Sid Meier's Civilization VI : Retour du Roi prévu pour le 21 Octobre 2016.

[Pierce Inverarity]

J'arrive pas vraiment à envisager un 4X "immersif" ... même Endless Space, en dépit des nombreux textes que j'aime lire etc, pose toujours un problème de temporalité avec un dirigeant unique. C'est le genre qui veut ça pour moi.
Les jeux de stratégie en général ont ce problème d'ailleurs je trouve, et c'est pourquoi je préférais largement un jeu blizzard bien équilibré et cartoon que la série Age Of avec ses unités archipétées, même si les scénarios dans Age Of Kings étaient bien meilleurs.

Mais on (je en tout cas) n'y joue pas vraiment pour vivre l'histoire ou quoi, ce qui nous fait faire encore un tour et qui rend ces jeux immersifs à leurs manières c'est le gameplay, l'envie de finir cette guerre, de coloniser tel système/continent, d'avoir cette recherche qui va permettre de designer de nouveaux vaisseaux, etc
ce qui fait relancer une partie de starcraft, c'est un truc qui dépasse le jeu lui même d'ailleurs ...

(maintenant si quelqu'un veut développer un civilization avec un aspect jeu de rôle et succession à la Crusader Kings : il réalisera un de mes grands fantasmes de joueur
)

[Aeronth]

C'est intéressant sur le papier, mais on va se heurter au fait que les différents systèmes de gouvernement sont directement liés au progrès social, et donc à certaines époques.
CK modélise le système féodal, sa pertinence est limitée au moyen-âge (et encore, le jeu est souvent critiqué pour sa représentation des gouvernements non-européens).

De façon plus pragmatique, le problème avec une succession héréditaire (qu'on trouve également sur EU, qui lui propose de faire évoluer le système de gouvernement au fil des technologies), c'est que dans les jeux vidéo on n'a rien trouvé de mieux que confier au RNG la vie et la mort des monarques.
Il y a déjà "trop" de RNG dans les 4X, avec l'aléatoire dans la situation de début de partie, il n'est pas souhaitable d'en ajouter.

Un système plus déterministe et plus juste serait celui de Victoria, qui n'est pas directement perturbé par des événements purement aléatoires, tels que le décès d'un chef d'état.
Mais là encore, fonctionner en démocratie ou en monarchie constitutionnelle avant le XVIIIe siècle n'aurait pas de sens...

[Pierce Inverarity]

Bon ... déjà j'ai rien contre la RNG, et encore moins si elle est génératrice de narration.


Après c'est quand même tout à fait envisageable d'associer les régimes politiques dans Civilization avec des règles de successions distinctes. Par exemple sur l'autocratie, la monarchie, la dictature : il y a un "héritier" désigné d'avance sans choix possible autre que changer de régime, en république classique/démocratie : un choix entre plusieurs possibles est imposé à la mort du 'césar' ou tous les X tours ... on peut aussi imaginer un tirage aléatoire avec véto ...

Mais ouais, y aurait probablement plein plein d'autres difficultés.

[vbks]

Le patch note (du jeu de base, pas de l'extension) si ça intéresse quelqu'un :

http://steamcommunity.com/gid/103582...61735494326654

[LDiCesare]

Ils viennent de sortir un patch où l'IA a plus de chances d'attaquer une ville s'ils peuvent la prendre ou significativement l'abîmer, ainsi que l'inciter à mettre en garnison plutôt les unités à distance que celles de càc. Est-ce que ça rend l'ia plus intéressante ou on ne voit pas la différence?

[Pierce Inverarity]

faut jouer pour le savoir ... mais c'est annoncé en tout cas.

AI

Fixed an issue that was causing the AI to send multiple spies on the same mission.
AI will look at graphic change on spaceports, and can target their spies to spaceports that are performing their science victory projects.
Improved opportunity cost considerations for district placement.
Improve ability to place / use aqueducts.
AI knows to move builders back into their territory if they get caught outside.
AI will not complain about stealth units it can’t see being too close to its border.
AI is much less likely to trade its cities away as part of a peace deal.
Improved resource trading, AI considers luxury resources it is currently importing.
Improved new city placement, also fixed issues where the settler would try to travel through hostile territory to get an escort.
AI prefers garrisoning ranged units over melee.
If the AI can capture, or significantly damage, a target city, it may ignore hostile units nearby to do that.
Fixed coordinating ranged attacks.

[Kruos]

Ils viennent de sortir un patch où l'IA a plus de chances d'attaquer une ville s'ils peuvent la prendre ou significativement l'abîmer, ainsi que l'inciter à mettre en garnison plutôt les unités à distance que celles de càc. Est-ce que ça rend l'ia plus intéressante ou on ne voit pas la différence?

A voir in-game. A mon avis faut pas s'attendre à une révolution.

Ceci étant dit, j'ai zieuté hier le stream de Marbozir, et ce que j'ai vu était plutôt encourageant : même si elle s'est fait rouler dessus, l'IA a proposé un déploiement de troupe cohérent et plutôt décent. Marbozir a du s'employer un minimum pour repousser son armée, et surtout il a dû recruter un paquet de troupe (en plus de bénéficier d'une position très avantageuse). A confirmer in-game mais y avait du mieux j'ai l'impression.

[Pandalex]

25% en préco sur l'add on:

https://www.dealabs.com/bons-plans/p...-steam-1171369


Perso ça me fait un peu mal au fion après avoir payé 60€ le jeu de devoir en rajouter 25 pour espérer avoir un challenge plus équilibré ...

[Erlend]

Préco ? Il est sorti.
Comme toi, mais étant un inconditionnel de Civ faut bien passer à la caisse pour espérer finir par avoir un jeu décent...

Du coup 1go de patch hier, 1go d'extension aujourd'hui

[Tenebris]

Le prix de l'extension fait mal au cul quand même, c'est quasi ce que j'avais payé pour le jeu de base que j'avais preco au bon moment.
La condition sine qua non de son achat sera soldes+retours positifs sur l'I.A.

[Kaelis]

Je suis assez friand d'extensions mais Civ VI est si fade... je suis en train de zapper complétement celle-ci.

[Erlend]

J'y joue depuis 1h.
A mon grand étonnement... j'adore. Les nouveautés que je découvre pour le moment oscillent entre le cosmétique et le narratif (l'histoire de notre civ par exemple, désormais "narrée") mais ça me redonne un gain d'intérêt énorme.

Je comprends pas encore bien les Gouverneurs et les âges sombres mais pareil, ça me semble diversifier le gameplay, donc c'est bon à prendre. Les nouvelles civs ont l'air cool aussi, j'ai pris Pays-Bas pour commencer.

Si vous êtes abonné au mod CQUI virez-le il est incompatible.

[Turgon]

Voilà, que du cosmétique et du narratif et ça te plaît. Tu vas y jouer dix heures, et puis tu te rendras compte que l'IA reste moisie, mais le DLC aura fait du pognon.

Et CQUI qui saute ? Nope, nope, nope.

[Erlend]

Les âges d'or (enfin de retour) et les âges sombres imposent de calculer un minimum ce que l'on fait pour atteindre le score (et bonus) nécessaires.
Les gouverneurs eux instaurent une certaine stratégie.

[Turgon]

Ah, sans doute, mais plus de mécaniques de jeu n'impliquent pas forcément plus de stratégie. Il faut savoir si l'IA s'en sert ou au moins offre un challenge équilibré vis à vis de ces nouveaux mécanismes, et que ces derniers n'impliquent pas une perversion débile du jeu, comme la course aux boosters qui est franchement inintéressante.

Note : si je râle comme ça sur le topic, c'est pour que quelqu'un essaie de me donner tort. J'aimerais sincèrement que Civ6 soit un bon jeu à mes yeux, mais je n'arrive pas à voir comment il pourrait l'être.

[Erlend]

Bah je joue en empereur et "manque de bol", sur une carte pangée pourtant, je suis sur une grosse ile tout seul et toutes les autres IA sur la vraie pangée du coup militairement je suis tranquille, par contre c'est guerre de religion à gogo partout.
Il y a des alliances indépendantes de l'alliance postérieure à l'amitié (scientifique, artistique, commerciale...), ça peut être pas mal, ça donne un bonus aux caravanes.
Les gouverneurs sont utilisés par les IA.

[Whiskey]

Je veux pas dire mais les intros civ6 (vanilla et rise and fall) sont juste magnifique

[Erlend]

C'est le gameplay qu'on voudrait magnifique

[Goddamn]

Sur civfanatics, les retours sont globalement très bon notamment sur l'IA militaire (bon après ya toujours des gens qui trouvent l'IA à chier, mais il y aura toujours des irréductibles).

J'ai lu plusieurs CR de mecs qui ont du mal maintenant à faire la guerre contre l'IA.
Exemple : un mec qui affronte Gengis khan, il arrive à tuer la 1ère vague d'unité mais ensuite Gengis devient allié avec une CS et la 2nde vague arrive avec la CS qui prend à revers.
Pendant que le mec est occupé à repousser Gengis, la CS arrivera à prendre une ville au joueur.

[Whiskey]

C'est le gameplay qu'on voudrait magnifique

Bah le jeu de base est déjà magnifique (bien mieux que civ 5 sans dlc), rise and fall ne peut que l'améliorer dans le bon sens

[Oor-tael]

Je cherche une liste exhaustive des ajouts mais je n'en trouve pas... J'ai beaucoup suivi leurs annonces sur les réseaux sociaux, mais ils n'y ont notamment pas annoncé toutes les nouvelles unités, ni tous les nouveaux bâtiments & districts.

Question subsidiaire : le gouverneur "castellan" a une promotion qui empêche sa ville d'être en état de "siège", mais cet état n'est pas décrit dans le civilopedia. Je suppose que c'est une forme de malus sous certaines conditions ? D'encerclement peut-être ?

[Erlend]

C'est Victor le Châtelain, il m'a pas l'air bien espagnol
Le siège c'est l'encerclement uniquement normalement. Donc du coup, oui.
Ca veut donc dire qu'on peut réparer ses remparts et se comporter normalement quand on est assiégé.

[Oor-tael]

C'est Victor le Châtelain, il m'a pas l'air bien espagnol
Le siège c'est l'encerclement uniquement normalement. Donc du coup, oui.
Ca veut donc dire qu'on peut réparer ses remparts et se comporter normalement quand on est assiégé.

En VO c'est écrit "castellan", c'est pour ça...
Donc l'état de siège si je comprends bien, c'est une pénalité qui fait que les murs ne se réparent pas lorsque la ville est encerclée ? C'est la seule pénalité ?

[Erlend]

Je l'ai pas pris sur ma partie donc je peux pas te dire; mais la pénalité n°1 du siège dans Civ 6 vanilla et me semble bien, les autres, c'était notamment ne pas pouvoir réparer les fortifications.
Donc là quand je vois ce bonus, logiquement je pense immédiatement au fait que ça devrait avec lui être réparable Entre autres bonus vu que sinon ils auraient juste mis "permet de réparer les murs à tout moment".

Après j'extrapole peut être complètement à tort

[Kruos]

En état de siège la ville ne regen pas ses points de vie oui. Les points de fortif non plus. Et d'ailleurs de mémoire, hors siège ces derniers regen bcp plus lentement que ceux de la ville.

Pour assiéger une ville il faut occuper la majorité des cases qui l'entourent. Après il y a un flou en multi on a eu plrs cas de figure différents : des fois il fallait que toutes les cases soient occupées, des fois juste 4, des fois juste 3. Ca reste imprécis il y a certainement un truc qui a dû m'échapper, peut-être l'acces à une rivière/eau douce ou autre, si quelqu'un sait exactement..

[Pierce Inverarity]

Pour assiéger une ville il faut occuper la majorité des cases qui l'entourent. Après il y a un flou en multi on a eu plrs cas de figure différents : des fois il fallait que toutes les cases soient occupées, des fois juste 4, des fois juste 3. Ca reste imprécis il y a certainement un truc qui a dû m'échapper, peut-être l'acces à une rivière/eau douce ou autre, si quelqu'un sait exactement..

En fait, ça prend en compte les cases rouges autour des unités aussi. Donc quoi qu'il arrive on peut assiéger avec 3 unités en faisant : une case occupée/une case vide/une case occupée... Etc ... Et moins si il y a montagne/mer ...

[Nohmas]

Pour les villes assiégées, il me semble qu'un siège est effectif si toutes les cases autour de la ville sont sous le contrôle de l'assiégeant, c'est à dire qu'elles sont occupées par une unité militaire ou dans la zone de contrôle d'une unité militaire. Donc 2 unités au cac peuvent assiéger à elles seules une ville en plaine, alors qu'il faut 6 unités de combat à distance ne disposant pas de zone de contrôle.

[Oor-tael]

Et sinon, la liste exhaustive des nouveautés, non...?
Il y a au moins deux nouveaux districts avec toute une gamme de nouveaux bâtiments à chaque fois, c'est pas négligeable !

[Nohmas]

Ben il y en a un paquet de nouveautés, entre les nouveaux districts, unités, aménagements, merveilles, ressources... sans parler des nouveaux concepts de gameplay, mais je n'ai pas cherché à en trouver une liste exhaustive, je préfère de beaucoup les découvrir en jeu au fur et à mesure...

[Whiskey]

Et sinon, la liste exhaustive des nouveautés, non...?
Il y a au moins deux nouveaux districts avec toute une gamme de nouveaux bâtiments à chaque fois, c'est pas négligeable !

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