Le topic de l'Union européenne.

[Snakeshit]

Je vais en Autriche et ça part en couille.

En plus je pourrais pas voter contre les nazis .

[Erreur]

Il n'a pas parlé de fusion entre les deux pays par hasard ?

Un Anschlurss en quelque sorte ?

[Praetor]

http://rfi.my/31ZP.f

Si le peuple a mal voté, faisons le revoter.

C'était un référendum consultatif. Je ne vois pas le soucis d’en organiser un deuxième, notamment une fois les conditions du Brexit connues (informations absentes à la première consultation). C’est juste un gros sondage.

[LeLiquid]

Je ne sais pas pour ce qui est de la GB, mais je pense que si un second referendum sur le Brexit se tenait et qu'il en résulterait l'annulation du Brexit, ça serait le pire qui puisse arrivé pour l'UE.

On se prive d'un exemple de dégringolade en cas de sortie (si tant est qu'il arrive, évidemment).

Et il y aurait un délicieux arrière gout Traité de Lisbonne dans toute l'UE..

[Praetor]

La question s'est déjà posée non ? L'accord entre l'UE et la GB devra bien être ratifié, à la fois par les états membres, mais aussi en interne GB.

Pas forcément. Le RU peut organiser une consultation pour savoir si l’accord convient par exemple. Et le Parlement peut décider le hard-Brexit.

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Donc on s'asseoit sur la souveraineté du peuple.

Bel exemple de politique socialiste monsieur.

Je ne sais pas s’ils peuvent annuler le Brexit. Un 180 des anglais nécessiterait une négociation pour le maintien

[LeLiquid]

Donc on s'asseoit sur la souveraineté du peuple.

Bel exemple de politique socialiste monsieur.

Je dois vraiment mal m'exprimer puisque je suis contre un second referendum justement.

[fycjibe]

La question s'est déjà posée non ? L'accord entre l'UE et la GB devra bien être ratifié, à la fois par les états membres, mais aussi en interne GB.

L'accord pour régler les relations post sortie. Si un des état ou le ru ne le signe pas ça signifie juste hard brexit. Pas non sortie.

[LeLiquid]

Pas dans une démocratie représentative.

(il me prend vraiment pour un con putain. )

[LeLiquid]

Tu sais très bien que la démocratie représentative est une ruse bourgeoise.

J'ai jamais dis le contraire.

Mais à partir du moment ou on joue le jeu, faut le jouer jusqu'au bout. Et boire le calice jusqu’à la lie.

[LeLiquid]

Vas y exprimes toi. Voir si on pense au même.

[Maalak]

Ils peuvent faire tous les nouveaux sondages qu'ils veulent, ils ont déjà activé l'article européen pour sortir de l'UE.
la seule façon permettant de revenir en arrière serait que le RU signifie son envie de rester et qu'il y ait l'unanimité des états européens sur ce maintien, tout ça dans un délai réduit puisqu'il reste juste 6 mois avant la date fatidique, ça semble donc difficilement jouable.

[Anonyme210226]

Je vous suggère d'arrêter d'imaginer les démocraties britannique et française comme étant comparables dans leur fonctionnement.

[Félire]

Je ne sais pas pour ce qui est de la GB, mais je pense que si un second referendum sur le Brexit se tenait et qu'il en résulterait l'annulation du Brexit, ça serait le pire qui puisse arrivé pour l'UE.

Pire que de laisser une des grandes puissances Européennes quitter le bateau ?

[Praetor]

Pire que de laisser une des grandes puissances Européennes quitter le bateau ?

Bof, l'UK se comporte plus comme une ancre que comme une grande voile

[Teocali]

Je ne sais pas pour ce qui est de la GB, mais je pense que si un second referendum sur le Brexit se tenait et qu'il en résulterait l'annulation du Brexit, ça serait le pire qui puisse arrivé pour l'UE.

On se prive d'un exemple de dégringolade en cas de sortie (si tant est qu'il arrive, évidemment).

Je ne pense pas que ça serait le pire. Si la réintegration se fait aux conditions antérieures au Brexit, le message resterait clair : "on ne fait pas de cadeaux aux "leaveurs". La preuve même le RU à baissé son slip et est rentré à la maison la queue basse". Bon, l'idéal serait qu'il revienne avec des concessions de leurs part, mais même sans ça, faut pas oublier que le départ du RU va faire très mal au deux partenaires. Mais l'EU ne peut faire aucune concession gratuite : elle ne joue rien de moins que sa survie à long terme. Et je pense que les négociateurs européens le savent.
Perso, je pense que les négociateurs britanniques espéraient que l'influence des eurosceptiques de tout bord pèsent suffisamment sur les négociations. Faut croire qu'ils se sont méchamment plantés

[Félire]

Bof, l'UK se comporte plus comme une ancre que comme une grande voile

Justement si ils annulent le départ, vu qu'ils l'ont annoncé officiellement le 29 mars 2017, ils sont pas censé renégocier avec l'EU pour rester ?

[Maalak]

Ben si, la machine est lancée maintenant.
Et il est certain que si, par miracle, l'opération venait à s'arrêter in-extremis, ce serait avec des condition pour l'UK identiques à ce qu'elles étaient avant, et encore, ça tiendrait à moi, il faudrait leur supprimer leur rabais et autres avantages.
Mais on parle pour rien de toute façon, le Brexit a été demandé et il aura lieu, ça ne sert absolument à rien de faire ce genre de suppositions.

[Mastaba]

L'UK a quand même le choix:
-revoter pour quitter et confirmer le brexit (cette golerie que ce serait)
-revoter pour rester, mais aux au bon vouloir de l'UE (peut être que l'UE veut plus les garder après tout) et si oui à ses conditions (genre bien tenus en laisse, cloutée et en cuir la laisse)

[Zepolak]

Ben niveau conditions de retour, ça ne sera pas 'comme avant' quoiqu'il arrive parce qu'en ce qui concerne les siéges des deux agences qui étaient en Angleterre, celle-ci sont déjà en train de déménager (si ce n'est pas fait).

[tompalmer]

Et il y aurait un délicieux arrière gout Traité de Lisbonne dans toute l'UE..

Bah non, puisqu'il y a consultation. Si on avait 2 NO, ça serait clair et net.

Ou alors faudrait encore organiser des élections, ça commence a faire beaucoup.

[Blackogg]

Bah non, puisqu'il y a consultation. Si on avait 2 NO, ça serait clair et net.

Ou alors faudrait encore organiser des élections, ça commence a faire beaucoup.

Les grands-bretons vont se mettre à voter chaque semaine pour valider où non chaque réunion de négociation à Bruxelles.
Les leavers citaient le modèle norvégien, ils auront le suisse .

[LeLiquid]

Pire que de laisser une des grandes puissances Européennes quitter le bateau ?

Je ne pense pas que ça serait le pire. Si la réintegration se fait aux conditions antérieures au Brexit, le message resterait clair : "on ne fait pas de cadeaux aux "leaveurs". La preuve même le RU à baissé son slip et est rentré à la maison la queue basse". Bon, l'idéal serait qu'il revienne avec des concessions de leurs part, mais même sans ça, faut pas oublier que le départ du RU va faire très mal au deux partenaires. Mais l'EU ne peut faire aucune concession gratuite : elle ne joue rien de moins que sa survie à long terme. Et je pense que les négociateurs européens le savent.
Perso, je pense que les négociateurs britanniques espéraient que l'influence des eurosceptiques de tout bord pèsent suffisamment sur les négociations. Faut croire qu'ils se sont méchamment plantés

Tous les eurosceptiques pourraient sauter sur l'occasion, "le peuple a décidé de partir lors d'un referendum, pendant 3 ans on lui fout les jetons et ensuite on le fait revoter pour qu'il vote "bien" ". Ça serait désastreux je trouve.

Sans compter le fait de récupérer la GB.

- - - Mise à jour - - -

Bah non, puisqu'il y a consultation.

Je vois pas ce que ça change.

[Teocali]

Tous les eurosceptiques pourraient sauter sur l'occasion, "le peuple a décidé de partir lors d'un referendum, pendant 3 ans on lui fout les jetons et ensuite on le fait revoter pour qu'il vote "bien" ". Ça serait désastreux je trouve.

C'est pas faux. Après, c'est vrai que je partais du principe que la réintégration se ferait sans referendum. De toute façon, on est d'accord : le peuple a voté pour partir, qu'il assume. Vouloir le faire revoter, ou pire, aller à l'encontre de son choix sans referendum, ça serait une claque dans la gueule de la démocratie.

Et avant qu'on me charge la dessus, je ne considère pas que le foncionnement parlementaire est anti-démocratique, vu que la composition du parlement est l'expression du choix du peuple, justement. Juste que lorsque le choix du peuple s'est exprimé aussi clairement que par le referendum du Brexit, et ce de manière posterieures a l'election des parlementaires, ceux-ci n'ont pas d'autre choix que de s'aligner, et de faire en sorte que l'execution de la volonté du peuple se fasse avec le moins de douleurs possible pour celui-ci.

[Zepolak]

J'arrive pas à comprendre l'argument du "faire revoter = anti-démocratique".

Un individu peut changer d'avis mais un peuple dans son ensemble non ?

[MiniaAr]

Oui c'est un argument des eurosceptiques de dire que "l'UE fait revoter jusqu'à ce que le peuple vote de la bonne manière". L'exemple habituel ce sont les deux votes en Irlande pour le traité de Lisbonne. Le premier vote du non a entraîné une renégociation du traité par le gouvernement Irlandais qui a ensuite soumis au vote le second traité avec les modifications favorables à l'irlande.
J'ai toujours du mal à voir quel est le problème à faire voter une seconde fois une fois que les Irlandais ont obtenus ce qu'ils voulaient comme changements/exceptions au traité.

Même chose pour le Brexit. L'UE n'a aucun moyen de "faire revoter le UK", cela ne pourrait être qu'une décision du Parlement Britannique souverain.

Et je rejoins les commentaires ici. C'est possible que si le UK changeait d'avis qu'ils puissent rester aux conditions actuelles, mais je préfèrerais largement que le rabais soit remis en cause au passage. Rabais qui il faut le rappeler est payé principalement par la France, l'Italie et l'Espagne (les fameux "pays du Sud") car l'Allemagne et l'Autriche ont négocié le "rabais du rabais" soit le fait qu'ils n'ont pas à compenser le rabais britannique par une hausse de leur contribution.

[LeLiquid]

J'arrive pas à comprendre l'argument du "faire revoter = anti-démocratique".

Un individu peut changer d'avis mais un peuple dans son ensemble non ?

Dans ce cas la, qu'on le fasse sur tous les sujets. Pas seulement ceux qui vont pas dans le sens des élites (à tort ou à raison).

Sinon autant aller sur du mandat impératif si on trouve normal de revoter plusieurs fois pour la même chose.

[Teocali]

J'arrive pas à comprendre l'argument du "faire revoter = anti-démocratique".

Un individu peut changer d'avis mais un peuple dans son ensemble non ?

En fait, j'ai p'tet été un peu lapidaire. Je m'explicationne.

Ta comparaison peuple-personne est adéquate. De mon point de vue, quand tu prends une décision sur un truc, je pars du principe qu'il faut qu'au minimum tu te sois renseigné sur le bouzin. Si tu peux revenir sur tes choix sans problèmes dès qu'ils ont des connaissances négatives, tu n'apprends pas jamais de tes erreurs.

Là, si on fait revoter "parce que en fait, c'est beaucoup plus compliqué que ce qu'on avait prévu", non seulement, le peuple n'a pas a supporter son erreur initiale, mais en place, les politiciens qui l'ont enduit d'erreur ont de plus grande chance de s'en sortir intact.

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Dans ce cas la, qu'on le fasse sur tous les sujets. Pas seulement ceux qui vont pas dans le sens des élites (à tort ou à raison).

Aussi

[Zepolak]

Dans ce cas la, qu'on le fasse sur tous les sujets. Pas seulement ceux qui vont pas dans le sens des élites (à tort ou à raison).

Les élites ? C'est quoi ce langage de conspirationniste... En l'occurence, juste dans notre cas, les "élites", elles sont pro ou anti Brexit ?

...

Alors... En effet, je suis d'accord.
Et j'aimerai aussi que les gens réfléchissent vraiment aux conséquences de chacun des choix au moment de leurs votes.
Mais si on ne devait faire voter que ceux qui ont bien potassé le sujet (ce que j'aimerai), je ne suis pas sûr que ça s'appelerait démocratie...

Du coup, entre les deux, un certain droit à l'erreur ne me paraît être d'un pragmatisme certain. Tant que c'est pas une régle.

[LeLiquid]

Les élites, c'est du langage conspirationniste ? T'es sérieux ?

[LeLiquid]

Les classes sociales supérieurs, les dominants (en opposition aux dominés), l'idée est la même (la charge politique juste plus ou moins affiché).

Et je vois toujours pas en quoi ça fait de moi un conspirationniste, il y a des classes, et elles ont tendance à se reproduire.