Le nucléaire c'est bon, mais n'en mangez pas !

[Anonyme221030]

Devinez quel est le sujet du 5e épisode de la mini-série L'effondrement?

[Janer]

Déçu. Déjà que les autres épisodes étaient pas réalistes de fou. Là c'est du grand n'importe quoi.

[Cedski]

J'ai vu le premier - en accéléré, parfois - j'ai trouvé ça tellement à chier, que j'ai pas cherché à voir les suivants.

[Nasma]

A 1 minutes je suis déjà explosé de rire.

[Janer]

J'ai vu le premier - en accéléré, parfois - j'ai trouvé ça tellement à chier, que j'ai pas cherché à voir les suivants.

Certain sont vraiment bien faits, mais c'est pas réaliste du tout. C'est un peu du porno apocalyptique. Cela a au moins le mérite de poser de bonnes questions sur la nature humaine. Mais le cadre socio-économique qui sert de toile de fond à ces réactions humaines n'est pas vraisemblable. Dommage.

[Praetor]

Tous les épisodes sont aussi pourris?

[Anonyme221030]

Le format (chaque épisode est un plan séquence) limite pas mal ce qu'ils peuvent faire, mais les précédents étaient plus nerveux et lisibles.

Au delà du thème abordé et de la façon dont il est traité, même d'un point de vue "cinématographique" cet épisode est le plus faible de la série jusque là.

[Janer]

Tous les épisodes sont aussi pourris?

Honnêtement non, la station-service il est pas mal, le hameau j'ai aimé. Le premier bof. Celui avec le riche assez caricatural aussi.

[Nasma]

Tous les épisodes sont aussi pourris?

Tu es pas gentil.

Vu que je suis a 2 minutes. Je passe mon temps a rire et a mettre pause.

Petit exercice qui n'a rien a voire avec le nucléaire

Vous n'avez pas d'électricité pas de carburant pour les générateurs, aucune remorque et la seul chose pour transporter de l'eau sont des seaux.
Comment transportez vous l'eau de la façon la plus efficace ?

-Chaque personne a ses seaux et fais l'intégralité du voyage.
-Chaque personne ne bouge que peux et passe son seau a son voisin le plus proches. une méthode que les spécialistes appel une "chaine humaine".

[Praetor]

Tu es pas gentil.

Vu que je suis a 2 minutes. Je passe mon temps a rire et a mettre pause.

Petit exercice qui n'a rien a voire avec le nucléaire

Vous n'avez pas d'électricité pas de carburant pour les générateurs, aucune remorque et la seul chose pour transporter de l'eau sont des seaux.
Comment transportez vous l'eau de la façon la plus efficace ?

-Chaque personne a ses seaux et fais l'intégralité du voyage.
-Chaque personne ne bouge que peux et passe son seau a son voisin le plus proches. une méthode que les spécialistes appel une "chaine humaine".

Et on n'utilise surtout pas les camions

Surtout pas le camion pompier qu'on aperçoit au fond

[Anonyme221030]

Le principe d'un plan séquence c'est qu'il faut qu'il y ait du mouvement, donc rester planté sur un mec au milieu d'une chaîne de seaux d'eau c'est pas forcément l'idée du siècle... Après on peut critiquer le fond mais tomber dans l'hypercritique ça n'apporte pas grand chose.

Cela dit cet épisode pose des questions intéressantes. De combien d'autonomie disposent les centrales nucléaires en carburant pour faire tourner les pompes pour refroidir le cœur? Que se passe-t-il si ce carburant a été, par exemple, pillé?

[Praetor]

Cela dit cet épisode pose des questions intéressantes. De combien d'autonomie disposent les centrales nucléaires en carburant pour faire tourner les pompes pour refroidir le cœur? Que se passe-t-il si ce carburant a été, par exemple, pillé?

Les barres de contrôle tombent, over and out. Tout le monde peut rentrer à la maison.

[Neo_13]

Les barres de contrôle tombent, over and out. Tout le monde peut rentrer à la maison.

Et ce, même s'il reste du carburant. Et tant qu'il reste un réseau électrique, les pompes électriques fonctionneront (à Fukushima le réseau est tombé longtemps avant la centrale).

Et puis comme j'ai cherché : 60000L par tranche, soit 15j d'autonomie complète de la tranche.

[Anonyme221030]

Les barres de contrôle tombent, over and out. Tout le monde peut rentrer à la maison.

Les barres stoppent la réaction nucléaire, mais le combustible reste chaud pendant des mois, période pendant laquelle il doit être refroidi.

C'est ça qu'ils font dans l'épisode, ils amènent de l'eau aux piscines de refroidissement à la main, vu qu'apparemment il n'y a ni jus ni carburant pour faire tourner les pompes.

[Nasma]

Les barres stoppent la réaction nucléaire, mais le combustible reste chaud pendant des mois, période pendant laquelle il doit être refroidi.

C'est ça qu'ils font dans l'épisode, ils amènent de l'eau aux piscines de refroidissement à la main, vu qu'apparemment il n'y a ni jus ni carburant pour faire tourner les pompes.

Il y a du courant pour l'éclairage et du carburant pour aller au camp a 500 métres.

[Paolo]

J'avoue que les épisodes varient beaucoup en qualité d'écriture.
Le premier était pas mal. Mais celui qui m'a scotché est celui de la maison de retraite. Assez violent.

[Ze Venerable]

Vi, une fois les modifications post fuku pleinement déployées (ce qui n'est pas le cas) l'installation aura une autonomie de 15j.
A noter qu'il n'y a pas que le carburant à prendre en compte, car dans ce scenario on bascule du circuit secondaire (qui refroidit indirectement la cuve) "normal" à un circuit secondaire de secours, qui n'est pas en boucle fermée mais puise dans une bâche (avec évacuation de la vapeur directement dans l'atmosphère en sortie de GV) dont l'autonomie est forcément limitée par son volume. De base on a 4jours (après on sait plus refroidir le coeur), mais en post fuku on a la possibilité de la réalimenter en puisant par ex dans nappes phréatiques pour pousser à 15 j.

Mais sinon en théorie (en pratique c'est pas.rare que ça foire il semble) on peut toujours iloter la tranche => on réduit à genre 30% puissance (ou 20 ?), la tranche s'autoalimente électriquement (5% pn pour elle, le reste part dans le fleuve/mer) et dans cet état j'imagine qu'on peut fonctionner des semaines.
Après il faudra bien un jour qu'elle s'arrete, et là on repart sur la situation au-dessus.

[Herman Speed]

Et ce, même s'il reste du carburant. Et tant qu'il reste un réseau électrique, les pompes électriques fonctionneront (à Fukushima le réseau est tombé longtemps avant la centrale).

Et puis comme j'ai cherché : 60000L par tranche, soit 15j d'autonomie complète de la tranche.

Y'aura des éoliennes et des panneaux photovoltaïques en secours. :Fucking Genius:

[Neo_13]

Vi, une fois les modifications post fuku pleinement déployées (ce qui n'est pas le cas) l'installation aura une autonomie de 15j.
A noter qu'il n'y a pas que le carburant à prendre en compte, car dans ce scenario on bascule du circuit secondaire (qui refroidit indirectement la cuve) "normal" à un circuit secondaire de secours, qui n'est pas en boucle fermée mais puise dans une bâche (avec évacuation de la vapeur directement dans l'atmosphère en sortie de GV) dont l'autonomie est forcément limitée par son volume. De base on a 4jours (après on sait plus refroidir le coeur), mais en post fuku on a la possibilité de la réalimenter en puisant par ex dans nappes phréatiques pour pousser à 15 j.

Mais sinon en théorie (en pratique c'est pas.rare que ça foire il semble) on peut toujours iloter la tranche => on réduit à genre 30% puissance (ou 20 ?), la tranche s'autoalimente électriquement (5% pn pour elle, le reste part dans le fleuve/mer) et dans cet état j'imagine qu'on peut fonctionner des semaines.
Après il faudra bien un jour qu'elle s'arrete, et là on repart sur la situation au-dessus.

4j pour trouver un camion pompe de pompier/du génie ou pour trouver un groupe électrogène pour réalimenter électriquement le système ou pour ramener une ligne électrique... Dans un pays qui a une unité spécifique qui s'entraine à temps plein pour ça et qui dispose des moyens de projections du commandement des opérations spéciales, ça parait jouable, surtout quand on se parle d'un accident dont la gravité ne s'est jamais produit sur un réacteur de ce type (Fuku, c'était des REB, Tcherno, un RBMK et TMI, le confinement a tenu).

[Ze Venerable]

Sur le "les grappes tombent et ya plus rien à faire", pour illustrer que c'est pas si simple :
Les grappes font freiner de 100% à 7%, ce qui encore assez de patate pour avoir un accident grave (bref une centrale c'est une bagnole où le frein ne marcherait pas sous les 50km/h). Et j'ai appris tout récemment que même avec les grappes toutes chutees il y a des configurations où le coeur pouvait quand même redevenir critique (donc potentiellement plus de 7%?)...

[Neo_13]

Sur le "les grappes tombent et ya plus rien à faire", pour illustrer que c'est pas si simple :
Les grappes font freiner de 100% à 7%, ce qui encore assez de patate pour avoir un accident grave (bref une centrale c'est une bagnole où le frein ne marcherait pas sous les 50km/h). Et j'ai appris tout récemment que même avec les grappes toutes chutees il y a des configurations où le coeur pouvait quand même redevenir critique (donc potentiellement plus de 7%?)...

Tu cherry pick des cas extrêmes pour en déduire qu'ils ne sont pas impossible. Et tu conclus qu'ils sont probables. Et qu'on n'est pas prêt à les gérer.

1) c'est du cherry picking : qu'il existe des cas ne signifie pas qu'on puisse les atteindre*. Mais je n'irais pas plus loin dans les principes des analyses de défaillances et de leur signification, parce que c'est chiant.
2) tu passes ensuite sur des analogies à une échelle que tu peux appréhender sans te poser la question de la pertinence de l'analogie par un effet d'échelle. Et en supposant en plus une linéarité des effets.
3) et toute la suite, c'est chercher le sensationnalisme.

* D'un point de vue strictement théorique, il existe une configuration quantique dans laquelle ta main peut traverser ton bureau. Pour autant, je t'encourage à penser que ça n'arrivera pas.

[Ze Venerable]

Tu cherry pick des cas extrêmes pour en déduire qu'ils ne sont pas impossible.
Et tu conclus qu'ils sont probables. Et qu'on n'est pas prêt à les gérer.

Phrases 2&3-> je vois pas ce qui te fait dire ça.
(Comme souvent j'ai un peu de mal à te suivre neo).
Sur ce, demain levé à 5h -> bonne nuit !

[Nasma]

la petite pique a 45:20 ...

[Cassin]

Je ne sais plus qui cherchait des dossier documentés de la part d'anti-nucléaires, je crois que c'est ce qui s'en rapproche le plus. Malgré ses efforts pour rester neutre il y a quand même pas mal de petites piques qui laissent penser qu'au il serait plutôt contre ^^

Et comme d'hab' c'est bien documenté, bien expliqué / simplifié et toujours des petites pointes d'humour pour alléger

[thedep]

Vu sa vidéo précédente sur le nucléaire il est plutôt carrément contre.

https://tube.p2p.legal/videos/watch/...2-08330cd3b464

Et encore je ne mets pas le lien de l'interview sous son identité réel où il parle de son documentaire anti nucléaire.

[Gobbopathe]

http://www.youtube.com/watch?v=PbPyohZPHMI

la petite pique a 45:20 ...

[Cassin]

Il fait dans la vidéo qu'un réacteur peut s'emballer et se comporter comme une bombe ? J'ai pas souvenir

[Clydopathe]

J'ai pas l'impression qu'il dit ça, la partie à 45:20 est la partie carbonée de la gestion des déchets nucléaire. Par contre, je ne le trouve pas anti nucléaire dans ces vidéos.

[Cassin]

Non dans ses vidéos il sait rester neutre, mais on sent qu'au fond, c'est pas son truc

[Playford]

Non dans ses vidéos il sait rester neutre, mais on sent qu'au fond, c'est pas son truc

Neutre, non, c'est sa deuxième vidéo sur le nucléaire et l'angle d'attaque est clairement orienté vers les problèmes du nucléaire.

Factuel, oui. A part quelques petite réflexions faciles, on peut dire c'est une analyse qui repose sur des faits vérifiables.