, 15h35

Envoyé par Maalak

Les journaux anglais parlent d'une "humiliation" qu'aurait subie May lors du dernier sommet européen.

Ils n'arriveront donc jamais à comprendre que l'on n'acceptera pas de leur filer le beurre ET l'argent du beurre. Je pense que la meilleure chose qui puisse arriver pour qu'ils le comprennent est qu'on fasse un Hard Brexit une bonne fois pour toute, et on en rediscutera une ou quelques années plus tard.

Faut dire qu'ils ont passé des siècles à être habitués à avoir le beurre et l'argent du beurre (aucun autre pays n'aurait put obtenir les exceptions qu'ils ont eu dans l'UE), du coup ça doit être dur d'être confronté à la réalité.

**tompalmer** · 21/09/2018, 15h37

A la base je répondais surtout à tompalmer qui associait Brexit annulé avec arrivée au pouvoir de Corbyn. Ce qui est assez savoureux comme analyse, tu en conviendras.

J'ai rien associé, j'interpellais ironiquement

**The Number 9** · 21/09/2018, 15h45

Envoyé par tompalmer

J'ai rien associé, j'interpellais ironiquement

Mea culpa. J'avais pas capté l'ironie dans ton message.

**MiniaAr** · 21/09/2018, 17h00

Y'a plus de respect ma pauvre dame:

Theresa May demands respect from EU in Brexit negotiations

Quel manque de respect de la part de l'UE que de lui dire que son plan ne va pas marcher. Non mais, shame Tusk, shame!

**KOUB** · 21/09/2018, 17h43

Et pendant ce temps-là, en Italie, les enfants n'ont plus besoin d'une déclaration du médecin pour prouver qu'ils sont vaccinés pour aller à l'école. Maintenant, un mot des parents suffit ... Tout va
bien se passer, ils n'oseraient pas mentir voyons ...

https://www.nytimes.com/2018/09/20/w...-movement.html

**AttilaLeHein** · 21/09/2018, 17h43

Envoyé par MiniaAr

Y'a plus de respect ma pauvre dame:

Theresa May demands respect from EU in Brexit negotiations

Quel manque de respect de la part de l'UE que de lui dire que son plan ne va pas marcher. Non mais, shame Tusk, shame!

Nan mais va vraiment falloir qu'ils impriment que l'Empire Britannique n'est plus.

**Praetor** · 21/09/2018, 17h51

Envoyé par Maalak

Les journaux anglais parlent d'une "humiliation" qu'aurait subie May lors du dernier sommet européen.

Ils n'arriveront donc jamais à comprendre que l'on n'acceptera pas de leur filer le beurre ET l'argent du beurre. Je pense que la meilleure chose qui puisse arriver pour qu'ils le comprennent est qu'on fasse un Hard Brexit une bonne fois pour toute, et on en rediscutera une ou quelques années plus tard.

Le problème du hard Brexit (outre le torpillage de l’économie) est qu’il entraîne une rupture des accords du vendredi saint. Et donc risque de gros bordel en Irlande. Après un dirigeant irlandais habile pourrait en profiter pour mener à la réunification, y a peut-être une opportunité

**Blackogg** · 21/09/2018, 17h59

Envoyé par Praetor

Le problème du hard Brexit (outre le torpillage de l’économie) est qu’il entraîne une rupture des accords du vendredi saint. Et donc risque de gros bordel en Irlande. Après un dirigeant irlandais habile pourrait en profiter pour mener à la réunification, y a peut-être une opportunité

Le hard Brexit qui résulte sur la réunification irlandaise, et soyons fous l'indépendance écossaise et la récupération de Gibraltar par l'Espagne c'est le scénario rêvé (ou pas, mais on a le droit d'être méchant sur les internets), mais je pense pas qu'ils osent remettre en cause ces accords dans les faits (même si les textes de lois ne les garantissent plus).

**maldone** · 21/09/2018, 18h00

Envoyé par Roupille

Plus le temps passe et plus je pense que le brexit fera pchit. Ils trouveront une justification bidon et le brexit sera annulé.

Non ils sont tout simplement baisés par le calendrier, il est trop tard pour organiser un nouveau referendum avant le 29 mars 2019.

Même si ils ont envie de revenir, il faudrait attendre qu'ils sortent, pour refaire une candidature d'admission.

L'achat a été payé, validé, il est sur le point d'être livré, impossible d’annuler la commande.

**Erreur** · 21/09/2018, 18h04

Envoyé par Blackogg

Le hard Brexit qui résulte sur la réunification irlandaise, et soyons fous l'indépendance écossaise et la récupération de Gibraltar par l'Espagne c'est le scénario rêvé (ou pas, mais on a le droit d'être méchant sur les internets), mais je pense pas qu'ils osent remettre en cause ces accords dans les faits (même si les textes de lois ne les garantissent plus).

Gibraltar ? Pourquoi ? Les Malouines aussi du coup ?

**MiniaAr** · 21/09/2018, 18h10

Envoyé par Blackogg

Le hard Brexit qui résulte sur la réunification irlandaise, et soyons fous l'indépendance écossaise et la récupération de Gibraltar par l'Espagne c'est le scénario rêvé (ou pas, mais on a le droit d'être méchant sur les internets), mais je pense pas qu'ils osent remettre en cause ces accords dans les faits (même si les textes de lois ne les garantissent plus).

Justement, la réunification irlandaise est prévue par les accords du vendredi saint si à la fois l'Irlande du nord et la République d'irlande votent la réunification/

the agreement reached was that Northern Ireland was part of the United Kingdom, and would remain so until a majority of the people both of Northern Ireland and of the Republic of Ireland wished otherwise. Should that happen, then the British and Irish governments are under "a binding obligation" to implement that choice.

L'UE a clarifié que si cela devait se passer, alors la jurisprudence RDA serait appliquée, c'est à dire que l'Irlande du nord intégrerait l'UE sans négociations en bénéficiant des avantages de la République d'irlande.

**Praetor** · 21/09/2018, 18h49

Envoyé par Blackogg

mais je pense pas qu'ils osent remettre en cause ces accords dans les faits (même si les textes de lois ne les garantissent plus).

Nan mais c'est automatique. Hard Brexit => frontière entre l'UE et le RU. Or les accords du vendredi saint interdisent d'avoir une frontière entre les 2 Irlande.

**Maalak** · 21/09/2018, 20h54

Ben, ils ont qu'à voter maintenant, les Nord-Irlandais, comme ça s'il disent oui et que l'Irlande aussi, on réunit tout ça et la question ne se pose plus. On bataille pour rien si ça se trouve, là.

Discussion: Le topic de l'Union européenne.

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