Le topic de l'Union européenne.

[Erreur]

Y a pas de volonté sortie des urnes puisque le référendum était illégal. La démocratie c'est avant tout le respect du droit.

Fondamentalement, la démocratie c'est l'expression du peuple pas le respect de la loi.

Si tu y pose des bornes (surtout quand c'est une expression non violente, un comble) c'est que ce n'est plus la démocratie.

[Enyss]

Si tu y pose des bornes (surtout quand c'est une expression non violente, un comble) c'est que ce n'est plus la démocratie.

Donc un pays qui interdirai à ses citoyens de décider (par un referendum par exemple) l’extermination d'une minorité ne serrait pas une démocratie?

[Maalak]

Faut juste définir "peuple".
Maintenant, on a déjà eu ce débat plusieurs fois, est-il nécessaire de le refaire ?

[Erreur]

Donc un pays qui interdirai à ses citoyens de décider (par un referendum par exemple) l’extermination d'une minorité ne serrait pas une démocratie?

Exact.

La Démocratie c'est l'expression du pouvoir du peuple.

Que telle ou telle décision soit immorale, déplaisante etc... ne change rien au principe de base.

Quand tu définis un principe il est indivisible, si ce n'est pas le cas c'est au choix :
- que tu l'avais mal définis,
- que tu ne le respect pas

Dans ton exemple tu introduits un aspect moral qui n'est pas ni de près ni de loin en rapport avec le principe.

Nous ne sommes pas en Démocratie mais en République, et celle-ci effectivement intègre des principes moraux (acceptables ou non, dans la durée ou non).

C'est sur ce point que Seymos fait un amalgame, courant certes.

[Sharn]

Enculage de mouche pour dire de la merde. On est en démocratie. Faut se calmer là. Quant à l'état de droit merci de suivre des cours de droit constitutionnel ça fera pas de mal.

[Erreur]

Enculage de mouche pour dire de la merde. On est en démocratie. Faut se calmer là. Quant à l'état de droit merci de suivre des cours de droit constitutionnel ça fera pas de mal.

Il n'y a pas de jugement de valeur dans ma remarque alors descend d'un ton, c'est toi qui t'énerve gratuitement.

Et parler d'enculage de mouche en conseillant de suivre des cours de droit constitutionnel c'est un peu ... osé.

[Sharn]

C'est un peu te remettre à ta place. Aller va péter un cul et te rendre compte que tu sais pas de quoi tu parles.

[cailloux]

C'est un peu te remettre à ta place. Aller va péter un cul et te rendre compte que tu sais pas de quoi tu parles.

Il me semble quand même qu'il a vachement raison.

Démocratie c'est le pouvoir au peuple.
Etat de droit c'est autre chose même si c'est souvent indissociable.
Moralité c'est encore autre chose.

Je pense Sharn que tu devrais t'élever un peu, comme ça tu pourrais voir Erreur péter un cul.

[Erreur]

C'est un peu te remettre à ta place. Aller va péter un cul et te rendre compte que tu sais pas de quoi tu parles.

Être suffisant ne suffit pas.

La République Populaire de Chine à une constitution et se dit République. Donc avec ton savoir supérieur tu vas prétendre que c'est la Démocratie ?

C'est étrange que les mots aient en sens et que ceci t'échappes. Les lunettes noires peut-être ?

Il manque des mots dans tes phrases et tes démonstrations.

[Sharn]

Ah c'est pas le pouvoir au peuple en Espagne et en France ? Wikipedia existe.

- - - Mise à jour - - -

Bats les couilles. Ça va essayer de démontrer de la merde parce que les pauvres catalans sont opprimés. Arrêtez d'enculer les mouches.

[hisvin]

Démocratie représentative...relance de 10.

[Erreur]

Démocratie représentative...relance de 10.

Voilà.

Le fait de rajouter un adjectif (comme République "Populaire") démontre que tu n'es plus dans la pleine acceptation du terme mais dans autre chose.

Et quand justement le peuple s'exprime (Hè Sharn revient à jeun tu verras peut-être qu'il n'y aucun soutient particulier aux catalans dans ces posts), cette expression démocratique de pleine essence se heurte aux lois de la République, autrement dis est bien limitée et non d’exercice plein et entier. Donc République <> démocratie

Et pour les mal-comprenant vindicatifs je n'ai toujours pas dit que l'un est mieux que l'autre.

Tu ferais pas une fixette sur des relations contre nature avec les diptères ? Allonges toi là pour nous en parler.

[nemra]

Exact.

La Démocratie c'est l'expression du pouvoir du peuple.

C'est pas plutôt l'expression du pouvoir du citoyen?

[LeLiquid]

Sharn qui pète un câble pour rien et qui dit n'importe quoi

[Erreur]

C'est pas plutôt l'expression du pouvoir du citoyen?

Hummm bonne remarque, je sèche sur le coup ...

[Enyss]

Démocratie c'est le pouvoir au peuple.
Etat de droit c'est autre chose même si c'est souvent indissociable.

La définition de la démocratie donnée par Erreur est incompatible avec l'état de droit (mais aussi avec la déclaration des droits de l'homme de 1789)

L'état de droit impose de respecter un certain nombre de choses, qui limitent le pouvoir absolu du peuple.

[Erreur]

La définition de la démocratie donnée par Erreur est incompatible avec l'état de droit (mais aussi avec la déclaration des droits de l'homme de 1789)

L'état de droit impose de respecter un certain nombre de choses, qui limitent le pouvoir absolu du peuple.

Oui.

Mais ceci n'invalide pas la réalité de la définition.

Ceci indique juste que c'est le régime choisit (d'autres diraient imposés) qui est le notre.

Tout est affaire de concession et les concessions sont toujours incompatibles avec les principes.

[Nasma]

Démocratie représentative...relance de 10.

J'ai jamais compris comment c'était censé fonctionné.

[AttilaLeHein]

J'ai jamais compris comment c'était censé fonctionné.

Bah ça fonctionne pas, c'est ça le truc.

[Praetor]

Si le peuple choisi par référendum d’adopter un système par représentation, c’est démocratique ou pas?

[Erreur]

Si le peuple choisi par référendum d’adopter un système par représentation, c’est démocratique ou pas?

Oui, évidement.

En revanche ne pas avoir la possibilité de revenir en arrière (cas du référendum catalan) temporairement ou définitivement démontre que la Démocratie n'est plus et que le système choisit à une époque se protège d'une Démocratie qui ipso facto le détruit.
C'est très exactement le cas d'une République qui donne à ses citoyens le droit de vote Présidence + Assemblée tous les quatre ans et prétend que les autres manifestations de volonté populaire vont à l'encontre de la Démocratie (confondre les termes pour en nier la différence, voir l'énervement de Sharn).
Ces expressions populaires vont seulement à l'encontre de la République (si tant est qu'elles soient majoritaire) en aucun cas de la Démocratie.

Ce n'est pas le système mis en place qui fait la Démocratie, c'est le respect de l'expression (plaisante ou non) du peuple.

On voit donc que la Démocratie sera à nouveau pleine et entière contre des lois d'un autre système, ici la République.

Pour Nemra : "citoyen" par abus de langage plutôt que "peuple", parce que les Républiques sont ce qui s'approche le plus (en terme de viabilité) d'une Démocratie.

[Sharn]

Le béton armé ce n'est pas du béton. Faut bien comprendre ça. Une voiture électrique c'est pas une voiture non plus.

[TheProjectHate]

Le cerveau de Sharn c'est pas un cerveau non plus

[Sharn]

Pas que le mien alors. Mais ça encule bien les mouches encore une fois.

[SNOC XUA TROM]

Le cerveau de Sharn c'est pas un cerveau non plus

Ça l’était avant les stéroïdes, pas sur que ça compte..

[Enyss]

En revanche ne pas avoir la possibilité de revenir en arrière (cas du référendum catalan) temporairement ou définitivement démontre que la Démocratie n'est plus et que le système choisit à une époque se protège d'une Démocratie qui ipso facto le détruit.

On peut revenir en arrière, il suffit de modifier la constitution, ce qui est tout à fait possible.

Si tu considères qu'une démocratie peut avoir une constitution (on peut ne pas le penser), alors il faut la respecter. A partir du moment ou on ne respecte pas la constitution quand ça nous arrange, elle ne sert plus à rien.

[Snakeshit]

Sauf que le peuple, c'est le peuple espagnol. Pas les catalans.

Voilà, l'expression du peuple prime en effet, mais tout le peuple, pas seulement la partie qui nous plait.

[Orhin]

Sauf que le peuple, c'est le peuple espagnol. Pas les catalans.

En fait c'est surtout ça le point important.
Peu importe le système étatique, peu importe la constitution, une Démocratie se définit par un peuple dans lequel chaque individu abandonne une partie de son autonomie au profit de la volonté commune.
Si un sous-ensemble du peuple se met à faire sécession, alors ce sous-ensemble ne respecte pas le processus démocratique de l'ensemble du peuple (quand bien même la démocratie serait respectée au sein du sous ensemble).

C'est d'ailleurs la raison principale pour laquelle une démocratie "pure" ne peut exister dans les faits à tous les niveaux d'organisations (famille, ville, région, pays, etc).

[DM61]

[hisvin]

Le béton armé ce n'est pas du béton. Faut bien comprendre ça. Une voiture électrique c'est pas une voiture non plus.

Honnêtement, ne participe jamais à des forums de politique, tu deviendrais fou en quelques messages et, oui, une frange non négligeable de la gauche à gauche considère que la Démocratie surtout en Licornie n'est pas une démocratie du fait que c'est représentatif mais d'une manière caricaturale à cause de l'absence d'une proportionnelle correcte...Et, encore, ce sont les plus gentils, j'évite de parler des autres.
Comme je l'ai déjà dit, certaines institutions ne classent pas la Licornie comme étant une démocratie mais comme une démocratie imparfaite justement pour les raisons évoquées au dessus et...bah, les mecs connaissent mieux le sujet que moi donc...