Le topic de l'Union européenne.

**Praetor** · 27/04/2018, 23h22

Envoyé par Nazedaq

Et les plantes carnivores, elles ont le droit de bouffer des mouches ou pas ?

Nope. Par contre comme ce ne sont que des végétaux on peut les buter.

Enfin tant que Poison Ivy ne s'en mêle pas

**tompalmer** · 27/04/2018, 23h33

Envoyé par DM61

Je me rappelle pas que Caron ait jamais émis ce genre de chose. :/

En effet, ils préconisent le véganisme parce que l'homme est conscient et qu'il peut théoriquement s'en passer.

Du coup ceux qui font bouffer de l'herbe à leur matou sont en contradiction avec le postulat de base du véganisme.

**DM61** · 27/04/2018, 23h34

Les chats sont conscient quand ils bouffent des souris.

Ils ont juste pas d'âmes.

**Nasma** · 28/04/2018, 14h28

Envoyé par Seymos

Avec 13 milliards on peut faire la flotte européenne de portes-avions

Le "Jean Monnet", le "Konrad Adenauer"

Le "Michel Barnier"

Avec 13 milliards c'est limite pour acheter un classe Gerald R. Ford.

Pourquoi la flotte européenne de porte avions serait moins chére?

**Enyss** · 28/04/2018, 15h06

Le coût du successeur du CdG est estimé à 4 milliards. Donc avec 13 milliards, on doit pouvoir faire 3 porte avions (bon, disons 15 milliards, avec les économies d'échelle ça doit passer)

**Praetor** · 28/04/2018, 15h33

Il faut aussi l'escorte et les avions. Et une fois acquis il faut payer les frais de fonctionnement et d'entretien, ainsi que les modernisations.

**Orhin** · 29/04/2018, 14h07

**LeLiquid** · 29/04/2018, 14h09

**TheProjectHate** · 29/04/2018, 14h10

**DM61** · 29/04/2018, 14h13

Ce sel.

**Praetor** · 29/04/2018, 14h26

Les débiles découvrent le monde

**Anonyme221030** · 29/04/2018, 20h44

L'Allemagne serait sur le point de reculer sur le projet de taxation des GAFA, proposé par la France:
https://www.marianne.net/economie/ta...lusieurs-etats

Gros niveau de mauvaise foi:

Les Allemands reconnaissent qu'il y a un problème avec la fiscalité du numérique mais ils sont globalement davantage partisans d'une solution globale. Et le fait de taxer plutôt la production que les profits les gêne

Ben oui on n'arrive pas à s'entendre à 27, donc mieux vaut attendre une solution "globale" absolument illusoire. Quant au fait de taxer la production c'est justement le cœur de l'idée puisque les entreprises en question ne déclarent (quasiment) pas de profits en Europe

Est ce que c'est en lien avec la visite de Merkel aux states? Vu que Trump a fait de la balance commerciale son cheval de bataille (enfin sauf quand elle est à son avantage, comme avec la France par ex

) je me demande s'il n'a pas mis la pression sur l'Allemagne. C'est triste à dire mais c'est pour cette raison que l'UE n'arrivera jamais à exister politiquement sur la scène internationale: il suffit de mettre la pression sur un membre de l'Union pour la paralyser totalement...

**tompalmer** · 30/04/2018, 00h23

Faut arrêter de mettre ça sur le dos de Trump, ils ne jouent pas tous la même parition : les USA subissent l'optimisation fiscale depuis 20 ans (G.W Bush avait tenté un plan de taxation également qui n'a pas marché.).

Dévoilé fin mars, le texte d'inspiration française, prévoit principalement une taxe de 3% sur les revenus (et non les bénéfices) pour les groupes dont le chiffre d'affaires mondial dépasse 750 millions d'euros et dont les revenus au sein de l'UE dépassent 50 millions d'euros. Une recette censée enfin permettre de limiter les pratiques abusives des géants du web et d'avancer vers une fiscalité équitable.

Je dirais que le problème avec cette approche, c'est que des multi nationales à faible rendement pourraient manger (airbus, constructeurs de bagnole, grand distribution ...)

Pire, des groupes qui sont en difficulté ou pas encore rentables vont avoir une double peine.

**KOUB** · 30/04/2018, 00h27

La ministre de l'intérieur démissionne en GB, à cause du scandale Windrush et de l'existence d'objectifs chiffrés de clandestins à refouler par ses services (Et qu'elle ait dit ne pas savoir alors qu'il a été prouvé que si) :

http://www.lemonde.fr/europe/article...2383_3214.html

**Anonyme221030** · 30/04/2018, 00h59

Envoyé par tompalmer

Faut arrêter de mettre ça sur le dos de Trump, ils ne jouent pas tous la même parition : les USA subissent l'optimisation fiscale depuis 20 ans (G.W Bush avait tenté un plan de taxation également qui n'a pas marché.).

Ah mais ce n'est pas spécialement Trump, c'est juste que c'est lui le président actuel. Sous Obama je pense que la position américaine face à ce projet aurait été similaire.

Envoyé par tompalmer

Je dirais que le problème avec cette approche, c'est que des multi nationales à faible rendement pourraient manger (airbus, constructeurs de bagnole, grand distribution ...)

Pire, des groupes qui sont en difficulté ou pas encore rentables vont avoir une double peine.

Cette mesure ne concernerait que le secteur numérique, pour les entreprises faisant un CA mondial de 750 millions et 50 millions de revenus en Europe. Bref tes exemples ne seraient pas concernés.

La commission des affaires économiques et financières estime que dans le secteur numérique le taux de taxation est de 9%, contre 23% pour le reste de l'économie, donc je pense qu'il y a de la marge. Le rapport initial évoquait un taux pouvant aller jusqu'à 6%, bref avec la proposition actuelle on est déjà dans la demi-mesure en fait, mais ça reste encore trop pour certains

**tompalmer** · 30/04/2018, 02h02

Sauf qu'apparemment on ne peut pas taxer un secteur en particulier, c'est interdit de cibler des entreprises par l'impôt.

Ton article, d'ailleurs, n'infirme rien de ce que je dis. Ce sont les AAFAM qui sont visés, mais l'assiette est large (et d'ailleurs y'a aussi plein de multi nationales non numériques qui ne payent pas beaucoup d'impôts, genre Nike ou Starbucks)

Enfin, la solution doit de toute façon être globale, car quoi qu'on fasse il faudra toujours l'accord des 27. Quitte à tenter de convaincre tous le monde, autant faire un truc correct.

Ah mais ce n'est pas spécialement Trump, c'est juste que c'est lui le président actuel. Sous Obama je pense que la position américaine face à ce projet aurait été similaire.

Alors Obama nous critiquait quand on voulait les taxer, mais Trump n'en a rien à foutre. Ce sont pour lui des ennemis politiques.

La commission des affaires économiques et financières estime que dans le secteur numérique le taux de taxation est de 9%, contre 23% pour le reste de l'économie, donc je pense qu'il y a de la marge. Le rapport initial évoquait un taux pouvant aller jusqu'à 6%, bref avec la proposition actuelle on est déjà dans la demi-mesure en fait, mais ça reste encore trop pour certains

Selon mes calculs, ça fait déja un minimum de 1 M 500 K par entreprise par an, et ça pourrait toucher environ 30 firmes donc 45 à 50 M par an par pays.

Multiplié par 27 Pays, puisque chaque pays applique cette taxe : 1 Milliard 215 Millions injectés dans l'économie Européenne chaque année, c'est pas dégueu.

Par contre, si je suis une multinationale, je décide de pas commercialiser mes produits dans les Pays de l'Est moins rentables, et j'accentue la fracture technologique intra européenne.

Bref, je trouve que c'est quand même mieux d'unifier l'impôt sur les sociétés, si on arrivait à appliquer un taux minimal de 20 % ça permettrait aux grosses sociétés de se poser la question entre aller en Irlande et payer moins cher ou dans un pays mieux pourvu en infrastructures.

**Anonyme221030** · 30/04/2018, 08h17

Je te laisse chercher plus d'infos en ligne si le sujet t'intéresse, mais cet article n'avait pas vocation à être exhaustif, il relatait juste le revirement allemand.

De mémoire c'est environ 150 entreprises (pas toutes américaines non plus) qui seraient concernées, et le gain estimé était de 3 ou 4 milliards.

**Maalak** · 30/04/2018, 08h55

Envoyé par tompalmer

si on arrivait à appliquer un taux minimal de 20 % ça permettrait aux grosses sociétés de se poser la question entre aller en Irlande et payer moins cher ou dans un pays mieux pourvu en infrastructures.

Et comment tu arrives à convaincre l'Irlande pour voter pour ce projet afin qu'il soit validé par les 27 ?

**AttilaLeHein** · 30/04/2018, 09h08

Envoyé par Maalak

Et comment tu arrives à convaincre l'Irlande pour voter pour ce projet afin qu'il soit validé par les 27 ?

On rapplique une frontière physique à l'Irlande du Nord s'ils coopèrent pas. :corleone: :offrequetupeuxpasrefuser:

**Max Pictave** · 30/04/2018, 09h15

Envoyé par AttilaLeHein

On rapplique une frontière physique à l'Irlande du Nord s'ils coopèrent pas. :corleone: :offrequetupeuxpasrefuser:

Ah, pas bête ! Mais moi, j'étais plutôt dans l'idée de leur fournir l'Irlande du Nord sur un plateau d'argent.

Faut bien refaire la guerre à l'Angleterre, tradition toussa toussa

**Minuteman** · 30/04/2018, 12h47

Ça tombe bien vu qu'il y a Britannia Total War qui va sortir pour d'entraîner

**Teocali** · 30/04/2018, 13h11

Envoyé par tompalmer

Bref, je trouve que c'est quand même mieux d'unifier l'impôt sur les sociétés, si on arrivait à appliquer un taux minimal de 20 % ça permettrait aux grosses sociétés de se poser la question entre aller en Irlande et payer moins cher ou dans un pays mieux pourvu en infrastructures.

Le problème, il est là. Et aussi L'optimisation, c'est pas de l’évasion. C'est complètement permis par la loi. Donc si on vu lutter contre l'optimisation, faut combler les trous. y'a des putain de loophole complètement légaux qui permettent a des boites de sortir des bénéfices comme de rien. Et tant que ce sera pas corrigés, toute solution ne sera qu'un pansement sur une jambe de bois...

**Anonyme899** · 30/04/2018, 14h53

Envoyé par tompalmer

Sauf qu'apparemment on ne peut pas taxer un secteur en particulier, c'est interdit de cibler des entreprises par l'impôt.

C'est possible mais sans discrimination. Tu ne peux pas taxer la boite A qui fait des moteurs de recherche et pas la boite B. Mais si tu taxes les deux, t'es bon. C'était le souci de la proposition de loi fiscale qui s'est fait envoyée bouler chez nous.

Tu as des problèmes de fond avec le texte de la commission.

Le texte veut taxer la frange dominante des sociétés du numérique. Super, ca ne veut rien dire juridiquement. Il faut définir toutes les activités du "numérique" si tu veux que ca marche.
En l'état actuel Google paierait des taxes mais pas Apple. Apple ne vit pas du "numérique" mais de prestation de services et de ventes physiques et dématérialisées. Mettre des pubs dans un moteur de recherche ou vendre des API, ce n'est pas la même chose que vendre des ordinateurs, des téléphones et des softwares/musique/films sur le store.
C'est pour ça que les Allemands veulent une solution globale parce que c'est du n'importe quoi ce texte.

Dans la pratique tu as un second problème de fond qui est qu'en taxant le CA, tu instaure sans le dire une TVA supplémentaire. Au final c'est le consommateur ou la société qui achète un service qui la paie.

Troisième problème , qui encaisse l'argent des taxes? Tu as une boite domiciliée à Paris 016, tu utilises un presta qui paie un service à Google depuis Barcelone domicilié à Funchal pour que ton appli marche, et ton utilisateur final est situé en Belgique. Cerise sur le gateau l'utilisateur final achète son service dans le train entre Berlin et Francfort avec son téléphone. Quel état perçoit les taxes?
On refait la même avec un presta intermédiaire situé en Chine et un utilisateur Canadien dans l'avion Fly Emirates entre New York et New Delhi.

**Naiaphykit** · 30/04/2018, 15h06

Envoyé par tompalmer

Bref, je trouve que c'est quand même mieux d'unifier l'impôt sur les sociétés, si on arrivait à appliquer un taux minimal de 20 % ça permettrait aux grosses sociétés de se poser la question entre aller en Irlande et payer moins cher ou dans un pays mieux pourvu en infrastructures.

Mec faut pas croire hein, mais l'Irlande c'est pas un pays du tiers monde.
Y a des infrastructures. Y a des transports publics vieillots ( bus + train ) avec un investissement fait dans le tramway.
La plupart de ces boites étant dans le centre ville, les infrastructures sont largement suffisantes. T'as largement de quoi bouffer correctement, un climat parfait pour les datacenter, une vie la nuit excellente, un aspect culturel pas top mais existant, et un pays absolument magnifique si tu fais l'effort de sortir de Dublin.

Oh et c'est aussi à moins d'1h d'avion de l'Angleterre, pour 10 euros le vol parfois. Et fait absolument oufissime : Les irlandais parlent anglais. Donc ils peuvent bosser sur le marché anglais sans problème. Et comme le plus gros marché de ce genre de boites c'est souvent ce qu'on appelle UKI... ( bataille avec l'Allemagne ).
Ah et c'est juste à quelques heures de vol des US aussi, pour des prix pas trop chers.

**Félire** · 30/04/2018, 15h18

Envoyé par Naiaphykit

Mec faut pas croire hein, mais l'Irlande c'est pas un pays du tiers monde.
Y a des infrastructures. Y a des transports publics vieillots ( bus + train ) avec un investissement fait dans le tramway.
La plupart de ces boites étant dans le centre ville, les infrastructures sont largement suffisantes. T'as largement de quoi bouffer correctement, un climat parfait pour les datacenter, une vie la nuit excellente, un aspect culturel pas top mais existant, et un pays absolument magnifique si tu fais l'effort de sortir de Dublin.

Oh et c'est aussi à moins d'1h d'avion de l'Angleterre, pour 10 euros le vol parfois. Et fait absolument oufissime : Les irlandais parlent anglais. Donc ils peuvent bosser sur le marché anglais sans problème. Et comme le plus gros marché de ce genre de boites c'est souvent ce qu'on appelle UKI... ( bataille avec l'Allemagne ).
Ah et c'est juste à quelques heures de vol des US aussi, pour des prix pas trop chers.

Tu oublies de dire que c'est une colonie américaine aussi

**tompalmer** · 30/04/2018, 16h01

Envoyé par Naiaphykit

Mec faut pas croire hein, mais l'Irlande c'est pas un pays du tiers monde.
Y a des infrastructures. Y a des transports publics vieillots ( bus + train ) avec un investissement fait dans le tramway.
La plupart de ces boites étant dans le centre ville, les infrastructures sont largement suffisantes. T'as largement de quoi bouffer correctement, un climat parfait pour les datacenter, une vie la nuit excellente, un aspect culturel pas top mais existant, et un pays absolument magnifique si tu fais l'effort de sortir de Dublin.

Oh et c'est aussi à moins d'1h d'avion de l'Angleterre, pour 10 euros le vol parfois. Et fait absolument oufissime : Les irlandais parlent anglais. Donc ils peuvent bosser sur le marché anglais sans problème. Et comme le plus gros marché de ce genre de boites c'est souvent ce qu'on appelle UKI... ( bataille avec l'Allemagne ).
Ah et c'est juste à quelques heures de vol des US aussi, pour des prix pas trop chers.

Oui alors par infrastructure je vous dire "tissu économique, bien être des salariés, sécurité sociale, bonne bouffe, climat ..."

**jeanba** · 30/04/2018, 16h07

Envoyé par Félire

Tu oublies de dire que les USA sont une colonie Irlandaise aussi

D'habitude, je n'aime pas corriger, mais je ne tiens pas à voir un commando suicide de l'IRA débouler dans les locaux de CPC et noyer les journalistes dans une contrefaçon chinoise de Guiness pas fraiche

**Naiaphykit** · 30/04/2018, 16h20

Envoyé par tompalmer

Oui alors par infrastructure je vous dire "tissu économique, bien être des salariés, sécurité sociale, bonne bouffe, climat ..."

Forcément si tu ne précises pas ...

( et ce que tu racontes n'a rien à voir avec les infrastructures )

Qu'est ce que tu appelles Tissu économique ?

Bien être des salariés : Contrairement à pas mal d'idées reçues, leur protection n'est pas si mauvaise. Pas par le code du travail, mais par l'équivalent des prud'hommes irlandais, qui sont des gros cons avec les patrons voyous. Mais c'est vrai que peu de salariés vont avoir le reflexe d'y aller.

Sécu : le soin est cher et aléatoire, certes. Mais bon les gros employeurs fournissent une mutuelle ( celle de google est gratuite par ex, pour le salarié ), et ça passe à peu prêt.

Climat : Bah franchement tu t'y habitues. Le seul problème c'est le manque de soleil. Quand tu en as tu en as tu te jettes dessous mais bon. Niveau températures ça passe par contre.

Nan après tu aurais pu parler du vrai gros problème en Irlande hein : Le logement, qui est ultra cher, mais à cause justement de toutes ces boites qui s'installent là bas. Pour info le logement à Dublin est maintenant aussi cher qu'à Geneve.
Et ça ne construit pas assez vite.

**Phenixy** · 30/04/2018, 16h21

Envoyé par jeanba

D'habitude, je n'aime pas corriger, mais je ne tiens pas à voir un commando suicide de l'IRA débouler dans les locaux de CPC et noyer les journalistes dans une contrefaçon chinoise de Guiness pas fraiche

Moquette sera là pour faire bouclier humain avec son foie.

**TheProjectHate** · 30/04/2018, 16h26

Envoyé par jeanba

et noyer les journalistes dans une contrefaçon chinoise de Guiness pas fraiche

Ou pire encore : dans de la Guinness.

Envoyé par Naiaphykit

blabla

Non mais aussi, on en parle du fait que l'immense majorité des boîtes étrangères qui viennent installer leur siège social européen en Irlande sont américaines ? Parce que la sécu sociale, le bien-être des salariés et tout le bordel sur place, parlons-en

Discussion: Le topic de l'Union européenne.

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