Le topic de l'Union européenne.

[AttilaLeHein]

Remarque en passant: l'UE viens de perdre un de ses 2 seuls sièges permanents à l'ONU.

Seule la France a donc un siège permanent et droit de véto à l'ONU dans l'UE.

Ça ne changera pas grand chose, la GB a toujours joué perso en en aillant rien à foutre des intérêts de l'UE, au moins maintenant ce sera clair et sans ambiguïtés.

[nephyl]

L'UE est très dispensable, on peut faire pleins d'échanges entre pays pour rapprocher les peuples (culturels, scientifiques, etc) sans passer par une union qui finalement ne propose qu'un marché commun, une monnaie commune et des abandons massifs de souveraineté. Et qui est d'ailleurs incapable de gérer la moindre crise.

Si il n'y a "qu'un marché commun, une monnaie commune" où est l'abandon massif de souveraineté? Un peu d’intelligence dans le propos serait la bienvenue.

[Jarec]

Suisse et Norvège font de fortes concessions en échange de leur intégration aux dispositifs de l'Union.
Concessions qui recouvrent ce que les britanniques ne veulent plus : une perte de souveraineté.

Les britanniques veulent le beurre (l'intégration) et l'argent du beurre (pas de concessions.)
La position "out is out", c'est leur demander de choisir. Soit ils n'ont rien, soit ils font les concessions.

En gros ce n'est pas "libre circulation des marchandises et capitaux mais pas des personnes." C'est "libre circulation des marchandises des capitaux ET des personnes."

Jusqu'à présent le RU ait un deal spécifique plus avantageux pour être avec nous.
Désormais il est un étranger comme un autre. Pas de raison qu'il ait un aussi bon deal.

Et la participation de l'UK au budget européen (13% environ soit 14 milliards d'euros par an) pour ne quasi rien recevoir par la suite, tu penses qu'ils font le mauvais choix aussi ?
La souveraineté d'un pays, c'est juste la base d'un fonctionnement sain et durable.

[Anon26492]

Et la participation de l'UK au budget européen (13% environ soit 14 milliards d'euros par an) pour ne quasi rien recevoir par la suite, tu penses qu'ils font le mauvais choix aussi ?
La souveraineté d'un pays, c'est juste la base d'un fonctionnement sain et durable.

1/ Ton chiffre est faux. Ils récupèrent 5 de subvention.
2/ Le RU n'est pas une nation. Quid de la souveraineté du peuple écossais ?

[Enyss]

Perso, j'aimerai bien que la base du mouvement populiste laisse place à la vague de fond et à ceux qui pensent un peu derrière.
L'UE telle qu'elle existe actuellement force le passage des lois les plus néo-libérales qui existent.
Loi travail, privatisation du rail, austérité généralisée ...
Les britanniques ont eu un aperçu de ce que ca veut dire.
Le rail est dans un état lamentable (et cher) à cause de Tatcher, beaucoup de jeunes sont corvéables quasiment à merci grace aux contrats zéro heure de Cameron et j'en passe.

Oui, enfin la libéralisation à outrance de l'UE, c'est pour une part non négligeable du à la présence du royaume-uni...

[Snydlock]

Si il n'y a "qu'un marché commun, une monnaie commune" où est l'abandon massif de souveraineté? Un peu d’intelligence dans le propos serait la bienvenue.

Euh, dans la monnaie commune déjà. Et les traités qui fixent la politique économique peut-être ?

[Laya]

Si il n'y a "qu'un marché commun, une monnaie commune" où est l'abandon massif de souveraineté? Un peu d’intelligence dans le propos serait la bienvenue.

On l'a déjà dit, l'ouverture à marche forcé de toutes les entreprises au marché c'est un abandon de souveraineté, certainement même l'un des plus violent. C'est entériner le système économique comme il était entériné dans d'autres pays...

[Anon26492]

De toutes façon sur ce topic on va finir par voir qui est brun et qui ne l'est pas.

[balinbalan]

Les partisans du Brexit qui ont vote par opposition au neoliberalisme de l'UE risquent effectivement d'avoir une sacrée gueule de bois...

[Laya]

De toutes façon sur ce topic on va finir par voir qui est brun et qui ne l'est pas.

C'est dommage d'ailleurs, mais tu aurais été très bon pour écrire dans le sun.

[Jarec]

1/ Ton chiffre est faux. Ils récupèrent 5 de subvention.
2/ Le RU n'est pas une nation. Quid de la souveraineté du peuple écossais ?

1) Effectivement, ma source datait de 2005, en 2014 ils ont payés 11,5 Milliards d'euros. Une broutille quoi :D

2) Le peuple écossais s'est assis sur sa souveraineté en refusant son indépendance, faut qu'ils assument maintenant les william wallace en herbe.

[balinbalan]

1) Effectivement, ma source datait de 2005, en 2014 ils ont payés 11,5 Milliards d'euros. Une broutille quoi :D

2) Le peuple écossais s'est assis sur sa souveraineté en refusant son indépendance, faut qu'ils assument maintenant les william wallace en herbe.

Le deal a changé avec le Brexit.
Marrant ce mépris de certaines nations.

[Laya]

Les partisans du Brexit qui ont vote par opposition au neoliberalisme de l'UE risquent effectivement d'avoir une sacrée gueule de bois...

C'est loin d'être certain. une partie des Brexit c'est des parties xénophobes, le votes de gauches contre l'Europe est plutôt faible. Pas mal veulent encore + de libéralisme. D'ailleurs ça va faire drôle à la partie pauvre de la GB qui a voté pour le Brexit si ces même partis prennent le pouvoir.

[Anon26492]

Le deal a changé avec le Brexit.
Marrant ce mépris de certaines nations.

Les souverainistes sont toujours pour la nation, mais uniquement la leur.
Allez donc demander à Marine Le Pen si elle veut que la Corse sorte de la France histoire de rire.

Simplement parce que le souverainiste est avant tout un autoritariste qui ne supporte pas les gardes fou supranationaux comme infranationaux.

[Snydlock]

De toutes façon sur ce topic on va finir par voir qui est brun et qui ne l'est pas.

Pour la nuance, c'est à côté, c'est ça ?
Chose tout de même cocasse : la souveraineté n'est plus sale quand il s'agit de l’Écosse.

[Sharn]

Par contre je rejoins le discours du gars sur itélé les Anglais ont l'une des presses les plus dégueulasses, qui a probablement joué un peu dans le résultat.

Tout le pataquès sur l'immigration putain. Mais c'est partout pareil en plus.

[Enyss]

C'est loin d'être certain. une partie des Brexit c'est des parties xénophobes, le votes de gauches contre l'Europe est plutôt faible. Pas mal veulent encore + de libéralisme. D'ailleurs ça va faire drôle à la partie pauvre de la GB qui a voté pour le Brexit si ces même partis prennent le pouvoir.

Je pense qu'il dit la même chose que toi

[Laya]

Tout le pataquès sur l'immigration putain. Mais c'est partout pareil en plus.

Autant j'aime pas notre presse, autant the Sun c'est vraiment un gros cran en dessous. C'est dire...

Je pense qu'il dit la même chose que toi

En effet, faut que je me réveille.

[Sharn]

Sinon Farage ce matin: "on à sans doute surestimé le montant que l'on pourrait mettre dans le système de santé au lieu de le verser à l'UE".
Ça commence bien.

Ah parce que c'était un vrai argument? XD
Il vaut quoi le système de santé britannique d'ailleurs?

[Anon26492]

Pour la nuance, c'est à côté, c'est ça ?
Chose tout de même cocasse : la souveraineté n'est plus sale quand il s'agit de l’Écosse.

Peut-on vraiment parler de démocratie quant on voit la campagne qui a eu lieu ?
Elle ferait passer celle de 2005 en France pour un modèle d'intelligence alors que c'était déjà un nouveau bas dans l'histoire de la démocratie européenne.

Il est clairement temps de remettre en cause le caractère démocratique du référendum qui est avant tout une prime au populisme, à la démagogie et au mensonge. Tant qu'un dirigeant politique pourra mentir de manière éhontée et incontestable sans aucune conséquence, le référendum est un vote caduc.

Il faut un politifact avec le pouvoir de forcer les politiques à une rétractation publique en cas de flagrant délit de mensonge.

[Jarec]

Peut-on vraiment parler de démocratie quant on voit la campagne qui a eu lieu ?
Elle ferait passer celle de 2005 en France pour un modèle d'intelligence alors que c'était déjà un nouveau bas dans l'histoire de la démocratie européenne.

Il est clairement temps de remettre en cause le caractère démocratique du référendum qui est avant tout une prime au populisme, à la démagogie et au mensonge. Tant qu'un dirigeant politique pourra mentir de manière éhontée et incontestable sans aucune conséquence, le référendum est un vote caduc.

Il faut un politifact avec le pouvoir de forcer les politiques à une rétractation publique en cas de flagrant délit de mensonge.

"Le peuple est con et influençable, son avis ne compte donc pas. Il n'est pas assez intelligent pour savoir ce qui est bien pour lui."
Je comprend mieux du coup pourquoi tu aimes tant l'UE, vous avez a peu près le même raisonnement :D

[Sharn]

"Le peuple est con et influençable, son avis ne compte donc pas. Il n'est pas assez intelligent pour savoir ce qui est bien pour lui."
Je comprend mieux du coup pourquoi tu aimes tant l'UE, vous avez a peu près le même raisonnement :D

Un certain nombre de faits ont été b(i)aisés à partir de là comment veux-tu choisir en bonne intelligence?
Mais oui le peuple est con. Le peuple c'est des gens et la plupart des gens des demeurés.

[nephyl]

Peut-on vraiment parler de démocratie quant on voit la campagne qui a eu lieu ?
Elle ferait passer celle de 2005 en France pour un modèle d'intelligence alors que c'était déjà un nouveau bas dans l'histoire de la démocratie européenne.

Il est clairement temps de remettre en cause le caractère démocratique du référendum qui est avant tout une prime au populisme, à la démagogie et au mensonge. Tant qu'un dirigeant politique pourra mentir de manière éhontée et incontestable sans aucune conséquence, le référendum est un vote caduc.

Il faut un politifact avec le pouvoir de forcer les politiques à une rétractation publique en cas de flagrant délit de mensonge.

Ce politifact que t'appels de tes vœux c'est sensé être la presse. Et si il y a un domaine en déclin en occident, c'est bien la presse.

[Zapp le Grand]

J'ai l'impression qu'on peut rapprocher le problème de la presse avec ce qui s'est passé aux US pour l'élection de Trump. Les journaux dans leur globalité traversent une crise, et donc on fait quoi quand o nest en crise? on va chercher le pognon facile, et le pognon (et les clics) faciles, ils se sont quand on parle beaucoup de Trump et du Brexit. Et effectivement de nos jours, cela a une influence considérable, et c'est très très grave.

[Anon26492]

"Le peuple est con et influençable, son avis ne compte donc pas. Il n'est pas assez intelligent pour savoir ce qui est bien pour lui."
Je comprend mieux du coup pourquoi tu aimes tant l'UE, vous avez a peu près le même raisonnement :D

La démagogie est le pire ennemi de la démocratie, ce n'est pas nouveau.
La démocratie n'est possible que via l'éducation des masses et le contrôle des manipulateurs par le quatrième pouvoir (là où le bas blesse.)

Internet représente clairement une catastrophe pour la démocratie alors qu'il devrait représenter une chance inouïe. Je suis sur internet depuis 1996, et je vois petit à petit l'utopie virer au cauchemars.

[Snydlock]

Elle ferait passer celle de 2005 en France pour un modèle d'intelligence alors que c'était déjà un nouveau bas dans l'histoire de la démocratie européenne.

On parle bien de la campagne où tout les médias défendaient le oui avec une sacrée violence ?

Il est clairement temps de remettre en cause le caractère démocratique du référendum qui est avant tout une prime au populisme, à la démagogie et au mensonge.

Le peuple est idiot, interdisons au peuple de s'exprimer. Laissons les technocrates tout gérer, ça marche tellement bien.

La démocratie n'est possible que via l'éducation des masse et le contrôle des manipulateurs par le quatrième pouvoir (là où le bas blesse.)

L'éducation des masses ou le bourrage de crâne ? Ça suinte quand même bien le mépris.
Et si le quatrième pouvoir, c'est les journaux, je meurs.

[theo_le_zombie]

Les partisans du Brexit qui ont vote par opposition au neoliberalisme de l'UE risquent effectivement d'avoir une sacrée gueule de bois...

Ca ne résout pas tout, loin de la, mais c'est le premier pas vers l'indépendance et la souveraineté.
C'est la capacité pour un peuple de prendre part aux décisions concernant son futur.
C'est l'autodeterminisme.
Quand une entité dicte, via décrets, une série de politiques qui influent directement sur l'équilibre budgétaire et donc la contribution fiscale du peuple gouverné, alors elle sape le sens même d'un gouvernement démocratique.
Maintenant, si Corbin est élu, ce que je souhaite, alors il POURRA revenir sur la privatisation du rail, la privatisation de la NHS, les contrats zéro heures et autres.
Cela ne veut pas dire qu'il va le faire automatiquement, mais le départ de l'UE était une condition sine qua none.

[Jarec]

Un certain de faits ont été b(i)aisés à partir de là comment veux-tu choisir en bonne intelligence?
Mais oui le peuple est con. Le peuple c'est des gens et la plupart des gens des demeurés.

Donc les personnes qui ne pensent pas comme vous sont forcements connes ou influencées par les médias ?

[Enyss]

La démagogie est le pire ennemi de la démocratie, ce n'est pas nouveau.

De fait, les problèmes de la démocratie apparaissaient déjà à Athènes : démagogie, populisme et clientélisme

[Arckalypse]

Peut-on vraiment parler de démocratie quant on voit la campagne qui a eu lieu ?
Elle ferait passer celle de 2005 en France pour un modèle d'intelligence alors que c'était déjà un nouveau bas dans l'histoire de la démocratie européenne.

Il est clairement temps de remettre en cause le caractère démocratique du référendum qui est avant tout une prime au populisme, à la démagogie et au mensonge. Tant qu'un dirigeant politique pourra mentir de manière éhontée et incontestable sans aucune conséquence, le référendum est un vote caduc.

Il faut un politifact avec le pouvoir de forcer les politiques à une rétractation publique en cas de flagrant délit de mensonge.

Je vois pas ce qui différencie le référendum dans son approche "populiste & démago" d'un vote pour les présidentielles au suffrage universel.