GWENT ❯ year of the cursed toad

[Monsieur Cacao]

Bon allez hop le kambi ça suffit maintenant, dégagez-moi cette foutue carte de merde. Tant qu'à perdre, j'aime autant avoir en face des mecs qui savent réfléchir.

[Darkmoon Soleyfir]

Ben justement, je trouve que la RNG est déjà plutôt pas mal dosée dans le jeu actuellement. Et j'ai pas vraiment l'impression que c'est ce dont se plaignent les gens. D'ailleurs j'ai pas vu de gens rager ou râler dans ce thread à cause de la RNG.
Les soucis actuels sont plus dans l'équilibrage des cartes et des mécaniques de jeu.

En jetant un oeil sur une infographie trouvée sur Reddit :

On voit que Skellige est largement au-dessus mais que Monstres s'en sort bien. C'est les trois autres qui sont à la peine actuellement.
Et oui, les gens jouent ce qu'il y'a de plus fort à haut niveau et l'équilibrage actuel a foiré avec le dernier patch pour favoriser Skellige. C'est une beta, ça va bouger et ils ont parlé de modifications.

Et visiblement ils ont parlé de modifier le Mulligan, donc a priori ils devraient aussi diminuer ce facteur de RNG.

Quand tu dis qu'ils font trois rounds pour minimiser la RNG ... ben ouais, c'est exactement ce que j'essaie de mettre en valeur : ils font pas mal de trucs pour diminuer l'impact de ce facteur. Ce qui fait qu'aujourd'hui le problème me parait plutôt être ailleurs.

[Monsieur Cacao]

Y'a surtout l'équilibrage de certains combos qui clochent.
Genre le Kambi + Hjalmar c'est nawak et incontrable si on a pas que des cartes Or à taux de points élevés au troisième round. Bon le revers c'est que le mec mise tout là-dessus, c'est du ça passe ou ça casse, mais le principe même de dégager tout le plateau pue du fion et fout par terre toutes stratégies pour miser la victoire sur un coup de poker ultime. Et comme bien souvent le Hjalmar fait plus mal que les cartes Or de l'adversaire, c'est du free-win pour lui la majeure partie du temps...
Je veux bien supporter les Morvag/Gardes et autres saloperies, mais le Kambi, non, juste non. Pas de félicitation pour les trouduc

[Schtormy]

Purée par contre les bugs de merde ça commence à être reloud!

Je viens de manquer de perdre une partie parce-que mon Clan An Craite Raider a pas été rez quand je l'ai discard avec Bran...

La fois d'avant déjà j'avais eu un drôle de comportement du jeu avec des unités qui n'étaient apparues dans aucun cimetière à la fin d'un round, et la j'avais perdu car impossible de rez un Axeman...

[lhf]

Mais où il y a au moins 40% de chance de gagner quelque soit ton deck et celui en face de toi.
Car gagner à quasi coup sûr car tu as le deck anti le deck adverse, cela t'ennui aussi.

Il faut un jeu où il y a un deck neutre pour que le format soit sain. Le reste peut se faire en pierre/papier/ciseau avec un rapport win/lose plus ou moins important.
Après aux joueurs ou non de choisir leur deck.
Actuellement ce n'est pas le cas. Il y a un deck qui domine car le reste est trop compliqué à jouer.

C'est quoi ta définition d'échec?
Juste pour savoir.

Car si échec c'est:
"Le jeu que je n'aime pas mais qui reste le jeu le plus populaire et qui remplit a fond les poches de son éditeur" alors ok.
Mais j'ai vu pire comme échec.

C'est un jeu qui se veut fun. Ca s'arrête là. D'un point de vue compétitif, c'est nul.
Par contre, oui, ca fait du fric, mais le jeu s’essouffle et les joueurs veulent autre chose.
HS ne peut pas durer sans changer. D'ailleurs, ils ne font que revenir sur leur promesse stupide. On va voir si ils vont réussir à changer, mais vu la base de fanboy blizzard, ca devrait durer encore un peu de temps.


@ Darkmoon Soleyfir : avant on avait NG, maintenant on a skellige, demain on en aura un autre.
C'est compliqué d'équilibrer un jeu et il ne faut pas se leurrer, il y a aura toujours un deck plus fort. Mais il y a quand même moyen d'apporter un peu de nuance. Ce problème arrive essentiellement quand les cartes sont un peu trop fortes et que les pousser "comme il faut" suffit à win. Si on baisse suffisamment la puissance, il ne suffit plus de juste "pousser les cartes" et le skill peut intervenir, enfin il faut quand même que le jeu soit suffisamment stable. Enfin, on verra bien ce qu'il vont faire. Je veux bien leur donner une chance.

Y'a surtout l'équilibrage de certains combos qui clochent.
Genre le Kambi + Hjalmar c'est nawak et incontrable si on a pas que des cartes Or à taux de points élevés au troisième round. Bon le revers c'est que le mec mise tout là-dessus, c'est du ça passe ou ça casse, mais le principe même de dégager tout le plateau pue du fion et fout par terre toutes stratégies pour miser la victoire sur un coup de poker ultime. Et comme bien souvent le Hjalmar fait plus mal que les cartes Or de l'adversaire, c'est du free-win pour lui la majeure partie du temps...
Je veux bien supporter les Morvag/Gardes et autres saloperies, mais le Kambi, non, juste non. Pas de félicitation pour les trouduc

manque de subtilité, carte trop forte et équilibrage via l'aléatoire.
C'est particulièrement vrai pour kambi. La carte est d'un coté trop forte, mais de l'autre, elle est compliqué à passer.

Elle illustre bien le problème posé par les gold. L'idée de rendre les gold intouchable est une erreur.

[Schtormy]

WOW!!!

Je suis impressionné: Je viens de passer Level 10, c'était mon obj pour finir la soirée et la... SURPRISE!

Je démarre direct rang 5!

Le jeu a calculé un rank basé sur mon MMR en casual!

C'est génial. Trop bien pensé comme feature!

[Zoroastre]

WOW!!!

Je suis impressionné: Je viens de passer Level 10, c'était mon obj pour finir la soirée et la... SURPRISE!

Je démarre direct rang 5!

Le jeu a calculé un rank basé sur mon MMR en casual!

C'est génial. Trop bien pensé comme feature!

Cébon, oh, arrêtez de vous vanter tous, j'ai démarré au rang 3...


Z.

[nAKAZZ]

Bon, en fait je suis accroc à ce jeu à la con.

Par contre j'ai cédé et ai lâché Nilfgaard. Skellige est une faction beaucoup plus simple à jouer, beaucoup plus puissante et beaucoup plus stable.

Je suis tombé avec NG mais c'est parti pour la remontée du MMR :


Deux parties normales pour maîtriser le deck (ça suffit avec Skellige), et je suis parti en classées.
Ranked oblige, on joue à Skellige : The Card Game.

[Lilja]

Contre ton pack, je l'utilise toujours aux alentour de 7/8 spell, ce qui fait un regis dans les 15++ et toi, tu perds une carte qui va monter à 15++, fait le calcul.

Je suis occupé à lire mais je réponds à ton post.
Il y a du deckbuilding qui se met en place pour counter Regis. C'est long à expliquer car il faut développer plusieurs versions et aussi la stratégie sur plusieurs tours.
Néanmoins Regis on l'utilise plutôt au début du tour 3 et du coup il a du mal à monter aussi haut.

Mais la carte est forte contre ce deck et il est parfois impossible de s'en sortir bien que j'ai parlé d'adaptation de la part des joueurs.

Je l'avais zappé pour le mulligan.
Merci à toi pour l'info.

De rien...
On verra bien

Tiens, https://tof.cx/image/i7QJ1

Ca te doit te dire quelque chose, non ?

Mmmh je pense que le problème ne se situe pas au niveau de la force des cartes. Le grimoire bavard et Yogg-saron peuvent être médiocres, tout dépend de la RNG.
Et ce genre d'ineptie n'existe pas sur Gwent.

Quant au screen, je l'avais posté juste avant de te répondre. J'ai été chanceux mais c'est ce qui se déroule dans tous les jeux de cartes et personne ne peut rien faire contre ça.

[Lilja]

Bon allez hop le kambi ça suffit maintenant, dégagez-moi cette foutue carte de merde. Tant qu'à perdre, j'aime autant avoir en face des mecs qui savent réfléchir.

Je pense que dans un premier temps, il faut réussir à cibler rapidement contre quoi on joue.
Si tu veux, je peux retrouver une partie de Swim qui explique en direct sa stratégie mais j'avais déjà lu ce qu'il fallait faire quelques jours avant sur un chat twitch.

Mais en gros si on se base sur la gestion des 3 manches (et non de deckbuilding si on a ce qu'il faut pour contrer le deck), il faut remporter la première manche et réussir à mettre suffisamment de pression afin qu'il utilise sa combo durant la 2ème manche. C'est difficile d'avoir du card advantage pour le deck Kambi alors quand tu as perdu la 2ème, tu le finis durant la 3ème.

Ou alors j'imagine qu'avec les menottes et assez de golds sur le board, on peut réussir à gagner ?

[tompalmer]

Menottes, ou un coup de doyen pour sauver 3 cartes Je l'ai gagné récemment mais toujours pas mis dans le deck, ça remplacera le vieux qui tire et défausse deux cartes.

Sinon je vois beaucoup de Avallac' joué n'importe comment, parfois je me retrouve remis en lice grâce au tirage des deux cartes, je trouve ça encore plus hasardeux qu'un O'Dimm

[Monsieur Cacao]

Je pense que dans un premier temps, il faut réussir à cibler rapidement contre quoi on joue.
Si tu veux, je peux retrouver une partie de Swim qui explique en direct sa stratégie mais j'avais déjà lu ce qu'il fallait faire quelques jours avant sur un chat twitch.

Mais en gros si on se base sur la gestion des 3 manches (et non de deckbuilding si on a ce qu'il faut pour contrer le deck), il faut remporter la première manche et réussir à mettre suffisamment de pression afin qu'il utilise sa combo durant la 2ème manche. C'est difficile d'avoir du card advantage pour le deck Kambi alors quand tu as perdu la 2ème, tu le finis durant la 3ème.

Ou alors j'imagine qu'avec les menottes et assez de golds sur le board, on peut réussir à gagner ?

C'est ce que je trouve dommage. Bien souvent le troisième round se joue à une pioche hasardeuse parce que toutes les cartes sont épuisées avant, perso j'essaye autant que possible d'éviter les troisièmes rounds à cause des rafales de Kambi ou de Gardes de la reine/moires qui donnent une victoire souvent facile à l'adversaire. Perso je n'ai rien trouvé pour contrer ça avec Rdn, à part les chasseurs (que je ne joue pas, pour l'instant je suis avec Radovid). Evebntuellement des fantassins boostés mais ça m'oblige à virer certaines cartes utiles si je veux rester autour de 25.
Je vais regarder du côté des machines de sièges, y'a sans doute moyen de faire des trucs intéressants vu ce que je croise.

[Schtormy]

Je n'ai pas le même avis.

C'est rare les parties ou le round 3 se joue a la pioche ou a quelques cartes.

C'est souvent la que l'on trouve toutes les combos et qu'il faut gérer.

C'est fréquent d'arriver round 3 avec 8 cartes et plus. Dans des configurations ou chacun a gagné son round en jouant le moins de cartes possibles.


Pour Kambi, je ne l'ai affronté qu'une seule fois, j'ai vu Swim en stream une fois contre (et lui a gagné par contre). Ca me paraît une combo surpuissante, mais difficile à placer tout de même. Les Dimetriums Shackles restent assez fréquentes en plus, et j'imagine bien que les mecs les gardent quand ils sentent le kambi venir.

[Lyanoward]

La configuration du round 3 doit vraiment dépendre du niveau auquel on évolue. Perso c'est très rare d'arriver round 3 avec un gros plus de 3 cartes. Souvent j'essaie de ne pas trop investir dans le round 1, quitte à le lâcher, surtout si l'adversaire à craché de grosses menaces. Par contre mes adversaire ont tendance à s'accrocher au round 2 comme un morpion à des ... donc je suis obligé de mettre également le paquet. Du coup les rounds 3 sont souvent pauvres et se jouent trop souvent au top deck.

[Lilja]

@Monsieur Cacao

Quand je parlais d'épuiser le deck durant la 2ème manche ça implique que l'adversaire a sorti sa combo puisque tu as gagné la 1ère.

[Schtormy]

C'est possible que la configuration dépende du niveau,
Mais c'est peut être lié aussi aux stratégies de decks.

En général j'essaye de bait mon adversaire sur une manche pour le faire sortir ses grosses combos, histoire de pouvoir jouer la 3ème en mode guerre d'attrition (vu que je joue Axemen).

Avec Queensguard j'avais aussi tendance à garder une grosse 3eme manche mais c'est plus facile vu qu'avec un rez tu ramasses 3 ou 4 Queensguards boostées aux hormones.

[lhf]

Je suis occupé à lire mais je réponds à ton post.
Il y a du deckbuilding qui se met en place pour counter Regis. C'est long à expliquer car il faut développer plusieurs versions et aussi la stratégie sur plusieurs tours.
Néanmoins Regis on l'utilise plutôt au début du tour 3 et du coup il a du mal à monter aussi haut.

Mais la carte est forte contre ce deck et il est parfois impossible de s'en sortir bien que j'ai parlé d'adaptation de la part des joueurs.

Je me doute qu'à haut niveau, ca passera moins bien, mais à mon lvl, c'est suffisant.

Mmmh je pense que le problème ne se situe pas au niveau de la force des cartes. Le grimoire bavard et Yogg-saron peuvent être médiocres, tout dépend de la RNG.
Et ce genre d'ineptie n'existe pas sur Gwent.

Quant au screen, je l'avais posté juste avant de te répondre. J'ai été chanceux mais c'est ce qui se déroule dans tous les jeux de cartes et personne ne peut rien faire contre ça.

Ce genre de situation, tu ne le vois pas à magic vu qu'il n'y a pas de carte avec le mot random qui sont joué dans les games sérieuses (sauf erreur de design). Le jeu s'en porte très bien.
Donc bon, autant s'en passer.

Je pense que dans un premier temps, il faut réussir à cibler rapidement contre quoi on joue.
Si tu veux, je peux retrouver une partie de Swim qui explique en direct sa stratégie mais j'avais déjà lu ce qu'il fallait faire quelques jours avant sur un chat twitch.

Mais en gros si on se base sur la gestion des 3 manches (et non de deckbuilding si on a ce qu'il faut pour contrer le deck), il faut remporter la première manche et réussir à mettre suffisamment de pression afin qu'il utilise sa combo durant la 2ème manche. C'est difficile d'avoir du card advantage pour le deck Kambi alors quand tu as perdu la 2ème, tu le finis durant la 3ème.

Ou alors j'imagine qu'avec les menottes et assez de golds sur le board, on peut réussir à gagner ?

Au niveau de swim, tu dois facilement reconnaitre le deck kambi. A notre lvl, on tombe sur des deck qui joue kambi juste comme ca.
Donc bon, va mettre en place une strat qd ton adversaire fait n'importe quoi.

C'est ce que je trouve dommage. Bien souvent le troisième round se joue à une pioche hasardeuse parce que toutes les cartes sont épuisées avant, perso j'essaye autant que possible d'éviter les troisièmes rounds à cause des rafales de Kambi ou de Gardes de la reine/moires qui donnent une victoire souvent facile à l'adversaire. Perso je n'ai rien trouvé pour contrer ça avec Rdn, à part les chasseurs (que je ne joue pas, pour l'instant je suis avec Radovid). Evebntuellement des fantassins boostés mais ça m'oblige à virer certaines cartes utiles si je veux rester autour de 25.
Je vais regarder du côté des machines de sièges, y'a sans doute moyen de faire des trucs intéressants vu ce que je croise.

RDN a un set de moire et il a aussi les witcher.
A toi de builder en fonction.

[Monsieur Cacao]

RDN n'a pas de Moires. Ou alors tu penses aux fantassins, mais 1)faut les booster (en général avec les Sergents) et 2) c'est une combo très sensible à une météo vu qu'ils ont souvent la même force. Ah oui, y'a aussi la cavalerie, pas encore testé mais faut que je regarde ce que ça peut donner.
Ceci-dit je vais peut être y revenir, vu qu'essayer d'autres trucs que les combos pétés du moment ne donne rien

[Red Rhum]

Tu devrais jeter un œil au dernier deck de Swim, il date d'hier.

[Darkmoon Soleyfir]

Au passage je viens de jeter un oeil sur l'OP et le "rencencement" en gros fait un peu mal aux yeux.

[lhf]

RDN n'a pas de Moires. Ou alors tu penses aux fantassins, mais 1)faut les booster (en général avec les Sergents) et 2) c'est une combo très sensible à une météo vu qu'ils ont souvent la même force. Ah oui, y'a aussi la cavalerie, pas encore testé mais faut que je regarde ce que ça peut donner.
Ceci-dit je vais peut être y revenir, vu qu'essayer d'autres trucs que les combos pétés du moment ne donne rien

Tu les upgrades avec des potions, ton commandant, une gold (voir2) et 2 bronze. Tu as une argent qui peut lancer une potion.
En prime, tu as les witcher.

En mod goldfish, RDN fait bien plus que les autres races, mais c'est plus un défaut qu'un avantage. RDN se base trop sur du goldfish.

[nAKAZZ]

Skellige, ça change de Nilfgaard.



Et le coup du :
4 Skellige
3 Monstres (3 Dagon anti-skellige, le nouveau deck qui est apparu sur Gwentdb)
1 Temeria
0 Scoiatael
0 Nilfgaard

C'est dans la moyenne et ça montre bien que l'équilibrage est aussi bon que les dévs le disent.
Enfin, ils vont encore nerf NG, ça me semble logique, trop présent et trop gros winrate.

[canope]

C'est un peu dur d'avoir un deck correct quand on débute et qu'on ne met pas la main à la poche. Je n'ai meme pas de quoi faire le moindre deck dit "budget" trouvé sur Gwentify. Pour créer les cartes, il faut BCP de currency et je n'en gagne que 5 par 5 quand un adversaire est sympa. Une fois en ranked, on gagne plus de golds et de fragments ou c'est toujours aussi lent?
Si c'est comme ça tout le temps, ça demande quand meme de mettre un peu la main dans le porte monnaie. ça ne m'embête pas, mais je trouve ça assez frustrant. Je trouve que c'est mieux équilibré sur HS.

Sinon, j'adore le jeu, vraiment!

[Darkmoon Soleyfir]

Ben tu as globalement 180 ore gratos par jour chopables avec 18 manches gagnées. Et tu gagnes +15 d'une monnaie aléatoire toutes les deux manches gagnées, +5 aléatoires quand l'adversaire est sympa (ce qui est le cas dans plus de 90% des games jouées j'ai l'impression).
Tu as des récompenses différentes à chaque montée de niveau.
Et tu as des récompenses quand tu passes des paliers en ranked.

Donc sur 18 manches gagnées tu as 180 ore + 105 ressources aléatoires + au moins 45 ressources aléatoires (pour les adversaires sympas) + les éventuelles montées de niveau/rang que tu auras fait entre-temps.

Pour le coup je trouve le modèle économique assez honnête, d'autant plus que tu as le choix de la carte la plus rare du baril. C'est clair que mettre la main à la poche aide beaucoup, mais on chope quand même pas mal de cartes assez vite.

Et il faut pas se fier aux decks "budget" que tu vois sur le net. C'est du budget pour quelqu'un qui a déjà un début de collection généralement. C'est plutôt calibré pour des lvl 15-20 qui ont une petite base d'argent et d'or hors de celles de départ et qui peuvent se permettre d'en crafter une ou deux pour compléter.

À ton niveau, tu dois être capable de gérer avec ce que tu as sans ressentir le besoin d'investir a priori.

[Schtormy]

Perso j'ai craqué direct et j'ai mis la main à la poche.

On peut surement faire des versions budget et vivoter, mais à quoi bon se faire chier pendant 2 mois et risquer de se dégoutter du jeu?

[canope]

Ben j'aimerai être certain de la solidité de la communauté du jeu avant de payer. Je serai très contrarié de payer 60 euros pour avoir un jeu qui se vide très rapidement de ses joueurs comme pour Duel of champion après la sortie de HS.

[Schtormy]

Je trouve le jeu bien plus addictif que Duel of Champions.

En plus il ne porte pas les gros défauts du jeu comme la magnifique idée des devs de n'autoriser la présence dc'une carte que dans un seul deck.

[Lyanoward]

Ben j'aimerai être certain de la solidité de la communauté du jeu avant de payer. Je serai très contrarié de payer 60 euros pour avoir un jeu qui se vide très rapidement de ses joueurs comme pour Duel of champion après la sortie de HS.

A la rigueur attend la release finale avant d'investir dedans. Il ne sera pas trop tard. D'autant que le jeu risque encore de muter pas mal, cf les discussions des dernières pages, notamment les effets météo qui vont probablement encore évoluer dans les patchs à venir.

[Lilja]

Ce genre de situation, tu ne le vois pas à magic vu qu'il n'y a pas de carte avec le mot random qui sont joué dans les games sérieuses (sauf erreur de design). Le jeu s'en porte très bien.
Donc bon, autant s'en passer.

Ce n'est vraiment pas cette carte qui pose problème dans le jeu, tu ne peux pas utiliser une situation aussi rare comme argument.
Il ne faudrait pas qu'ils multiplient les cartes aléatoires mais on verra cela dans le futur.

Je me doute qu'à haut niveau, ca passera moins bien, mais à mon lvl, c'est suffisant.

Je ne sais pas si la carte pose problème, j'en ai été victime mais j'ai cherché à m'adapter.
Par contre la météo m'a cassé les couilles.

Au niveau de swim, tu dois facilement reconnaitre le deck kambi. A notre lvl, on tombe sur des deck qui joue kambi juste comme ca.
Donc bon, va mettre en place une strat qd ton adversaire fait n'importe quoi.

Oui, t'as raison.
On ne peut pas toujours appliquer ce que j'ai écrit.

[Darkmoon Soleyfir]

J'ai fait un joli match nul contre un mec qui m'a sorti Kambi/Hjallmar tout à l'heure. J'avais un peu de card advantage, du coup je terminais après lui et la goule mangeuse de cimetière m'a donné pile assez (22) pour remonter à son niveau. En même temps, j'avais conservé mes golds pour la fin et je l'ai pas regretté.