Le nucléaire c'est bon, mais n'en mangez pas !

[Daedaal]

Et j'ai trouvé la solution pour faire aimer le nucléaire.

Au lieu de leur donner des noms ternes comme "nom de la ville suivis de son numéro".

On fait comme les réacteurs de recherche ont leur donne des noms sympas.

Mouais...

On signale un problème dans le refroidissement de Tchoupi

Des défauts de soudure importants ont été constatés sur la cuve de Pataplouf

La 4ème tranche de Lapinou sera coupée pendant 36h

Tu perds quand même un chouia en solennité, je trouve.

[Anonyme2016]

Alors que dans le naval, eux, ils savent y faire.
Le redoutable, Le terrible et Le foudroyant, pour du nuke c'est pas mal .

[Praetor]

On signale un problème dans le refroidissement de LeLiquid
Des défauts de soudure importants ont été constatés sur la cuve de Yarol
La 4ème tranche de FAYFAY sera coupée pendant 36h

Le dernier risque d'être douloureux...

[nova]

Le dernier risque d'être douloureux...

- - - Mise à jour - - -

Le dernier risque d'être douloureux...

[Daedaal]

On craint un emballement de Big Bear. Vite ! Les barres de contrôle !

C'est vrai qu'il y a un je-ne-sais-quoi...

[Anonyme2016]

Hé ho ça va oui

[Enyss]

Arreté de criticité Daedaal !

[Ze Venerable]

Sniff mon topic si froid et austère que j'aimais tant, mais qu'est-ce-qui que vous en avez fait
Et où je vais aller maintenant pour me prendre au sérieux ?..

[Daedaal]

Et où je vais aller maintenant pour me prendre au sérieux ?..

On en était à insérer les barres de contrôle dans BigBear. Il doit rester de la place...

[Ze Venerable]

Genre, dans sa cuve ?

[Big Bear]

Euh non, du tout. Moi, je suis plutôt le constructeur universel.

[Lupuss]

Par contre, la cuve à Yarol c'est dangereux ça, avec ce qu'il s’enquille les week-ends

[Neo_13]

Je sais plus où la question a été posée, mais pour la pénurie de Zirconium a venir... Tant pis.

En gros, il nous reste 40 ans de zirconium. Alors 1) ça se recycle (même si on le fait mollement actuellement, vu que les difficultés techniques surpassent le coût du métal primaire) et 2) c'est pas parce que le zirconium est la meilleure solution pour les réacteurs actuels qu'il n'y a pas d'alternatives :
En REP : L'aluminium marche bien, le chrome fait le job, le fer c'est pas si mal (mais c'est pas terrible)
En RNR : Fer, Nickel et Chrome sont très bien.

[Ze Venerable]

Ben alors cool, on pourrait faire fleurir des centrales un peu partout du coup.
Note : n'y connaissant pas grand chose j'ai fait une rapide recherche, dans le pdf du CEA sur le combustible ils mentionnent quand même avec l'aluminium des pb de corrosion à température élevée (comme dans nos REP).

[Neo_13]

Ben alors cool, on pourrait faire fleurir des centrales un peu partout du coup.
Note : n'y connaissant pas grand chose j'ai fait une rapide recherche, dans le pdf du CEA sur le combustible ils mentionnent quand même avec l'aluminium des pb de corrosion à température élevée (comme dans nos REP).

Oui. Il faudrait donc faire un peu de métallurgie. Par exemple en faisant de l'aluminium chromé (Idée complètement en l'air, parce que j'ai mis chrome juste à coté... Mais c'est de toute façon une question métallurgique)

[Ze Venerable]

Oui il y a forcément des alternatives viables. Je ne sais pas qui est l'andouille qui a parlé de pénurie de zirconium, mais si c'était un vrai problème on en entenderait déjà parler.

Edit : c'est pas comme si on vivait dans une société "courtermiste".

Sinon, je suppose que c'est plus compliqué de trouver un bon matériau pour les gaines dans un réacteur avec modérateur que dans un RNR, car on lui demande d'être transparent aux neutrons rapides et thermiques.

[Neo_13]

Il va vraiment y avoir une pénurie de Zirconium. Et de Hafnium. Mais c'est pas grave. Ennuyeux, tout au plus.

[Anonyme221030]

Le second EPR chinois a été officiellement mis en service:
https://www.lemonde.fr/blog/huet/201...ce-commercial/

[Laya]

La dernière fois que j'ai entendu une conférence sur l'étude des matières qui résistent au nucléaire on était quand même sur pas mal d'incertitudes. Typiquement on ne comprenait pas réellement pourquoi certains matériaux dopés tenaient plus longtemps que d'autres.
Ça a peut être changé depuis, mais ça me semblait assez préliminaire il y a quelques années.

[Félire]

Il a pas compris la ligne éditoriale du Monde lui.

On va peut être avoir un retour au bon sens

[Anonyme221030]

Il a pas compris la ligne éditoriale du Monde lui.

Même le Monde commence à infléchir sa position sur la question, tellement l'absurdité de la position anti-nucléaire crève les yeux désormais... Après je ne pense pas que Sylvestre Huet soit contraint par les positions idéologiques du journal.

[von_yaourt]

Oui Sylvestre Huet ne fait pas partie de la rédaction du Monde. Il a par contre longtemps fait partie de celle de Libération.

[Cedski]

Huet a toujours eu ce discours, c'est pas nouveau. Le seul qui connait un tant soit peu le sujet.

EDF et Framatome ont échoué à faire, faire-faire et contrôler, des activités de BTP et de métallurgie, d’assemblage et de soudages de composants lourds qui relèvent certes de technologies pointues, mais non spécifiques du nucléaire et parfaitement réussies ailleurs, par d’autres… ou par EDF dans le passé.

C'est exactement ce que je disais plus haut...


Le point de vue sur le changement de status de l'ASN est aussi intéressant, je n'avais pas la connaissance de cette problématique (je pensais que c'était indépendant depuis toujours...). Ca explique pas mal de chose aussi.

[Cedski]

Ben en fait je pensais que l'ASN était juste beaucoup plus ancienne que 2006....

[Neo_13]

Son post est plutôt bien foutu, y a juste un point que je discuterais c'est sur la responsabilité d'EDF sur l'entretien des savoir-faire. Bien sûr que le recours systematisé à la sous-traitance et la découpe des filières est pour beaucoup dans cette perte, mais au final il me semble -je peux me tromper- qu'elle concerne principalement l'entretien, pas la construction.

Ca concerne surtout l'entretien, mais FLA3 souffre aussi d'une chaine de sous-traitance longue : finalement, pas tellement le fait que EDF ait sous-traité à Bouygues le béton (la responsabilité de), mais que Bouygues ait sous-traité à la découpe à des PME qui ont recours à de la main d'oeuvre moins qualifiée, et pas toujours francophone. Le jour où on imposera pendant la construction des centrales nucléaires (et autres installations à sécurité renforcée) que la totalité des personnes sur le chantier soit des salariés des prime-contractants, on gagnera en visibilité.

Au-delà du fait qu'EDF suit dans ce domaine les choix politiques, en termes de construction si on perd des savoir-faire, c'est aussi parce qu'on a décidé de ne plus construire de manière massive comme on l'avait fait dans les années précédentes. Et ça EDF n'y peut pas grand chose.

On a le même problème dans les gros programmes d'armement (soums, PA, etc... Y compris le nuke) où les cycles sont tellement longs qu'il faut les etalonner dans le temps pour préserver les compétences. Et puis ca coute quand même moins cher.

Si on avait construit 1 tranche nucléaire par 10 ans depuis 1990, on aurait que 3 tranches de plus (dont au moins 1 EPR), sur 58. Et on aurait conservé le savoir faire.

Je viens de voir les chiffres du réseau. 50% de la hausse des coûts du réseau, c'est pour connecter les éoliennes offshore.

- - - Mise à jour - - -

Ben en fait je pensais que l'ASN était juste beaucoup plus ancienne que 2006....

Son rôle l'est. Mais c'était organisé différemment.

[vf1000f24]

Le nucléaire c'est l'avenir et la sincérité des grands groupes quant aux mesures de sécurité prises n'est plus à démontrer, c'est bien connu...

[Ze Venerable]

Chalut,
J'ai regardé la dernière du réveilleur, sur les déchets.
Un truc qui n'est pas super clair pour moi, c'est comment on peut avoir des déchets qui à la fois sont très actifs (donc demie-vie très courte) et ont une très longue période (en milliers d'années). Je pense aux déchets situés en bas à droite du graphique à 6min40 de la vidéo.
Je suppose que ça tient au fait que ces déchets ont une chaîne de désintégration très très longue, c'est bien l'explication ?

[Neo_13]

Chalut,
J'ai regardé la dernière du réveilleur, sur les déchets.
Un truc qui n'est pas super clair pour moi, c'est comment on peut avoir des déchets qui à la fois sont très actifs (donc demie-vie très courte) et ont une très longue période (en milliers d'années). Je pense aux déchets situés en bas à droite du graphique à 6min40 de la vidéo.
Je suppose que ça tient au fait que ces déchets ont une chaîne de désintégration très très longue, c'est bien l'explication ?

Ils ne sont pas très actifs très longtemps. Ils sont très actifs au début, et actifs ensuite pendant très longtemps. Voir son exemple sur la dose à 300 ans.

[Enyss]

Par exemple, un noyau d'U235 va se désintégrer un certain nombre de fois avant de devenir un noyau stable :

puis


Donc 11 désintégration successives en différents éléments, la plupart avec une demi vie courte. L'U235 est donc 10x plus radioactif que si il se désintégrait directement en un élément stable (PS : c'est la chaine de désintégration naturelle, dans les réacteurs, c'est probablement d'autres chaines)

[Neo_13]

Par exemple, un noyau d'U235 va se désintégrer un certain nombre de fois avant de devenir un noyau stable :
https://wikimedia.org/api/rest_v1/me...5332c5dc811393
puis
https://wikimedia.org/api/rest_v1/me...5879d9466396c1

Donc 11 désintégration successives en différents éléments, la plupart avec une demi vie courte. L'U235 est donc 10x plus radioactif que si il se désintégrait directement en un élément stable (PS : c'est la chaine de désintégration naturelle, dans les réacteurs, c'est probablement d'autres chaines)

10x plus en nb de désintégration, en Sv (sa "dangerosité"), faut voir. Mais en l’occurrence, l'activité se mesure en Bq.