Sid Meier's Civilization VI : Retour du Roi prévu pour le 21 Octobre 2016.

[Oor-tael]

Ils ont prévu d'autres DLC après Gathering Storm ?

Après Gathering Storm il y a eu le New Frontier Pass, somme de 6 petits DLC sortis sur 2020-2021... et qui vient juste de se terminer. Donc maintenant c'est la grande question : du nouveau en 2021-2022 ou bien c'est la fin ?

[burton]

Une grosse passe d'équilibrage doit arriver en avril

[Tenebris]

Une grosse passe d'équilibrage doit arriver en avril

Est-ce que ça concernera aussi l'I.A?

[Aza]

Ok merci pour vos réponses

[Brienne]

Salut, me suis lancé il y 3 semaines dans Civ 6 + les principaux DLCs.
Sympa, j'aime bien les mécaniques de gestion des districts.

Mais je réalise que passer la découverte du début de partie, bah je m'ennuie.
Une fois que j'ai trouvé toutes les Civs, je fais de la gestion et du clic.
Moi qui aime bien les autres aspects que la baston, bah j'en arrive à casser des dents parce que c'est trop long et répétitif.

Je persiste, pour mieux cerner les aspects milieu-fin de partie, mais je me force un poil.
Bref, pour l'instant, le début de partie me plait beaucoup, puis ça tombe dans la routine.

[Yog-Sothoth]

Je trouve que c'est le cas de tous les 4X, mais dans Civ6 les façons de gagner autrement qu'en militaire sont nombreuses quand même. Les victoires scientifiques et culturelles sont plus faciles et rapides que les victoires militaires, celle diplomatique n'est pas toujours simple quand l'IA a décidé de te plomber.

[Brienne]

Tu as raison, Civ propose des alternatives à la baston, tant mieux.

En fait, je crois qu'un des aspects qui entame mon intérêt, c'est la disparition mod game de l'aspect découverte et l'arrivée d'un gameplay répétitif.
On ne fait plus la même chose, on sait tout sur tout le monde (ou presque).

Stellaris a rencontré le même problème.

[perenoel]

En ce moment je tente une victoire militaire avec la Norvège, le landskip en début de partie est surpuissant. Mais c'est horriblement frustrant car toute guerre entraîne des griefs, et au bout de la 2è capitale prise tout le monde me dénonce. Je comprends le principe et l'IA est logique dans ce sens, mais ça bloque beaucoup le type d'interactions.

J'apprécie beaucoup les mécanismes de défenses et les quartiers militaires qui ajoutent un sacré piquant dans le positionnement, il faut vraiment penser stratégie avant de démarrer la moindre guerre car un mauvais placement signifie perdre trop d'unités. Par rapport à Civ5 c'est un sacré plus, on pouvait même pas prétendre éclater des villes de niveau 1, au moins dans Civ6 les murs + quartiers donnent un intérêt car chaque prise de ville est différente et la difficulté est différente.

Mais ça reste beaucoup plus dur (et long) qu'une victoire scientifique ou culturelle où tu fais la tortue avec 2 archers. Je rejoins Brienne, c'est cette baston qui rend le milieu de partie intéressant.

[Oor-tael]

En fait, je crois qu'un des aspects qui entame mon intérêt, c'est la disparition mid game de l'aspect découverte et l'arrivée d'un gameplay répétitif.
On ne fait plus la même chose, on sait tout sur tout le monde (ou presque).

Stellaris a rencontré le même problème.

C'est effectivement un problème bien réel de tous les 4X... EN SOLO. Joue en multi, et tu verras ça disparaît comme par enchantement. Je joue à Civ en multi uniquement et jamais, à aucun moment, je ne ressens le moindre aspect répétitif. En solo je tiens 100 tours max et j'en ai marre, donc je n'essaie plus depuis longtemps.

Inversement dans Stellaris on ne peut faire que la guerre, donc en multi c'est immédiatement la course militaire et ça passe beaucoup moins bien.

[olivarius]

C'est effectivement un problème bien réel de tous les 4X... EN SOLO. Joue en multi, et tu verras ça disparaît comme par enchantement. Je joue à Civ en multi uniquement et jamais, à aucun moment, je ne ressens le moindre aspect répétitif. En solo je tiens 100 tours max et j'en ai marre, donc je n'essaie plus depuis longtemps.

Comment en multi tu palies a ces deux problemes :
- la longueur des parties
- l'envie des joueurs de quitter la partie des qu'ils voient qu'ils ne peuvent plus gagner ni avoir un impact ?

[Oor-tael]

Comment en multi tu palies a ces deux problemes :
- la longueur des parties

Pourquoi serait-ce un problème ? La longueur est un problème quand on s'ennuie. Si tu trouves un film trop long, c'est que tu t'ennuies.

Après ça complique l'organisation, oui. Mais tant qu'on s'amuse, c'est pas vraiment un problème.
Entre 6 et 8 joueurs en vitesse normale les parties durent entre 25 et 35h en moyenne. A raison de sessions de 2h à 3h une fois par semaine (par exemple), ça dure en moyenne 3 mois.

- l'envie des joueurs de quitter la partie des qu'ils voient qu'ils ne peuvent plus gagner ni avoir un impact ?

Effectivement, c'est un problème spécifique du multi.

1/ D'abord il faut bien rappeler que "ne plus pouvoir gagner" ça ne se détermine avec certitude que très tard. Et quand bien même on ne pourrait vraiment plus gagner, on peut toujours avoir un impact. Il est quasi impossible pour un joueur de tenir face à 3 autres, même s'il a une avance technologique et militaire. Quand on baisse les bras trop vite c'est parce qu'on regarde la partie avec des œillères, de manière égoïste, sans passer par la case diplomatie/alliance/coalition, or c'est ce qui fait tout le sel de ce genre de jeu. Un 4X ça se joue classiquement en chacun pour soi, or dans un chacun pour soi c'est logiquement la chasse au meilleur, la logique du maillon faible : on élimine ou affaiblit collectivement le plus dangereux, quel qu'il soit, à tout instant. Et c'est pour ça que des tas d'opportunités nouvelles se créent pour des joueurs qui auraient mal démarré. Parfois les meilleurs s'entretuent, s'affaiblissent mutuellement, et sur un malentendu... Le Congrès mondial est particulièrement efficace pour castrer un joueur qui sort trop la tête de l'eau !

2/ Ensuite pour favoriser l'engagement dans une partie, une seule solution : Ne jamais jouer avec des inconnus. Toujours jouer avec soit des amis, soit des amis d'amis, ou éventuellement des membres d'une communauté autour du jeu. Eventuellement élargir de temps en temps le recrutement au compte-goutte, comme ça si un nouveau fait le sale coup d'abandonner en cours de route, il est rayé de la liste, on sait qu'on ne jouera plus avec lui. Mais normalement ça ne doit pas arriver car on doit évoquer cette éventualité avant de commencer : tu joues avec nous à condition de ne pas abandonner en cours de route, ça ne se fait pas, c'est dégueulasse. La seule excuse valable c'est "untel m'a à moitié rasé et ne veut pas me finir, j'ai autant d'impact sur le partie qu'une cité-état, on est d'accord que je peux passer IA, ça ne dérange personne ?" et tout le monde acquiesce.

Le 4X en multi c'est comme une table de poker d'initiés : on joue régulièrement entre gentilshommes, on papote en même temps qu'on joue, on a une réputation. Ca n'en est que meilleur !

[nainte]

Comment en multi tu palies a ces deux problemes :
- la longueur des parties
- l'envie des joueurs de quitter la partie des qu'ils voient qu'ils ne peuvent plus gagner ni avoir un impact ?

Pour justement pallier à ces deux problèmes, sur tout le deuxième, la plupart des joueurs multi de civ organisent leurs parties sur un serveur discord (https://discord.gg/nKzsuR6B celui ci c'est le français, il y a un anglais, un russe, etc.)
On y joue en vitesse "en ligne" avec un timer pour les tours, ce qui fait qu'une partie finit vers le tour 100-120 et en 3 à 5h (one seat). Il y a un système de modération, avec des règles spécifiques pour avoir le droit de quitter, qui varie selon les serveur, sur le français il faut avoir perdu sa capitale ou avoir joué plus de 3h je crois. Sur l'anglais c'est via un vote, on demande le droit quand on a plus d'impact et si les autres joueurs valident le fait que tu n'as plus d'impact, tu es autorisé à partir.
globalement, ça marche assez bien, il y a aussi un mod d’équilibrage entre les civ, entre ça et le timer c'est chaud en débutant mais ensuite c'est que du plaisir, je ne peux plus jouer contre l'ordinateur.

[CoreBru]

Pourquoi serait-ce un problème ? La longueur est un problème quand on s'ennuie. Si tu trouves un film trop long, c'est que tu t'ennuies.

Après ça complique l'organisation, oui. Mais tant qu'on s'amuse, c'est pas vraiment un problème.
Entre 6 et 8 joueurs en vitesse normale les parties durent entre 25 et 35h en moyenne. A raison de sessions de 2h à 3h une fois par semaine (par exemple), ça dure en moyenne 3 mois.


Effectivement, c'est un problème spécifique du multi.

1/ D'abord il faut bien rappeler que "ne plus pouvoir gagner" ça ne se détermine avec certitude que très tard. Et quand bien même on ne pourrait vraiment plus gagner, on peut toujours avoir un impact. Il est quasi impossible pour un joueur de tenir face à 3 autres, même s'il a une avance technologique et militaire. Quand on baisse les bras trop vite c'est parce qu'on regarde la partie avec des œillères, de manière égoïste, sans passer par la case diplomatie/alliance/coalition, or c'est ce qui fait tout le sel de ce genre de jeu. Un 4X ça se joue classiquement en chacun pour soi, or dans un chacun pour soi c'est logiquement la chasse au meilleur, la logique du maillon faible : on élimine ou affaiblit collectivement le plus dangereux, quel qu'il soit, à tout instant. Et c'est pour ça que des tas d'opportunités nouvelles se créent pour des joueurs qui auraient mal démarré. Parfois les meilleurs s'entretuent, s'affaiblissent mutuellement, et sur un malentendu... Le Congrès mondial est particulièrement efficace pour castrer un joueur qui sort trop la tête de l'eau !

2/ Ensuite pour favoriser l'engagement dans une partie, une seule solution : Ne jamais jouer avec des inconnus. Toujours jouer avec soit des amis, soit des amis d'amis, ou éventuellement des membres d'une communauté autour du jeu. Eventuellement élargir de temps en temps le recrutement au compte-goutte, comme ça si un nouveau fait le sale coup d'abandonner en cours de route, il est rayé de la liste, on sait qu'on ne jouera plus avec lui. Mais normalement ça ne doit pas arriver car on doit évoquer cette éventualité avant de commencer : tu joues avec nous à condition de ne pas abandonner en cours de route, ça ne se fait pas, c'est dégueulasse. La seule excuse valable c'est "untel m'a à moitié rasé et ne veut pas me finir, j'ai autant d'impact sur le partie qu'une cité-état, on est d'accord que je peux passer IA, ça ne dérange personne ?" et tout le monde acquiesce.

Le 4X en multi c'est comme une table de poker d'initiés : on joue régulièrement entre gentilshommes, on papote en même temps qu'on joue, on a une réputation. Ca n'en est que meilleur !

Hello ! Ca donne envie de jouer en mutli parce qu'avec le solo je m'ennuie vite également, l'IA est totalement stupide !
A quand la prochaine partie multi qui commence ? Je suis dispo pour jouer plusieurs fois par semaine si nécessaire

[makkleod]

Plus d'information sur le dernier patch du 22:
- 3 nouvelles unités (trebuchet)
- Des ajustements sur certaines civ, des up il semble principalement
- 2 nouvelles maps

La vidéo :

[Zepolak]

Est-ce que quelqu'un sait comment Civ VI va évoluer maintenant ?

Est-ce que le pack Anthology contient désormais tous les DLC où il y aura un autre "Season pass" à la con qui va débouler quelque part ?

Je pose la question car il y a une réduction drastique du prix du pack anthology sur Steam, qui le met au prix d'un jeu normal (quelque chose que EUIV n'arrive clairement pas à avoir) mais j'aimerais savoir si c'est le jeu complet, ou pas encore...

[Aza]

Est-ce que quelqu'un sait comment Civ VI va évoluer maintenant ?

Est-ce que le pack Anthology contient désormais tous les DLC où il y aura un autre "Season pass" à la con qui va débouler quelque part ?

Je pose la question car il y a une réduction drastique du prix du pack anthology sur Steam, qui le met au prix d'un jeu normal (quelque chose que EUIV n'arrive clairement pas à avoir) mais j'aimerais savoir si c'est le jeu complet, ou pas encore...

hé ho, calme sur les taunts des jeux Paradox déjà

Et j'te remercie pas, j'avais pas vu cette méga promo, je sens que je vais être obligé de le prendre moi aussi

Du coup j'ai les mêmes questions ?

[Zepolak]

En réalité, il faut remercier calixie, qui ne le saura jamais :

J'allais le prendre malgré certains points negatifs (le prix, le contenu) et vla que je vois civ 6 avec ses dlc a 15 euros sur steam, je vais encore rien acheter à tjs hésiter......

Oui, je suis du genre à rendre à César ce qui appartient à César. On peut se demander comment je fais pour gagner sur un 4X...

[Aza]

Ah mais c'est 15e et pas 30 ? Bon bah je crois qu'il n'y a plus à hésiter hein.

[Elemorej]

Humph... 15€ c'est pas bien ce que vous faites les gars!

[Zepolak]

Ben y a deux packs, un à 15 avec les deux extensions et la moitié des civilizations, et un à 30 qui a priori contient tout le jeu.

Mais c'est justement ma question : est-ce que des gens qui ont suivi les news de Civ VI savent si c'est tout le jeu, ou s'il y aura un nouveau New Frontier Pass...?

Le truc, c'est que Civ VI, sans extensions, je l'ai déjà eu gratos sur l'Epic Game Store. Donc pour moi, le 15 ou le 30, c'est presque linéaire. Et quitte à avoir un jeu complet, autant sortir 30 balles.

[Oor-tael]

Est-ce que quelqu'un sait comment Civ VI va évoluer maintenant ?

A priori Civ VI est en fin de vie commerciale et n'aura plus de contenu additionnel.

[Zepolak]

A priori Civ VI est en fin de vie commerciale et n'aura plus de contenu additionnel.

Merci.
J'admets avoir espéré une réponse de ce genre

[Aza]

Ok,moi je ne vous remercie pas,je vais devoir claquer 29e et partir surement sur 200h de jeu alors que j'ai déjà une liste de jeux à faire longue comme le bras --'

[siinn]

Hum... A ce prix pourquoi pas. Cela ne remplacera pas le 4 au panthéon de 4X m'enfin il faudrait être fou pour ne pas se laisser tenter.
Dites voir : est-ce qu'à l'instar d'un TotalWar Warhammer, les factions vendues à prix d'or dans d'infames DLC sont tout de même jouables par l'IA ?

[Tenebris]

Surtout, est-ce que l'I.A est toujours aussi débile ou peut-on s'amuser à warmonger avec des adversaires autres qu'avec des sautes d'humeurs façon état limite?

[Oor-tael]

Surtout, est-ce que l'I.A est toujours aussi débile ou peut-on s'amuser à warmonger avec des adversaires autres qu'avec des sautes d'humeurs façon état limite?

Je ne peux pas en témoigner, je ne joue qu'en multi, mais à aucun moment je n'ai lu ou entendu de commentaire sur une amélioration de l'IA.

[Zepolak]

Je ne pense pas avoir lu quoi que ce soit en terme d'amélioration de l'IA. À mon avis, elle est probablement toujours inepte. Je pense que l'intérêt du VI est donc de s'amuser avec un "puzzle" : optimiser & jouer avec la variété de districts.
Comme c'est un élément qui m'a assez plu en soi dans la version Vanilla, voilà, mais c'est vrai que ça aide d'avoir eu une démo gratuite.

Et rapport à ce qu'Oor-tael écrit, c'est vrai que si jamais je me lance un jour dans un PBEM sur Civ, autant ce serait ptêtre envisageable sur CivVI, autant sur CivIV, je trouverais personne. Donc bon.

[Tenebris]

Merci pour vos retours, ça n'a pas du vraiment évoluer donc

[Oor-tael]

c'est vrai que si jamais je me lance un jour dans un PBEM sur Civ, autant ce serait ptêtre envisageable sur CivVI, autant sur CivIV, je trouverais personne. Donc bon.

D'autant que le Play by cloud est un vrai progrès par rapport au PBEM !

[calixie]

En réalité, il faut remercier calixie, qui ne le saura jamais :



Oui, je suis du genre à rendre à César ce qui appartient à César. On peut se demander comment je fais pour gagner sur un 4X...

Qui saura qui saura.
Sinon les dlc c'est en surcouche ou faut choisir quel dlc quand on crée une partie ?