Le topic de l'Union européenne.

[Anonyme221030]

Le topic où on parle de l'Union, de ses institutions et de son actualité mais pas de celle de la Licornie.

Les institutions européennes pour les noobs:
- un schéma synthétique des institutions et de leurs interactions
- une infographie plus colorée mais aussi plus bavarde

Quelques liens:
- le site du Parlement européen qui permet de suivre son actualité, les commissions, etc
- le site de la Commission européenne et son fil twitter
- Toute l'Europe, un site d'information pro-UE, en français, sur l'UE et l'Europe en général


Post original:

Spoiler Alert!

Aujourd'hui le Royaume-Uni vote pour son maintien dans l'Europe et je constate qu'on n'a même pas de topic sur l'UE...
Erreur réparée. Ce sera un topic forcément politique, avec potentiellement de l'actu mais très spécialisée donc ça devrait passer si tout le monde joue le jeu (pas d'actu politique française, de terrorisme et tutti quanti donc). Des discussions de fond (sur les institutions, le fonctionnement de l'UE, etc) seraient les bienvenues également.
On verra bien, au pire ça finira en lock mais il ne sera pas dit qu'on aura eu des topics sur les élections américaines, les guerres partout dans le monde, l'économie et j'en passe mais pas sur l'UE!

Pour en revenir sur le référendum des britanniques, c'est ironique de constater que c'est leur vote qui va peut être décider de l'avenir de l'UE.
Certains espèrent un "leave" britannique qui permettrait un électrochoc salvateur pour l'UE, avec un changement de politique et peut être une réforme des institutions à la clé. D'autres considèrent que le brexit signerait le début de la fin pour l'UE, avec la montée des eurosceptiques un peu partout qui pourrait conduire à un morcellement de l'UE avec d'autres "sorties".
Quant au "remain" est-ce qu'il ne risque pas d'être interprété comme un chèque en blanc à Bruxelles, évitant un exercice d'auto-critique?

Bref, wait and see.

[fycjibe]

Quand sont prévus les premiers résultats?

[Nelfe]

Quand sont prévus les premiers résultats?

Vers 00h30, puis après environ toutes les 2h pour affiner les résultats. Et les résultats définitifs seront annoncés demain dans la matinée.

[Peysh]

Si ils choisissent de sortir, ça va mettre un bordel innommable dans toutes les sociétés ayant leur siège à Londres. Dont la mienne.

[AttilaLeHein]

Et donc si la GB décidait de quitter l'UE, ça voudrait dire qu'il faudrait de nouveau des visas pour entrer ou sortir du pays, non?
Ça risque pas de foutre un gros coup à leur économie du coup, vu que ça ralentira les exportations?
D'ailleurs il me semblait avoir lu que le Pays de Galles, l'Ecosse, l'Irlande du Nord étaient farouchement contre une sortie de l'UE, si le brexit l'emporte, ils pourraient refaire un référendum pour déclarer leur indépendance et rejoindre à nouveau l'UE? (ce serait ironique: le brexit voté par la Grande Bretagne pour la "sauvegarde de sa souveraineté" devenant le catalyseur de son éclatement!)

Et surtout, est-ce que le brexit ouvrirait enfin la porte à une reprise militaire de Gibraltar?

[Herman Speed]

Il y aurait 400 000 Français en Grande-Bretagne.... Lol ! (Un Belge qui rigole jaune suite au bordel Britannique)
Pour la Belgique : annonce d'une perte de 19 000 emplois La GB étant un partenaire privilégié.
Si les Britons restent ce sera le dictat des commodités et des accommodations.
Si les Britons sortent ce sera l'échec de l'intégration et du modèle fédéral Euro.

Ceci est un Troll, relance le dé.

[nefrem]

Il y aurait 400 000 Français en Grande-Bretagne.... Lol ! (Un Belge qui rigole jaune suite au bordel Britannique)
Pour la Belgique : annonce d'une perte de 19 000 emplois La GB étant un partenaire privilégié.
Si les Britons restent ce sera le dictat des commodités et des accommodations.
Si les Britons sortent ce sera l'échec de l'intégration et du modèle fédéral Euro.

Ceci est un Troll, relance le dé.

S'ils restent faudrait les forcer a rentrer dans l'espace Schengen et dans la zone Euro.
L'Europe tu l'aimes ou tu la quittes

[fycjibe]

Pour rester d'abord sur le sujet brexit j'ai cru comprendre que certains pays du commonwealth pouvait aussi voter ?

[Peysh]

Et surtout, est-ce que le brexit ouvrirait enfin la porte à une reprise militaire de Gibraltar?

¿ Y porque no ?

[Molina]

Si ils choisissent de sortir, ça va mettre un bordel innommable dans toutes les sociétés ayant leur siège à Londres. Dont la mienne.

Moi ce qui me fait le plus marrer, c'est de savoir ce que va devenir l'agence du médicament européenne du coup (située à Londres). La Suède est partante pour reprendre la main (ces chacaux ). Et en fait ça m'amuserai de voir combien de fonctionnaire européen seront près à partir de Londres pour la Suède.

PS: Sinon Helifyl, tu as déposé une demande d'autorisation à la préfecture et en copie la modération ?

[AttilaLeHein]

¿ Y porque no ?

Il y aurait même moyen de faire un deal avec le Maroc pour avoir une attaque en tenailles: si l'Espagne arrive à reprendre Gibraltar, on leur rend Ceuta et Melilla! (que l'Espagne s'acharne à garder justement pour pouvoir garder un contrôle sur le détroit de Gibraltar)

Plus sérieusement, j'avoue que je suis partagé: d'un côté il y a des choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord sur le fonctionnement de l'UE (notamment la Commission ayant autant de pouvoir et pourtant remplie de personnes n'ayant pas été élus, ou le fait que c'est une usine à gaz technocratique imbitable pour le citoyen moyen(ou du moins c'est l'image qu'elle projette)), mais d'un autre dans le monde d'aujourd'hui hyperconnecté et sous économie mondialisée, j'ai peur que si l'Union éclate, les pays laissés à nouveau seuls vont se faire bouffer par les gros acteurs économiques internationaux. Nul doute que les USA vont bouffer les pays de l'Europe un par un (enfin encore plus que d'habitude)

[Lancelot du lag]

Vu qu'ils ont la chance l'intelligence d'avoir gardé leur monnaie, ils auraient tort de ne pas quitter cette aberration à tendance dictatoriale qu'est devenue l'UE.

Avis perso hein...

Il y aurait même moyen de faire un deal avec le Maroc pour avoir une attaque en tenailles: si l'Espagne arrive à reprendre Gibraltar, on leur rend Ceuta et Melilla! (que l'Espagne s'acharne à garder justement pour pouvoir garder un contrôle sur le détroit de Gibraltar)

Et avec l'Argentine pour créer un autre front aux Malouines!

[Peysh]

Plus sérieusement Gibraltar c'est tabou. Non pas parce que c'est Anglais, mais parce que les US y ont toutes sortes de poste d'observation actifs et passifs qui détectent tout ce qui rentre dans la méditerranée sur l'eau, sous l'eau et dans l'air.

Comme les US ont également quelques bases en Espagne. Et l'Otan également, avec une des deux bases de défense aérienne stratégique en Europe, c'est assez verrouillé je pense. Mais peut être pas pour toujours, tout dépends si Trump est élu à la maison blanche

[Anon26492]

Pour rester d'abord sur le sujet brexit j'ai cru comprendre que certains pays du commonwealth pouvait aussi voter ?

Les résidents citoyens du commonwealth.

Je suis pro-brexit :
- les anglais sont le boulet de l'Europe politique,
- un exemple des conséquences d'être hors UE lorsqu'on est pas assis sur un matelas de pétrodollars ouvrirait les yeux aux eurosceptiques français,
- la chute de la pound et de l'économie anglaise fera de Londres une pure destination vacances,
- la dite chute pourra accélérer celle de la ridicule monarchie parasitaire,
- les nombreux expatriés reviendront la queue basse,
- les retraités anglais repartiront la queue basse,
- la Première League sera dans une merde noire.

[deathdigger]

Il y aurait même moyen de faire un deal avec le Maroc pour avoir une attaque en tenailles: si l'Espagne arrive à reprendre Gibraltar, on leur rend Ceuta et Melilla! (que l'Espagne s'acharne à garder justement pour pouvoir garder un contrôle sur le détroit de Gibraltar)

Plus sérieusement, j'avoue que je suis partagé: d'un côté il y a des choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord sur le fonctionnement de l'UE (notamment la Commission ayant autant de pouvoir et pourtant remplie de personnes n'ayant pas été élus, ou le fait que c'est une usine à gaz technocratique imbitable pour le citoyen moyen(ou du moins c'est l'image qu'elle projette)), mais d'un autre dans le monde d'aujourd'hui hyperconnecté et sous économie mondialisée, j'ai peur que si l'Union éclate, les pays laissés à nouveau seuls vont se faire bouffer par les gros acteurs économiques internationaux. Nul doute que les USA vont bouffer les pays de l'Europe un par un (enfin encore plus que d'habitude)

Ce n'est pas parce que le RU se barre que l'ensemble de l'Europe va éclater. Le RU est déjà très proche des US (voire plus proche sur certains points que de l'EU).
Enfin, selon mon point de vue, quand on voit l'image que renvoie l'Europe technocratique, c'est un peu normal qu'il y'ait une forme de rejet. L'UE a amené un marché commun avec une libéralisation de l'économie, mais derrière détruit pas mal de libertés individuelles (y'a qu'à voir les débâts actuels sur le vapotage, les armes à feu, la moto, etc.).

[Peysh]

Les résidents citoyens du commonwealth.

Je suis pro-brexit :
- les anglais sont le boulet de l'Europe politique,
- un exemple des conséquences d'être hors UE lorsqu'on est pas assis sur un matelas de pétrodollars ouvrirait les yeux aux eurosceptiques français,
- la chute de la pound et de l'économie anglaise fera de Londres une pure destination vacances,
- la dite chute pourra accélérer celle de la ridicule monarchie parasitaire,
- les nombreux expatriés reviendront la queue basse,
- les retraités anglais repartiront la queue basse,
- la Première League sera dans une merde noire.

Tu vends du rêve

[nova]

La question surtout c'est est ce que le référendum sera respecté si le vote est pour le brexit ?

Ca serait pas la premiere fois que des politiciens ne respectent pas le choix d'un vote

[SNOC XUA TROM]

Hier soir, il y avait un reportage sur les anneries qu'a dit Boris Johnson sur le sujet.
c'était impressionnant et tout y passé (la taille et la forme des bananes, etc....).

Le mec sert vraiment mal son camp (il veut sortir).

[Peysh]

Les sondages donnent la sortie gagnante pour le moment il me semble.

[Anon26492]

Les parieurs donnent le In gagnant. Avec toutefois moins de paris, mais sur de plus fortes sommes.

De toutes façon en dessous de 55% in / 45% out, c'est une victoire de facto du out. Il passera dans cinq ans.

[Lancelot du lag]

La question surtout c'est est ce que le référendum sera respecté si le vote est pour le brexit ?

Ca serait pas la premiere fois que des politiciens ne respectent pas le choix d'un vote

Ah bon?

Mais c'est pour notre bien.

- un exemple des conséquences d'être hors UE lorsqu'on est pas assis sur un matelas de pétrodollars ouvrirait les yeux aux eurosceptiques français,

C'est vrai que vue tout les bienfait de l'UE ce serait dommage de s'en passer...

Pour nous c'est foutu mais les english peuvent encore ce sauver!

[fycjibe]

Les résidents citoyens du commonwealth.

Je suis pro-brexit :
- les anglais sont le boulet de l'Europe politique,
- un exemple des conséquences d'être hors UE lorsqu'on est pas assis sur un matelas de pétrodollars ouvrirait les yeux aux eurosceptiques français,
- la chute de la pound et de l'économie anglaise fera de Londres une pure destination vacances,
- la dite chute pourra accélérer celle de la ridicule monarchie parasitaire,
- les nombreux expatriés reviendront la queue basse,
- les retraités anglais repartiront la queue basse,
- la Première League sera dans une merde noire.

J'achète.

[AttilaLeHein]

Plus sérieusement Gibraltar c'est tabou. Non pas parce que c'est Anglais, mais parce que les US y ont toutes sortes de poste d'observation actifs et passifs qui détectent tout ce qui rentre dans la méditerranée sur l'eau, sous l'eau et dans l'air.

Comme les US ont également quelques bases en Espagne. Et l'Otan également, avec une des deux bases de défense aérienne stratégique en Europe, c'est assez verrouillé je pense. Mais peut être pas pour toujours, tout dépends si Trump est élu à la maison blanche

Il y a pas de raisons qu'on démolisse tout ce que les USA ont installé à Gibraltar hein: le service sera le même, il n'y aura que le fournisseur qui changera!

Ce n'est pas parce que le RU se barre que l'ensemble de l'Europe va éclater. Le RU est déjà très proche des US (voire plus proche sur certains points que de l'EU).
Enfin, selon mon point de vue, quand on voit l'image que renvoie l'Europe technocratique, c'est un peu normal qu'il y'ait une forme de rejet. L'UE a amené un marché commun avec une libéralisation de l'économie, mais derrière détruit pas mal de libertés individuelles (y'a qu'à voir les débâts actuels sur le vapotage, les armes à feu, la moto, etc.).

Je disais ça parce qu'à la radio j'avais entendu qu'une des craintes si le brexit passe serait que ça donne des ailes aux eurosceptiques qui pousseraient pour des référendums pour quitter l'UE, ce qui mènerait à sa dislocation (ou du moins à être fortement affaiblie), à moins que le scénario de Mdt se réalise et que la GB devienne une Liverpool géante suffisamment vite pour clouer le bec aux eurosceptiques.

[fycjibe]

De toutes façon en dessous de 55% in / 45% out, c'est une victoire de facto du out. Il passera dans cinq ans.

Ils ont prévu de revoter si y'a in ?

[Anon26492]

Ils ont prévu de revoter si y'a in ?

Non mais si le score est serré il ne pourront pas y échapper à moyen terme.

- - - Mise à jour - - -

C'est vrai que vue tout les bienfait de l'UE ce serait dommage de s'en passer...

La paix... La prospérité... La libre circulation des personnes... La monnaie unique...

[Laya]

Les résidents citoyens du commonwealth.

Je suis pro-brexit :
- les anglais sont le boulet de l'Europe politique,
- un exemple des conséquences d'être hors UE lorsqu'on est pas assis sur un matelas de pétrodollars ouvrirait les yeux aux eurosceptiques français,
- la chute de la pound et de l'économie anglaise fera de Londres une pure destination vacances,
- la dite chute pourra accélérer celle de la ridicule monarchie parasitaire,
- les nombreux expatriés reviendront la queue basse,
- les retraités anglais repartiront la queue basse,
- la Première League sera dans une merde noire.

Sauf qu'il est très possible que rien de tout cela ne se produise.

[Anon26492]

Sauf qu'il est très possible que rien de tout cela ne se produise.

Euh... Non.
La majorité de ce que je cite est quasi-inéluctable.

Le seule scénario qui sauve les anglais, c'est que la France et l'Allemagne fassent les carpettes et leur concède un régime "beurre, argent du beurre et cul du contribuable."

Ce qu'ils ne feront pas pour des raisons de politique intérieure. C'est l'occasion de mettre au pilori l'anglais pour foutre une bonne claque aux extrémistes anti-europe de tous bords.

[Peysh]

Le sondage hier soir dont je parlais.

[Lancelot du lag]

La paix... La prospérité... La libre circulation des personnes... La monnaie unique...

Le libre passages des réfugiés...les délocalisations...les normes européennes à la con...le non respect des décisions des peuples...etc.


Tu te sens vraiment plus riches grâce à l'UE?

[AttilaLeHein]

Sauf qu'il est très possible que rien de tout cela ne se produise.

Mais sur quoi se base essentiellement l'économie britannique? Parce que ça influencera énormément sur les conséquences d'un brexit: si leur économie est surtout basée sur l'import/export avec le reste de l'Europe, ça les tuera à coup sûr par exemple.