Sid Meier's Civilization VI : Retour du Roi prévu pour le 21 Octobre 2016.

[siinn]

http://www.sullla.com/Civ5/whatwentwrong.html
>> 1) One Unit Per Tile
(à la fin de l'article, parchemin bas)

Cela n'a pas beaucoup changé dans Civ6

[Tenebris]

Votre discussion sur le 1Up et l'I.A naze me fait penser à ma petite théorie du complot du dimanche: vous pensez pas que si l'I.A est si naze, et que les graphismes (depuis le début tout le monde le dit) ressemblent à un jeu mobile, ce serait du au fait qu'ils voulaient depuis le départ le sortir sur tablette sans se casser le cul, et que de ce fait, une I.A hémiplégique réduirait un max les calculs des CPU de ces ptis appareils nomades??

[olivarius]

I was a vocal critic of the decision to introduce One Unit Per Tile in Civ5, and I continue to believe that it's a mistake for the Civilization series to use it. The Civ games are designed to portray empires on a grand scale, and it's a loss from both a theming perspective and gameplay mechanics when battles are limited to a handful of units on each side.

Overall, Civ6 might be a bit of a mixed bag, but it does do enough things right for me to characterize this one year review under the heading of "exceeds expectations."

http://www.sullla.com/Civ6/exceedsexpectations.html

[Grosnours]

Sinon, oui, il s'agit bien de tes certitudes. Tu ne me donnes que des arguments provenant de civ5 et civ6 alors que je te donne des exemples d'autres designs qui ont réussi à modéliser élégamment un système avec la même contrainte (1UPT) et une grande échelle, comme preuve que cela est possible.

Tu as donné un seul exemple. Qui ne fonctionne que parce qu'il se déroule sur d'immenses plaines.
Dans toute autre configuration géographique, le jeu ne fonctionnerait pas. Manque de bol, les immenses plaines ne sont pas la règle générale dans les cartes de Civ.
Mais plus important encore :

Et quelles seraient donc ces fameuses caractéristiques intrinsèques de la série, à tout jamais incompatibles avec le 1UPT ?

Ne pas être un jeu de stratégie ?
Je te retourne une question pour souligner le caractère évident de la chose : quels sont les 4x avec un système 1UPT qui fonctionnent bien ?
Pour aller plus loin : comment font tous les autres 4x, quel système utilisent-ils ?

Les villes qui deviennent presque imprenables en elles-mêmes en bâtissant juste des murs et en ne laissant qu'une bonne unité à distance en garnison (ce qui est redondant en plus, quand on voit les capacités d'attaque à distance que les villes ont désormais), la cavalerie/anti cavalerie qui devient presque inutile puisqu'il lui faut se soumettre aux "embouteillages" et au système de rotation des troupes (avec le 1UPT, ça devient une tare dès que le terrain devient étroit et le système de "formations", d'escorte, n'est finalement qu'une rustine un peu maladroite), des unités de type distance, artillerie ou "barrage" qui ont bien souvent à la fois trop de portée, prennent des libertés avec la logique de Line of Sight et en plus des capacités qu'on pourrait rapprocher de celles de "mêlée", de cac, histoire de leur donner un peu de survie, les guerres navales et plus généralement toute la mécanique des transports, l'IA qui est devenue une tanche en combat car elle ne sait pas gérer ce système dès qu'il y a un certain nombre d'unités en jeu, les constructeurs qui font les choses instantanément mais disparaissent au bout de 3 actions, les routes qui apparaissent comme par enchantement et qui s'upgradent toutes seules....bref.

Il y a du positif dans ce que tu cites (vers la fin). "Streamlined" ne signifie pas forcément abâtardi non plus. Les routes et les constructeurs apparaissent comme des variantes intéressantes. Ce qui est un peu plus raté ce sont les marchands qui demandent maintenant un peu plus de micro (à moins qu'ils aient corrigé cela dans un patch ?).

J'ai pas l'impression d'avoir fait des guerres avec plus d'armées que ça dans ce civ.

Oui mais ta partie de civ ne s'est pas résumé à affronter un seul adversaire dans un large terrain parfaitement circonscrit et en devant prendre des hex de victoire. C'est possible, mais ce serait une situation parmi des milliers possibles.

Votre discussion sur le 1Up et l'I.A naze me fait penser à ma petite théorie du complot du dimanche: vous pensez pas que si l'I.A est si naze, et que les graphismes (depuis le début tout le monde le dit) ressemblent à un jeu mobile, ce serait du au fait qu'ils voulaient depuis le départ le sortir sur tablette sans se casser le cul, et que de ce fait, une I.A hémiplégique réduirait un max les calculs des CPU de ces ptis appareils nomades??

Je dirais plutôt que c'est une conséquence qu'une cause, avec l'aspect streamliné des choses qui leur permet de sortir une version console. Maintenant t'as peut-être raison et l'aspect console pèse peut-être depuis le début. Ceci dit même un jeu orienté portable/console peut être profond tout en ayant des mécanismes plus simples. Le soucis de Civ n'est pas tellement ses mécanismes plus simples, mais plutôt qu'ils ne fonctionnent pas correctement.

[Helix]

Tu as donné un seul exemple. Qui ne fonctionne que parce qu'il se déroule sur d'immenses plaines.

Relis, les messages, il y en a deux

[Megiddo]

Il y a du positif dans ce que tu cites (vers la fin). "Streamlined" ne signifie pas forcément abâtardi non plus. Les routes et les constructeurs apparaissent comme des variantes intéressantes. Ce qui est un peu plus raté ce sont les marchands qui demandent maintenant un peu plus de micro (à moins qu'ils aient corrigé cela dans un patch ?).

C'est pas faux, le fait d'alléger certaines routines n'est pas forcément un mal. Comme rajouté à la fin de mon post, je pense néanmoins que ce système n'est pas entièrement à jeter et qu'il pourrait devenir intéressant sous certaines conditions, mais là encore, ça reviendrait sans doute à faire repartir la série sur une base entièrement nouvelle ou pour le moins, à retravailler entièrement l'échelle de jeu ainsi que l'équilibrage général, économique ou militaire:

Pour être plus performant et profond, ce système du 1UPT devrait s'accompagner de cases bien plus petites et donc présentes en bien plus grand nombre (lignes d'unités, formations entièrement modulables puisque les unités restent contrôlables individuellement, déploiement, encerclement, dispersion, flanking, roulements ou contournements, bonus ou malus liés au terrain sur chaque case et affectant une partie de "l'armée" prise dans son ensemble, bonus ou malus d'adjacence, etc...). Ce qui amènerait ensuite à revoir les unités pour qu'elles soient bien plus nombreuses et moins solides, ou puissantes, individuellement.

[Oor-tael]

Overall, Civ6 might be a bit of a mixed bag, but it does do enough things right for me to characterize this one year review under the heading of "exceeds expectations."
http://www.sullla.com/Civ6/exceedsexpectations.html

Ca tombe à pic dans le débat

[Grosnours]

Relis, les messages, il y en a deux

Celui avec Barbarossa est le seul contre-exemple pertinent puisqu'à la même échelle que Civ (bien qu'il ne fonctionne que pour ses conditions de départ spécifiques). SC WII est sur une toute autre échelle.
Si il y en a d'autres alors je ne les ai vraiment pas vu.

Mais je t'invite à réfléchir au problème sous l'angle de l'importance de l'aspect aléatoire de la carte. Quels sont les jeux avec carte instanciée qui utilisent le 1UPT avec succès ? Quels sont les 4x qui utilisent le 1UPT avec succès ?
Trouver des exemples qui répondent à ces questions devrait éclairer ta lanterne.

- - - Mise à jour - - -

C'est pas faux, le fait d'alléger certaines routines n'est pas forcément un mal. Comme rajouté à la fin de mon post, je pense néanmoins que ce système n'est pas entièrement à jeter et qu'il pourrait devenir intéressant sous certaines conditions, mais là encore, ça reviendrait sans doute à faire repartir la série sur une base entièrement nouvelle ou pour le moins, à retravailler entièrement l'échelle de jeu ainsi que l'équilibrage général, économique ou militaire

Oui tout à fait. On peut sauver le 1UPT... en le transformant en tout autre chose que du 1UPT, en le faisant radicalement évoluer pour l'adapter aux contraintes spécifiques du genre. Les mods qui ont été cités ici (qui assouplissent drastiquement le 1UPT) sont un exemple de chemin à suivre, mais vu l'aspect très limité du modding dans Civ 6, j'ai peur que la solution ne vienne pas des moddeurs.

[theclaw]

Il ne faut pas oublier non plus que Civ a été le premier, sur ordi, du moins à une échelle grand public hors d'une niche de fanatiques De fait ils ont été devant, puis copiés, puis améliorés, dépassés pour certains et donc le 1UT est peut-être aussi une manière de tenter de sortir du lot pour être à nouveau devant.

Je ne sais plus si les unités par tile étaient limitées avant où s'il y avait un max, mais il doit bien y avoir un juste milieu. Faut pas oublier non plus que Civ ne gère pas tant que ça les lignes d'appro.

[ElviejoDragon]

Tiens j'ai ce qui ressemble à un bug rigolo : la musique de ma civilisation n'est pas la bonne.
Je joue l'Egypte et depuis un échange avec la France (Catherine de Medicis, au secours) c'est celle de la France que j'ai.
Enfin je pense que c'est celle de la France, c'est l'air du Tourdion. Et comme Catherine se balade systématiquement avec son verre... en tout cas c'est pas égyptien comme air
(ça n'a pas toujours été le cas, au début j'avais un espèce d'air de flûte avec les premières notes de El Condor Pasa)

[ElviejoDragon]

J'ai fini une autre partie en Roi avec l'Egypte (victoire scientifique au tour 450 en prenant mon temps).
La situation de départ m'a fait popper sur un continent avec uniquement des cités-états. Au Nord il y avait un autre continent avec la France et l'Espagne qui spammaient les villes.
De l'autre côté de la mer il y avait un continent avec le Japon, Rome, les Sumériens, les USA, les Allemands, et genre deux ou trois cités-états. Je crois qu'il y avait aussi la Suède parce qu'il y avait Stockholm, mais le temps que j'arrive jusque là Rome l'avait vaincue.

Du coup la première partie du jeu était tranquille, j'ai fait quelques villes sur mon continent sans être inquiété, et je suis parti full science, en faisant quasiment aucune foi et aucune culture.
En fin de partie j'avais +500 science par tour là où le second en faisait 150. J'ai d'ailleurs découvert à cette occasion qu'on recherchait à l'infini la dernière technologie ce qui est débile.

En 2e partie de jeu quand le Japon a commencé à être dangereux en religion, j'ai été lui casser le nez. Je comptais m'arrêter là mais une chose entraînant l'autre, j'ai du en découdre avec Rome, puis les autres m'ont déclaré la guerre, à chaque fois sans être inquiétants.
Alors je ne sais pas s'il faut jouer en Empereur pour que l'IA soit à la hauteur mais en l'état elle n'est absolument pas menaçante d'un point de vue guerrier.
Tout au plus, elle sait repousser un assaut s'il est mal coordonné. Mais sinon c'est vraiment nimp. Elle déclare la guerre alors qu'elle n'a clairement pas les moyens de la soutenir, vient t'insulter puis te proposer des marchés complètement aberrants en disant "ha puisque c'est comme ça j'aurais d'autres moyens de parvenir à mes fins !" et enchaîne dénonciation sur dénonciation (impossible à zapper évidemment). Et puis le côté cartoon ça ne marche vraiment pas pour moi, autant la carte ça va encore, autant les leaders c'est complètement naze...

Sinon j'ai encore de vieux réflexes de Civ V et je me demande : il y a un intérêt à ne pas créer de villes, ou ne pas conserver une ville prise à l'ennemi ?
Est-ce que ça joue sur le nombre d'activités requis (en fin de partie quasi toutes mes villes étaient en dèche d'activités, je ne savais pas quoi faire pour les calmer ?). De ce que j'ai compris, 1 type de ressource de luxe permet d'augmenter la satisfaction d'un point dans 4 villes.
Donc si tu as "trop" de villes tu prends le risque de ne pas les satisfaire, c'est bien ça ?

C'est quoi les ressources bonus, sinon (genre le poisson) ? C'est juste un boost de nourriture / prod / richesse ?
Et ça sert à quelque chose d'avoir une ressource à 4 cases de distance de sa ville (j'ai vu que Washington qui avait tout misé sur la culture avait une banlieue hyper étendue, mais est-ce qu'on peut exploiter une case qui est à plus de 3 cases d'une ville) ?

Merci de votre aide.

[Snakeshit]

J'ai d'ailleurs découvert à cette occasion qu'on recherchait à l'infini la dernière technologie ce qui est débile.

C'était pareil dans le 4 il me semble. Ou le 5, je sais plus. Et c'était bof aussi.

[Pierce Inverarity]

Sinon j'ai encore de vieux réflexes de Civ V et je me demande : il y a un intérêt à ne pas créer de villes, ou ne pas conserver une ville prise à l'ennemi ?
Est-ce que ça joue sur le nombre d'activités requis (en fin de partie quasi toutes mes villes étaient en dèche d'activités, je ne savais pas quoi faire pour les calmer ?). De ce que j'ai compris, 1 type de ressource de luxe permet d'augmenter la satisfaction d'un point dans 4 villes.
Donc si tu as "trop" de villes tu prends le risque de ne pas les satisfaire, c'est bien ça ?

C'est quoi les ressources bonus, sinon (genre le poisson) ? C'est juste un boost de nourriture / prod / richesse ?
Et ça sert à quelque chose d'avoir une ressource à 4 cases de distance de sa ville (j'ai vu que Washington qui avait tout misé sur la culture avait une banlieue hyper étendue, mais est-ce qu'on peut exploiter une case qui est à plus de 3 cases d'une ville) ?

Merci de votre aide.

Pour les activités, tu peux aussi construire le quartier de loisirs (merde le nom m'échappe là) puis à l'intérieur arène, zoo, etc ...
Il y a aussi des policies plutôt puissante pour combler le manque d'activité.
En soi je préfère ce système que celui du bonheur comme dans les épisodes précédents.
Pour le nombre de villes, je pense qu'il n'y a pas vraiment de limites MAIS il faut vraiment bien choisir ses emplacements. Et avec le systèmes des ressources de luxe, un multiple de 4 est optimisé (mais bon ... fonder des villes 4 par 4 n'est sûrement pas une très bonne idée pour autant)

Une ville ne peut pas exploiter à plus de 3 cases de son centre-ville, non.
Et les ressources bonus accorde un bonus de prod/nourriture/or quand ils sont exploités OU un gros boost ponctuel si tu les récoltes (icône avec une serpe) avec un bâtisseur (ça peut s'avérer utile pour construire un quartier ou une merveille)
Dans le même ordre d'idée, c'est parfois très utile de défricher une case pour avoir un boost de production (si tu as une colline dessous tu peux mettre une mine : t'as le beurre et l'argent du beurre).

Le niveau Empereur est celui que j'utilise, mais ça ne change pas grand chose à l'IA en fait : c'est juste que les IA commencent avec plus de ressources (genre 2 colons) et des boosts de recherche/production je crois. Donc ça fait des début difficile, mais tu fais le dos rond jusqu'à prendre l'avantage et ensuite ça roule pareil. Par exemple un ami m'a dit qu'il avait spawn pas loin d'une IA sur une partie en Empereur -ou plus- et que l'un de ses colons est quasiment venu se jeter dans les bras de son guerrier. Du coup il a eu un départ très facile ...
J'ai testé le mod AI+, j'ai l'impression que ça rend les IA un peu moins téméraire dans les déclarations de guerre : c'est déjà appréciable, mais ça ne change pas grand chose au fond du problème.
VOILA.


J'ai une question pour ceux qui jouent entre humains : j'ai testé la vitesse en ligne (250 tours max) en vue de faire une partie avec des amis mais qui ne dure pas trop longtemps ... mais ça fait vraiment un gros décalage entre les actions sur la carte et la progression scientifique : vous conseillez de jouer sur une carte de combien de joueurs max ? 4 ?

[Erlend]

Je joue en tours illimités, ça fait le taff, du coup pas d'incidence sur la taille.

[ElviejoDragon]

Merci des réponses.
C'est pas un mauvais jeu mais je reste déçu sur bien des aspects... après le fait que je continue à y jouer c'est plutôt bon signe

[Roguellnir]

Tiens j'ai ce qui ressemble à un bug rigolo : la musique de ma civilisation n'est pas la bonne.
Je joue l'Egypte et depuis un échange avec la France (Catherine de Medicis, au secours) c'est celle de la France que j'ai.
Enfin je pense que c'est celle de la France, c'est l'air du Tourdion. Et comme Catherine se balade systématiquement avec son verre... en tout cas c'est pas égyptien comme air
(ça n'a pas toujours été le cas, au début j'avais un espèce d'air de flûte avec les premières notes de El Condor Pasa)

Heu...Si tu te tapais la meme musique pendant tout une partie tu t’embêterais assez vite. Donc non, c'est pas un bug du tout.
Les musiques sont choisies en fonction des autres civilizations de ta partie et des leurs actions avec toi. C’était déjà le cas sur le 5 dont tu parles d'ailleurs...

Une nouveauté du 6 est que chaque nation voit sont theme décliné en 4 variations en fonction de certaines époques (Ancienne, Médiévale, Industrielle, Atomique). Pour le 5 chaque nation avait une variation Guerre/Paix (Tout joueur de Civ5 peut se souvenir, avec un certain effroi, des choeurs chantant "OOo Shaka!" avant de voir debarquer une maree d'Impi. D'ailleurs il semble que les Zulu arrivent dans l'expansion.).

Accessoirement la Suede n'est pas présente dans le 6, Stockholm est bien une cité-état.

[Erlend]

Pour l'instant
Pour l'instant, le but de ce 6, c'est de rattraper le contenu de 5.

A coup de billets verts, bien sûr.

[ElviejoDragon]

Heu...Si tu te tapais la meme musique pendant tout une partie tu t’embêterais assez vite. Donc non, c'est pas un bug du tout.
Les musiques sont choisies en fonction des autres civilizations de ta partie et des leurs actions avec toi. C’était déjà le cas sur le 5 dont tu parles d'ailleurs...

Ha ? Bah tu vois dans le 5 ça avait probablement su se faire discret, je ne l'avais pas remarqué.
Là je me souviens très bien m'être tapé l'air du Tourdion pendant un siècle. Et ses variations justement.

[Roguellnir]

Pourtant, comme je l'expliquais avec l'exemple de Shaka, c’était pas très subtil dans le 5.

Deux possibilités (Qui ne sont pas contradictoires non plus) sont que :
1) Je trouve que les themes du cinq sont des variations de mélodies connues pour peu que tu sois un peu curieux/familier sur le pays en question (Le tourdion sur la France, la Scarborough Fair pour les anglais, Kalinka pour les russes...). Bon par contre c'est plus dur d’être familier avec des themes sumériens anciens (Qui sont des compositions originales du jeu, évidemment).

2) Le fait qu'il y ait une mélodie commune a toutes les variations, ce qui fait que tu reconnais le cœur de la mélodie meme a l'age atomique.

Ensuite Civ5 comme je disais c'est deux melodies par Civ, mais elles étaient bien plus courte (~2-3 minutes) la ou Civ6 a 4 déclinaisons de ~5 minutes par civ.

Bref, ca vaut l’écoute en dehors d'une partie pour s'en faire une meilleure idée.

[Gamir]

Salut tout le monde,

Je voulais savoir combien encore de nations devraient être révélées sur le DLC ?

Merci d'avance.

[Erlend]

Au minimum autant que sur le 5 à terme. Pour le moment, le but de 6, c'est de rattraper le niveau de 5, en nous faisant bien sûr passer à la caisse à chaque fois. Comme à chaque Civ

[Roguellnir]

Drôle de remarque sachant que le jeu de base (sans DLC) a déjà plus de Civ que le 4 et le 5 (Et un leader, pour ce que ca vaut).

Pour Gamir, qui je crois parle Rise&Fall : ils viennent de révéler l'Ecosse et ils ont annoncé un total de 9 leaders/8 Civs. Donc mathématiquement il reste deux Civs, sachant que l'une sera très probablement les Zoulou vu qu'on voit une entrée "Ikanda" dans un des screenshots de la Civilopedia de R&F.

[Erlend]

Et il lui manque toutes les Civ que tu as payées en fin de vie de Civ 5, sans parler du contenu des 2 extensions payantes (ou 3, je sais plus).
Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, on doit passer à nouveau à la caisse pour récupérer sur le 6 du contenu que nous avons perdu : civs, features (âge d'or, politique mondiale...), qualité de l'IA bien sûr, sans parler des possibilités diplomatiques, j'en passe et des meilleures (comme l'UI).

[Roguellnir]

J'ai peur de ne pas comprendre du tout ton raisonnement. Tu les as payées pour le 5, c’était ton choix sachant qu'il n'a jamais été stipulé qu'elles seraient portées sur le 6...

... même en terme de production ça n'a aucun sens sachant que chaque civilization du 6 est crée pour s'adapter au nouvel équilibre du 6. Sans parler du coût d'avoir un contenu initial égal a un jeu qui avait déjà 6 ans.

En bref, c'est un nouveau jeu de la franchise, ce n'est pas une expansion du 5. Il suit la formule de chaque Civ : 1/3 de vieux, 1/3 de la même chose, 1/3 de neuf. Donc il y'a des choses qui partent et qui reviennent, comme à chaque opus. Une nouvelle itération c'est pas juste rajouter du contenu sur ce qu'il y avait avant.

Et au final, si leur modèle ne te plaît pas, tu peux attendre encore 4 ans pour avoir un bundle avec toutes les Civs qu'il y aura a ce moment là. Mais je vois pas où est le vice chez eux, le modèle n'est pas coercitif et Civ5 a bien montré qu'ils sont pas allergiques aux promotions pour les joueurs plus soucieux de leur porte monnaie (Ce qui requiert de la patience, certes).

Que le jeu ne soit pas parfait, c'est une autre question. Il se bonifie avec le temps, comme Civ5 et Civ4 avant lui. Qu'ils ne mettent pas plus d'argent sur l'IA est une interrogation légitime, mais on en a parlé plus haut.

[Bah]

Perso, j'arrive pas comprendre ce que ça change d'avoir plein de civilizations sur ce jeu. Sur un endless space je capte, mais là...

[Megiddo]

Perso, j'arrive pas comprendre ce que ça change d'avoir plein de civilizations sur ce jeu. Sur un endless space je capte, mais là...

C'était à mon sens une des remarques les plus pertinentes de l'ami Choca, lorsqu'il avait fait son "présentation et impressions" d'ES2, EL ou de Civ6, je ne sais plus lequel.

C'est vrai que chez Amplitude les factions sont tellement atypiques dans leurs personnalités ET dans leurs mécaniques de jeu qu'aucune ne se joue de la même façon, ce qui est très bien pour la rejouabilité et pour s'immerger dans le "lore" de chacune d'entre elles. Elles ont beaucoup de personnalité et une façon de jouer qui leur est propre, un système d'évolution ou d'expansion qui est pour ainsi dire "unique". Et les différents "builds", bien que nombreux, sont bien plus marqués au niveau évolution de stats, de bonus pour la civilisation je trouve. Les quêtes de faction apportent en outre un aspect "campagne" qui là aussi est personnalisé. Même si bien sûr il y a des objectifs de victoire qui sont communs aux joueurs : économie, recherche, domination...

Dans Civ, finalement, même si l'une est un tout petit peu plus basée sur la religion ou sur la guerre, avec les perks, les cartes politiques, voire même le prochain arbre de bonus "d'ère" qui va arriver, même si l'une a une unité "spéciale" de départ comme les Aztèques ou l'autre plus basée sur le mid ou le end game, finalement, toutes les civs usent des mêmes mécaniques de jeu et évoluent en se servant d'un système de jeu qui est strictement identique pour toutes. C'est pas tout à fait du mirror, mais ça n'est pas vraiment non plus avoir des factions qu'on pourrait qualifier "d'asymétriques".

[Erlend]

C'est l'immersion qui importe ici. Et certaines civs ont des avantages personnels indéniables.

[Grosnours]

Oui tout à fait. Mais ce qui dans les Civ est un ajustement de stratégie se traduit dans les jeux Amplitude (par exemple, ce ne sont pas les seuls) par des stratégies totalement distinctes tant les civilisations sont radicalement différentes. Ce qui permet d'une part d'ajouter à la rejouabilité globale du titre et d'autre part de caresser le joueur dans le bon sens du poil et de renforcer son affect par rapport au jeu en lui offrant une expérience proche de sa manière préférée de jouer.
En d'autres termes, jouer toutes les civilisations dans un Civ n'est pas optimal, le faire dans un jeu Amplitude est suicidaire.

[Bah]

Les avantages sont quand même secondaires je trouve. Ca force pas vraiment un type de jeu.

L'immersion je le comprends mais chez moi ça prend pas. Parce que tout est trop absurde pour que je m immerge et aussi parce que j'ai l'impression que c'est juste 2-3 skins qui changent.

[Megiddo]

Avec des maps "réalistes", une représentation du monde et des conditions de partie qui soient un peu plus "personnalisées" pour chaque civ, au niveau des ressources disponibles, des spécificités du terrain, je pense que ça passerait mieux. une représentation du monde à la HoI en somme.

Il y a justement un mod "yet another map pack" qui propose ça sur le workshop, il semble assez apprécié :

https://steamcommunity.com/sharedfil...83&searchtext=