Crunchez vos adresses URL
|
Calculez la conso électrique de votre PC
|
Hébergez vos photos
Page 3 sur 245 PremièrePremière 12345678910111353103 ... DernièreDernière
Affichage des résultats 61 à 90 sur 7327
  1. #61
    Non, si tu es contre l'UE tu es un idiot ou un nationaliste ou un souverainiste ou un alter.

    Ce qui revient au même IMHO. Mais ça se discute.
    Citation Envoyé par Rose Bifle Voir le message
    Quand on se balade avec une plume dans le cul au milieu d'une prairie, faut pas s'étonner de se prendre une cartouche dans le bec.

  2. #62
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Non, si tu es contre l'UE tu es un idiot ou un nationaliste ou un souverainiste ou un alter.
    J'ai rayé les mentions inutiles.
    "Si tu plonges longtemps ton regard dans l'abîme, l'abîme te regarde aussi..." Ancien proverbe terran

  3. #63
    Citation Envoyé par AttilaLeHein Voir le message
    La France qui installe des bases navales dans l'Ecosse revenue dans l'UE pour protéger ses champs de pétrole offshore contre la Royal Navy!
    ahah! Mais c'est plus terre à terre en fait.

    Disons qu'il y aurait beaucoup d'arbitrage aux niveaux des bases militaires installées en Ecosse.

    Comment tu gères les sous-marins nucléaires et armes nucléaires en général? On fait 50/50? location des bases ou pas? Quid de la RAF, des navires de la Royal Navy, des régiments, des dépots logistiques, des blindés, des officiers écossais dans l'armée et l'EM britannique etc... Ce serait un sujet des plus délicats et le simple fait que les sous-marins nucléaires britanniques soient basées en Ecosse mettrait de facto les Ecossais en position de force pour négocier.


    Mais on s'égare

  4. #64
    Citation Envoyé par Flefounet Voir le message
    ahah! Mais c'est plus terre à terre en fait.

    Disons qu'il y aurait beaucoup d'arbitrage aux niveaux des bases militaires installées en Ecosse.

    Comment tu gères les sous-marins nucléaires et armes nucléaires en général? On fait 50/50? location des bases ou pas? Quid de la RAF, des navires de la Royal Navy, des régiments, des dépots logistiques, des blindés, des officiers écossais dans l'armée et l'EM britannique etc... Ce serait un sujet des plus délicats et le simple fait que les sous-marins nucléaires britanniques soient basées en Ecosse mais de facto les Ecossais en position de force pour négocier.
    Beaucoup de ces points avaient été abordés lors du dernier vote pour l'indépendance écossaise, je t'avouerai que je me souviens plus trop de ce qui avait été dit, mais dans l'ensemble, aucun problème insurmontable, tout le monde trouvait son compte dans les solutions proposées en cas d'indépendance.

  5. #65
    J'ai entendu que Cameron avait négocié en amont du référendum les conditions du maintien de l'UK dans l'UE, qui seraient apparemment (encore plus) avantageuses, quelqu'un a des infos là dessus?

    Les britanniques ont toujours été un frein à l'Europe politique et l'ont modelé selon leurs vues (Europe libérale purement économique), aussi les voir aujourd'hui décider du "destin" de l'UE ça fait assez mal. Personnellement j'espère un brexit suivi d'un dépoussiérage de l'UE, et d'un retour aux projets politiques enterrés depuis des lustres (Europe politique, fédéralisme, etc). Mais bon je doute que les britanniques aient le courage de quitter le navire, ils préfèreront plus probablement rester à bord jusqu'au naufrage...

  6. #66
    L'Europe actuelle est très loin d'être parfaite mais il faut reconnaître que l'immense majorité des arguments des "contre" ne sont vraiment pas terrible.

    Entre ceux qui font sur l'Europe un transfert de problèmes qui n'ont rien à voir, ceux qui se battent la poitrine "moi strong, moi libre", ceux qui vivent dans un monde imaginaire ou leur petit pays tout seul serait encore une grande puissance style fin 19ème et enfin ceux qui pensent, pouvoir entuber tout leurs voisins en restant dans leurs coins (:ParadisFiscal sans réaction, c'est chaud.

    Après il y a peut être une position "contre" raisonnable, mais je ne l'entends pas beaucoup.

  7. #67

  8. #68
    Citation Envoyé par Helifyl Voir le message
    (Europe politique, fédéralisme, etc).
    "Si tu plonges longtemps ton regard dans l'abîme, l'abîme te regarde aussi..." Ancien proverbe terran

  9. #69
    Le fait, au hasard, que si tu veuilles par exemple récupérer des entreprises sous le giron de l'état l'Europe t'en empêche. Si demain on veux que les TGV et que EDF soit à nouveau sous monopole d'état c'est juste pas possible. (ça peut néanmoins potentiellement se négocier)
    "Décider périodiquement, pour un certain nombre d'années, quel membre de la classe dirigeante foulera aux pieds, écrasera le peuple au Parlement, telle est l'essence véritable du parlementarisme bourgeois [...]" V. L.

  10. #70
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Le fait, au hasard, que si tu veuilles par exemple récupérer des entreprises sous le giron de l'état l'Europe t'en empêche. Si demain on veux que les TGV et que EDF soit à nouveau sous monopole d'état c'est juste pas possible. (ça peut néanmoins potentiellement se négocier)
    Mais pourquoi diable voudrait on faire ce genre de chose ?

  11. #71
    Citation Envoyé par Stelteck Voir le message
    Mais pourquoi diable voudrait on faire ce genre de chose ?
    L'explication par l'exemple : les trains anglais.
    De rien.

  12. #72
    Citation Envoyé par Stelteck Voir le message
    Mais pourquoi diable voudrait on faire ce genre de chose ?
    Au hasard pour vivre dans des pays démocratiques et économiquement + efficient.
    "Décider périodiquement, pour un certain nombre d'années, quel membre de la classe dirigeante foulera aux pieds, écrasera le peuple au Parlement, telle est l'essence véritable du parlementarisme bourgeois [...]" V. L.

  13. #73
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Le fait, au hasard, que si tu veuilles par exemple récupérer des entreprises sous le giron de l'état l'Europe t'en empêche. Si demain on veux que les TGV et que EDF soit à nouveau sous monopole d'état c'est juste pas possible. (ça peut néanmoins potentiellement se négocier)
    T'avais qu'à voter aux européennes.
    Comme personne ne se bouge le train pour aller voter aux Européennes c'est toujours le bloc libéral qui passe et qui fait passer ses lois et directives.
    forcément hein.

    Par contre avec le brexit le bloc libéral prendrait du plomb dans l'aile.

  14. #74
    Citation Envoyé par Flefounet Voir le message
    T'avais qu'à voter aux européennes.
    Euh, j'ai voté aux européennes

  15. #75
    Citation Envoyé par Flefounet Voir le message
    T'avais qu'à voter aux européennes.
    Comme personne ne se bouge le train pour aller voter aux Européennes c'est toujours le bloc libéral qui passe et qui fait passer ses lois et directives.
    forcément hein.

    Par contre avec le brexit le bloc libéral prendrait du plomb dans l'aile.
    Là aussi le problème c'est qu'on explique très mal (du moins en France) à quoi vont servir les personnes pour qui on vote dans les élections européennes, ni leur programme, donc ça n'incite pas à aller voter.
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Le parisien est le moscovite du futur. Petit appart, boutiques pleines mais pas de fric pour acheter, heures perdues dans les transports (à défaut des queues), vendeurs et guichetiers désagréables...


  16. #76
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    L'explication par l'exemple : les trains anglais.
    De rien.
    Mon exemple à moi c'est les fournisseurs d'accès internet en France et la situation existante à l'époque du monopole de France Télécom. De rien.

    Le fait d'être public ou privé n'est en soit aucune garantie d'efficacité.

  17. #77
    Citation Envoyé par Stelteck Voir le message
    Mon exemple à moi c'est les fournisseurs d'accès internet en France et la situation existante à l'époque du monopole de France Télécom. De rien.
    Euh c'était mieux à ce moment la aussi. Mais on s'écarte, les élections européenne je vote aussi, et clairement c'est les libéraux qui y gagnent le plus souvent, le problème étant aussi que les sociaux démocrate font maintenant la même chose que les liberaux en Europe et qu'il y a un consensus la dessus. Bizarrement c'est pas de l'avis d'une part de la population qui y perd clairement, et on a une montée des extrêmes droite aujourd'hui en Europe.
    "Décider périodiquement, pour un certain nombre d'années, quel membre de la classe dirigeante foulera aux pieds, écrasera le peuple au Parlement, telle est l'essence véritable du parlementarisme bourgeois [...]" V. L.

  18. #78
    Citation Envoyé par Flefounet Voir le message
    T'avais qu'à voter aux européennes.
    Comme personne ne se bouge le train pour aller voter aux Européennes c'est toujours le bloc libéral qui passe et qui fait passer ses lois et directives.
    forcément hein.

    Par contre avec le brexit le bloc libéral prendrait du plomb dans l'aile.
    Tu sais que le parlement européen ne peut pas proposer de loi hein ? Juste voter les lois qu'on leur donne à voter.

    Stelteck : Y a une légère différence entre les telecoms et les transports ferroviaires, au hasard en terme de sécurité, par exemple. Puis aussi pour les autoroutes, l'Etat a fait du bon boulot quand meme. Avant de les privatiser.

  19. #79
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Euh c'était mieux à ce moment la aussi.
    Tu réalises combien on payerait notre abonnement triple play sans l'apparition de Free qui a cassé les prix ?

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Naiaphykit Voir le message
    Stelteck : Y a une légère différence entre les telecoms et les transports ferroviaires, au hasard en terme de sécurité, par exemple. Puis aussi pour les autoroutes, l'Etat a fait du bon boulot quand meme. Avant de les privatiser.
    Genre c'est l'europe qui a fait vendre les autoroutes ?

  20. #80
    Citation Envoyé par Stelteck Voir le message
    Mon exemple à moi c'est les fournisseurs d'accès internet en France et la situation existante à l'époque du monopole de France Télécom. De rien.
    Ça ne m'a jamais dérangé de payer plus cher en sachant qu'au moindre soucis, France Télécom intervenait rapidement pour rétablir les lignes, même dans les cambrousses les plus paumées.
    La pauvre, je suis toujours chez eux.
    Après je comprends qu'on puisse préférer payer moins cher, mais il ne faut pas s'étonner non plus alors s'il n'y a plus de travail en France.
    Ya pas de miracle : soit on embauche en France, et dans ce cas là c'est plus cher, soit on délocalise, et dans ce cas là c'est moins cher.

    Maintenant un bon contre-exemple à ton exemple : lorsque les fournisseurs d'accès internet et téléphonie se sont multipliés comme des petits pains, ils se sont aussitôt entendus pour geler les prix.
    Certes, moins cher que Orange, mais geler quand même.
    Il a fallu Free pour casser l'entente concurrentielle, et Free également ne possède aucune infrastructure.

    Faut pas se leurrer, si tu veux des emplois nationaux et un service correcte, avec des flottilles d'agents prêts à intervenir et faire du bon boulot, il faut y mettre un certain prix.
    La concurrence, ça a parfois du bon, mais rappelle-toi qu'un service public n'a (normalement) pas vocation à rentabilité.
    Et rentabilité aujourd'hui = délocalisation + moins d'employés possibles + baisse d'effectifs pour maximiser les dividendes + toujours potentialité de vendre le tout à la concurrence et donc de couler une boite.

    Citation Envoyé par Naiaphykit Voir le message
    Puis aussi pour les autoroutes, l'Etat a fait du bon boulot quand meme. Avant de les privatiser.
    Ce ne sont pas les mêmes gouvernements qui ont entrepris la construction des autoroutes et leur privatisation, me semble-t-il ...

  21. #81
    Citation Envoyé par Stelteck Voir le message

    Genre c'est l'europe qui a fait vendre les autoroutes ?
    Parce que c'est l'Europe qui a fait venir Free sur le marché ? Ton exemple est déjà hors du sujet de l'Europe, j'en prends un autre du même type, et tu me le reproches ?

  22. #82
    En fait, rien de ce que vous dites depuis 3-4 post n'a a voir avec l'Europe, non ?
    Citation Envoyé par Grosnours Voir le message
    Reconnaitre qu'on ne sait pas est un premier pas sur le chemin du savoir...

  23. #83
    L'Europe est contre les monopoles, mais elle ne devrait s'opposer qu'aux monopoles privés, voilà

    Citation Envoyé par Manu71 Voir le message
    En fait, rien de ce que vous dites depuis 3-4 post n'a a voir avec l'Europe, non ?
    Grosso modo, canard 1 pense que c'est l'Europe qui a permis la baisse des prix de la téléphonie/internet en cassant le monopole de France Telecom et on lui explique que non, donc si, on est toujours dans le sujet.

  24. #84
    Citation Envoyé par Naiaphykit Voir le message
    Parce que c'est l'Europe qui a fait venir Free sur le marché ? Ton exemple est déjà hors du sujet de l'Europe, j'en prends un autre du même type, et tu me le reproches ?
    C'est l'Europe qui a permis la libéralisation du marché des telecoms, oui.

    Et vous devez tous être trop jeunes pour vous rappeler comment c'était avant qu'AOL fasse son forfait à 99FF/mois ou que Free lance son offre ADSL. Et même avant qu'internet existe, le prix des télécommunications en France...

  25. #85
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    L'Europe est contre les monopoles, mais elle ne devrait s'opposer qu'aux monopoles privés, voilà
    A condition que les monopole d'état deviennent des monopoles public Européen avec une sérieuse surveillance. Sinon qu'il soit public ou privé tu trouveras toujours quelqu'un pour tirer fort sur la corde.
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

  26. #86
    Si y'a Brexit on laisse passer les réfugiés a calais pour se marrer ?
    Citation Envoyé par Sabrovitch
    Trump c'est la déchéance du capitalisme et de la superpuissance américaine en une personne, c'est un peu le Gorbachev orange du bloc de l'Ouest.

  27. #87
    Citation Envoyé par deathdigger Voir le message
    C'est l'Europe qui a permis la libéralisation du marché des telecoms, oui.
    A priori, effectivement:
    http://www.e-juristes.org/le-process...sation-des167/
    Citation Envoyé par Grosnours Voir le message
    Reconnaitre qu'on ne sait pas est un premier pas sur le chemin du savoir...

  28. #88
    L'Europe est historiquement contre les monopoles d'état, sauf sur les secteurs non rentables, les fameux SIG (services d'intérêt général) et SIEG (services d'intérêt économique général).

    C'est donc un peu le principe décrié de la "privatisation des gains et de la mutualisation des pertes", mais l'UE cherche tout de même à atténuer cet aspect. Par ex. lors de l'ouverture du marché des services postaux le "deal" était que les entreprises privées s'attribuant les marchés rentables (i.e. les colis en zone urbaine) payent l'opérateur chargé du service universel (i.e. les lettres dans tous les coins paumés de la France), afin que ce ne soit pas l'état (donc in fine nous) qui paie les pots cassés d'une libéralisation sauvage d'un système jusque là économiquement "à l'équilibre". Sur le papier ça semble honnête, maintenant qu'en est-il concrètement en France aujourd'hui? Est-ce que la Poste est autonome financièrement? Est-ce que ses concurrents reversent une taxe pour le service universel? Je n'en sais rien...

    Quant au fait de voter pour les européennes c'est effectivement bien, mais probablement que les électeurs seraient plus motivés si leur vote servait à autre chose que l'élection d'un parlement "consultatif". Le jour où les européennes serviront à élire un vrai pouvoir législatif peut être que les taux de participation remonteront.

  29. #89
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    Grosso modo, canard 1 pense que c'est l'Europe qui a permis la baisse des prix de la téléphonie/internet en cassant le monopole de France Telecom et on lui explique que non, donc si, on est toujours dans le sujet.
    Ben, si, c'est l'Europe qui a permis ça...

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par deathdigger Voir le message
    Et vous devez tous être trop jeunes pour vous rappeler comment c'était avant qu'AOL fasse son forfait à 99FF/mois ou que Free lance son offre ADSL. Et même avant qu'internet existe, le prix des télécommunications en France...
    Mon forfait 10 heures/mois Wanadoo hors de prix alors que je voulais juste jouer à La 4ème prophétie....
    Citation Envoyé par Grosnours Voir le message
    Reconnaitre qu'on ne sait pas est un premier pas sur le chemin du savoir...

  30. #90
    Citation Envoyé par Helifyl Voir le message
    Sur le papier ça semble honnête, maintenant qu'en est-il concrètement en France aujourd'hui? Est-ce que la Poste est autonome financièrement? Est-ce que ses concurrents reversent une taxe pour le service universel? Je n'en sais rien...
    C'est un peu le principe de la séparation de l'acheminement de l'éléctricité et de la revente.
    Pas sur que ca marche vraiment, et encore on a pas eu de gros coup dur, genre tempete de 99.
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •