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  1. #1411
    Citation Envoyé par Pancho Villa Voir le message
    L'odieux connard fait des spoilers de livres, et il commence avec 50 nuances de Grey.
    https://unodieuxconnard.com/2016/09/...rey-episode-1/
    https://unodieuxconnard.com/2016/09/...rey-episode-2/

    Le bouquin a l'air pire que ce que je pouvais imaginer. Même Millenium passerait pour du Flaubert à côte.
    Millenium c'était bien arrête putain !!
    Jeu(x) du moment : Diablo IV; Helldivers 2; Baldurs gate 3.

  2. #1412
    Citation Envoyé par Pancho Villa Voir le message
    L'odieux connard fait des spoilers de livres, et il commence avec 50 nuances de Grey.
    https://unodieuxconnard.com/2016/09/...rey-episode-1/
    https://unodieuxconnard.com/2016/09/...rey-episode-2/
    Y'a quelquechose à spoiler ?
    Le jeu vidéo est une chose trop grave pour le laisser aux canards

  3. #1413
    Citation Envoyé par Coriolano Voir le message
    et donc bon bouquin de littérature JEUNESSE.
    Non. Parce que.

  4. #1414
    Citation Envoyé par jeanba Voir le message
    Y'a quelquechose à spoiler ?
    Par exemple, il balance que dans Harry Potter, Ron meurt à la fin.
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
    Canard zizique : q 4, c, d, c, g, n , t-s, l, d, s, r, t, d, s, c, jv, c, g, b, p, b, m, c, 8 b, a, a-g, b, BOF, BOJV, c, c, c, c, e, e 80, e b, é, e, f, f, f, h r, i, J, j, m-u, m, m s, n, o, p, p-r, p, r, r r, r, r p, s, s d, t, t
    Canard lecture

  5. #1415
    Citation Envoyé par dralasite Voir le message
    Prévisible? Il y a une "relative" happy-end mais elle ne devient à peu prés prévisible que tardivement.
    Spoiler Alert!
    Personnellement j'avais plutôt tablé que Lukas allait vraiment se ranger du coté du "mal nécessaire pour le bien de tous". Le tome suivant n'a pas ce coté "gnan-gnan" et se passe dans le silo 1. Trés bien aussi mais nettement plus glauque/désespéré.
    Perso
    Spoiler Alert!
    on sent bien que Lukas à un béguin de malade pour Jules et qu'il ne la trahirait jamais. J'imaginais juste qu'il allait, au mieux, faire le jeu de Bernard jusqu'au bout et lui faire une petite feinte sur la fin. Bref je n'ai pas trouvé ce perso très finaud, surtout pour l'ombre du DIT. Heureusement que le sheriff fut couillu.

    Dans tout les cas, j'apprécie rarement les personnages féminins dans les bouquins et j'ai trouvé le personnage de Juliette très bien rendu, intelligente et courageuse.
    Ça fait du bien après les gonzesses de l'AI et son double. Sinon Silo est un très bon bouquin, facile à lire et prenant.
    Et merci, je ne savais pas qu'il y avait une suite à Silo, je vais vite me le récupérer!

  6. #1416
    Citation Envoyé par ducon Voir le message
    Par exemple, il balance que dans Harry Potter, Ron meurt à la fin.

  7. #1417
    Citation Envoyé par Pancho Villa Voir le message
    L'odieux connard fait des spoilers de livres, et il commence avec 50 nuances de Grey.
    https://unodieuxconnard.com/2016/09/...rey-episode-1/
    https://unodieuxconnard.com/2016/09/...rey-episode-2/

    Le bouquin a l'air pire que ce que je pouvais imaginer. Même Millenium passerait pour du Flaubert à côte.
    C'est pire que ça en fait, il spoile Grey tout court, qui est un spin-off de 50 Trucs.
    Merci pour la lecture en tout cas
    ~~ Give a man a fire, he is warm for a while, set a man on fire and he is warm for the rest of his life. ~~

  8. #1418
    Citation Envoyé par Niouxy Voir le message
    Non. Parce que.
    Si. Même raison. En fait le développent de l'intrigue est très convenu et les personnages sont intéressant mais assez simple et ils n évoluent pas. C'est un groupe de "jeune" qui affrontent et triomphent des difficultés les unes apres les autres. Soit la trame narrative de beaucoup trop de livre. Joseph Campbell est même cité en exergue d'un des chapitres.

    Au niveau de la narration ca ronronne donc pas mal et au niveau du propos du livre, il n'y en pas en dehors de raconte une belle histoire avec des lapins agréable à lire.

    C'est de la belle littérature jeunesse lisible avec plaisir par des adultes.

    Sinon lu entre hier soir et ce matin "L'homme qui mit fin à l'histoire" de Ken Liu. 1er texte que je lis de cet auteur nouvelle star de la SFFF. Excellente réflexion sur l'histoire autour de l'unité 731 https://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9_731 qui a commis sa dose d'atrocité pendant la 2eme GM.

    Et la je vais attaquer "Montana 1948" de Larry Watson

  9. #1419
    Citation Envoyé par Coriolano Voir le message
    Et la je vais attaquer "Montana 1948" de Larry Watson
    J'avais beaucoup aimé. Très noir.
    Citation Envoyé par Grosnours Voir le message
    Reconnaitre qu'on ne sait pas est un premier pas sur le chemin du savoir...

  10. #1420
    Citation Envoyé par Manu71 Voir le message
    J'avais beaucoup aimé. Très noir.
    C'est noté.

    Sinon j'ai fini lonesome dove de Larry McMurtry. Une histoire d'ex rangers qui se décident de faire cow boy sur le tard parce qu'ils s'emmerdent. C'est une lecture passionnante, je remercie tout les canard qui en ont parlé ici dernièrement, sans eux je serais surement passé à coté.

    Et maintenant j'enchaine avec Money shot de Christa Faust (édité chez Gallmeister également, éditeur que je ne connaissait pas jusqu'a il y'a quelques mois et que j'ai découvert il me semble grâce à Manu71, je suis devenu fan) roman noir avec une ex actrice porno, dirigeante d'une agence d'actrices x qui veut faire plaisir à un vieux pote et se retrouve dans la merde.

  11. #1421
    Citation Envoyé par fycjibe Voir le message
    C'est noté.

    Et maintenant j'enchaine avec Money shot de Christa Faust (édité chez Gallmeister également, éditeur que je ne connaissait pas jusqu'a il y'a quelques mois et que j'ai découvert il me semble grâce à Manu71, je suis devenu fan) roman noir avec une ex actrice porno, dirigeante d'une agence d'actrices x qui veut faire plaisir à un vieux pote et se retrouve dans la merde.
    Dans mes projets de l'année il y'a la lecture de l'intégralité de la collection Néo noir de Gallmeister. Celui ci est dans ceux que je n'ai pas lu encore.

    Et Gallmeister c'est la vie, j'ai du lire au moins une dizaine de livre d'eux cette année et majoritairement des trucs bons, voir excellent comme Lonesome Dove ou Compagnie K (un bouquin sur la 1ere GM vu par une compagnie américaine)

    Et j'en ai encore quelqu'un à lire d'ici la fin de l'année genre La dernière frontière de Howard Fast (un western tres "de gauche" je pense) ou Sukkwan Island de David Vann

  12. #1422
    MOi j'étais arrivé chez Gallmeister en lisant les Longmire. Un peu redondants au bout de 3-4 d'ailleurs.
    Citation Envoyé par Grosnours Voir le message
    Reconnaitre qu'on ne sait pas est un premier pas sur le chemin du savoir...

  13. #1423
    Citation Envoyé par Coriolano Voir le message
    Dans mes projets de l'année il y'a la lecture de l'intégralité de la collection Néo noir de Gallmeister. Celui ci est dans ceux que je n'ai pas lu encore.
    Grâce à eux, j'ai pu lire Trévanian, l'année dernière !! (Shibumi, l'expert, la sanction) ce fut une grande découverte. Je sais qu'ils publient aussi le très connus, Craig johnson. Apparemment ils sont spécialisés dans les auteurs Américains qui "décrivent et interrogent les beautés et les contradictions de leur immense territoire et de ses habitants".

  14. #1424
    Citation Envoyé par Coriolano Voir le message
    Si. Même raison. En fait le développent de l'intrigue est très convenu et les personnages sont intéressant mais assez simple et ils n évoluent pas. C'est un groupe de "jeune" qui affrontent et triomphent des difficultés les unes apres les autres. Soit la trame narrative de beaucoup trop de livre. Joseph Campbell est même cité en exergue d'un des chapitres.

    Au niveau de la narration ca ronronne donc pas mal et au niveau du propos du livre, il n'y en pas en dehors de raconte une belle histoire avec des lapins agréable à lire.

    C'est de la belle littérature jeunesse lisible avec plaisir par des adultes.
    Ça m'énerve un peu ces histoires de case de lecteurs.
    C'est pas parce que c'est une "belle histoire avec des lapins agréable à lire" que c'est de la littérature jeunesse.
    Y a quand même un élément principal tout con qui n'en fait pas de la littérature jeunesse, c'est la maquette du livre. Format, police, etc.
    Et si je suis ton raisonnement, quasi toute la fantasy est jeunesse : "un groupe de jeune qui affrontent et triomphent des difficultés".

    C'est de la belle littérature lisible avec plaisir par des jeunes.

  15. #1425
    Oui ils font en gros dans le polar US, le roman noir et les grands espaces aka "nature writing". Il se trouve que j'aime pas mal lire ce genre de truc.

    Bon La sanction ca fait partie de ceux que j'ai le moins aimé perso. Ok ca fonctionne, c'est cool à lire mais je ne supporte pas le personnage principal.

  16. #1426
    Citation Envoyé par maldone Voir le message
    Grâce à eux, j'ai pu lire Trévanian, l'année dernière !! (Shibumi, l'expert, la sanction) ce fut une grande découverte. Je sais qu'ils publient aussi le très connus, Craig johnson. Apparemment ils sont spécialisés dans les auteurs Américains qui "décrivent et interrogent les beautés et les contradictions de leur immense territoire et de ses habitants".
    Je crois que les ricains appellent ça le "Nature writing".
    Y'a toute une série de bouquins sur la pêche à la mouche aussi que j'ai pas essayée.
    Citation Envoyé par Grosnours Voir le message
    Reconnaitre qu'on ne sait pas est un premier pas sur le chemin du savoir...

  17. #1427
    Citation Envoyé par Niouxy Voir le message
    Ça m'énerve un peu ces histoires de case de lecteurs.
    C'est pas parce que c'est une "belle histoire avec des lapins agréable à lire" que c'est de la littérature jeunesse.
    Y a quand même un élément principal tout con qui n'en fait pas de la littérature jeunesse, c'est la maquette du livre. Format, police, etc.
    .
    Non mais la forme du livre ca n'a rien à voir avec le fond. Oui le livre est très beau et très astucieusement "marketé" adulte par les éditions MTL que j'adore mais le contenu est plutot jeunesse je trouve.

    Et que tu ne partages pas mon avis, je m'en fou, c'est quand même mon avis de lecteur sur ce livre. Tu as le droit d'en avoir un autre.

    C'est de la belle littérature lisible avec plaisir par des jeunes.
    Oui je ne dis pas le contraire mais en tant qu'adulte j'ai trouvé ca un peu ennuyeux et creux tellement le récit est convenu.

    Et oui quasi toute la fantasy est jeunesse (il y'a des exceptions bien sur) , c'est pour ca que je n'en lis quasiment plus (j'offre ce troll gratuitement)

    Y'a toute une série de bouquins sur la pêche à la mouche aussi que j'ai pas essayée.


    Non plus, la je passe mon tour

  18. #1428
    Non c'est normal le personnage est un connard finis, c'est impossible d'avoir un sentiment d'attachement, le mec est froid. On est loin du tueur pro, humanisé avec sa passion du timbre, a la Lawrence Block dans la série Keller.

  19. #1429
    Citation Envoyé par Coriolano Voir le message
    Oui ils font en gros dans le polar US, le roman noir et les grands espaces aka "nature writing". Il se trouve que j'aime pas mal lire ce genre de truc.

    Bon La sanction ca fait partie de ceux que j'ai le moins aimé perso. Ok ca fonctionne, c'est cool à lire mais je ne supporte pas le personnage principal.
    J'ai écouté récemment une interview de l'éditeur (dans une émission de france inter de juin) où il me semble qu'il disait en gros qu'il s'occupait de la littérature us entre new-york et los angeles.

    J'ai lu plusieurs de leurs livres de la collection noir, neo noir et totem, il va falloir que j'essai aussi maintenant celle nature writing et americana.

  20. #1430
    Citation Envoyé par Coriolano Voir le message
    Non mais la forme du livre ca n'a rien à voir avec le fond. Oui le livre est très beau et très astucieusement "marketé" adulte, le contenu est plutot jeunesse je trouve.
    Ben euh si quand même. C'est pas pour rien que les bouquins pour ados sont écrits plus gros, que les polars ont des couv' sombres, etc.
    Et que pour un même écrit, il existe des collections adressées aux jeunes et d'autres aux adultes.

    J'ai pas dit que j'allais te brûler parce que t'avais pas le même avis que moi.

  21. #1431
    Citation Envoyé par Manu71 Voir le message
    MOi j'étais arrivé chez Gallmeister en lisant les Longmire. Un peu redondants au bout de 3-4 d'ailleurs.
    On en avait parlé il y'a quelque temps. Pour moi la seule solution pour lire des livres de série (comme les longmire ou joe pickett ou autres), c'est d'en lire un ou deux par an maximum et bien espacé.

  22. #1432
    La forme du livre c'est du marketing, c'est tout.

    Le livre est marketé adulte ok mais il aurait été plus à sa place dans une collection jeunesse qu'a coté de "Et quelque fois j'ai comme une grande idée", "Karoo" ou "Le dernier stade de la soif"

    Marketing efficace puisque j'ai acheté le livre en bonne partie parce qu'il avait le tampon "MTL" . Et j'ai passé un bon moment mais quand même un peu déçu par un livre oubliable sans le coté "lapin" qui est en fait le seul truc un peu original du livre.

    Je pense qu'un lecteur de 13-14 appréciera bien plus le bouquin qu'un lecteur un peu chevronné qui a tapé les lectures parfois exigeantes proposées par l'éditeur.

    Et d'ailleurs je crois que le livre est connu par les anglo-saxons comme un classique absolu de la littérature jeunesse.

  23. #1433
    Citation Envoyé par fycjibe Voir le message
    On en avait parlé il y'a quelque temps. Pour moi la seule solution pour lire des livres de série (comme les longmire ou joe pickett ou autres), c'est d'en lire un ou deux par an maximum et bien espacé.
    C''est un peu le principe quand tu commences une longue série de livre et que tu veux pas tomber dans l'overdose.

    Je suis un grand Fan de 87th district de Ed Macbain, c'est 53 romans au total soit 9 Tomes en édition omnibus de + de 1000 pages chaque. Bah ça doit faire 5 ans, que je suis dessus, il me reste juste 2 tomes à lire, mais je prend mon temps, je savoure. Je fais de grande pause, quand j'estime arriver à saturation.

  24. #1434
    Citation Envoyé par DCX Voir le message
    Perso
    Spoiler Alert!
    on sent bien que Lukas à un béguin de malade pour Jules et qu'il ne la trahirait jamais. J'imaginais juste qu'il allait, au mieux, faire le jeu de Bernard jusqu'au bout et lui faire une petite feinte sur la fin. Bref je n'ai pas trouvé ce perso très finaud, surtout pour l'ombre du DIT. Heureusement que le sheriff fut couillu.

    Dans tout les cas, j'apprécie rarement les personnages féminins dans les bouquins et j'ai trouvé le personnage de Juliette très bien rendu, intelligente et courageuse.
    Ça fait du bien après les gonzesses de l'AI et son double. Sinon Silo est un très bon bouquin, facile à lire et prenant.
    Et merci, je ne savais pas qu'il y avait une suite à Silo, je vais vite me le récupérer!
    Il y a même deux bouquins, je n'ai pas encore lu le troisième. Le second se passe plus ou moins en parallèle du premier.
    Spoiler Alert!
    Quand à Lukas, il avait le choix entre trahir (pour une femme qu'il connaissait à peine et qu'il ne pourrai probablement jamais rencontrer à nouveau) ou bien la survie des derniers représentants de l'humanité et de sa culture, son histoire, tout ça. Dans le bouquin suivant on découvre qu'il avait réellement et sincèrement pris la décision de servir le silo et que c'est Bernard qui a fait une connerie à cause de sa paranoia. Aussi, s'il n'y avait eu certains événements parallèles (du bouquin 2 donc), tout le monde dans ce silo aurai été tué ou pire. Je ne dirai rien de plus sur le "ou pire", c'est aussi la raison pour laquelle la femme du sheriff, du début de Silo, avait décidé de se suicider.

    Un truc appréciable dans la suite, c'est qu'elle apporte certaines réponses tout en soulevant de nouvelles questions de façon à peu prés équitable. (donc pas d'effet "Lost" où chaque réponse foireuse s'accompagne de 10 questions supplémentaires)

  25. #1435
    Citation Envoyé par Coriolano Voir le message
    Je pense qu'un lecteur de 13-14 appréciera bien plus le bouquin qu'un lecteur un peu chevronné qui a tapé les lectures parfois exigeantes proposées par l'éditeur.
    Si tu pars du principe que tout lecteur est un lecteur chevronné, c'est sûr...
    Moi je pense à tous ces lecteurs qui lisent 2 livres par an maximum pour se détendre et qui tombent dessus par hasard.

    Citation Envoyé par Coriolano Voir le message
    Et d'ailleurs je crois que le livre est connu par les anglo-saxons comme un classique absolu de la littérature jeunesse.
    C'est possible, j'en sais rien. Alice aux pays des merveilles est bien considéré comme de la littérature jeunesse
    Il a écrit d'autres bouquins qui sont vraiment à destination des enfants.

    Ça me pompe juste un peu cet élitisme de la lecture exigeante.
    C'est cool aussi de lire des bouquins légers quand t'es adulte.

  26. #1436
    je fais pas de l'élitisme de la lecture exigeante, je donne mon avis personnel sur un livre. Je m'en fou des lecteurs qu'ils lisent peu ou beaucoup, je ne suis pas libraire moi.

    Et puis moi ce qui me gave qu'on me balance le mot "élitisme" à la gueule dès qu'on parle de littérature un peu exigeante. On a le droit d'aimer, d'apprécier et de promouvoir la littérature qui fait mal à la tête si on aime ca. Perso ce que je trouve élitiste c'est de penser que le grand public n'est capable que de lire des "belles histoires bien racontées sans prétention".

    Il y'avait 1 million de personne pour l'enterrement de Victor Hugo, Zola a vendu des brouettes de livre etc etc... on peut être populaire et exigeant, c'est pas incompatible

    A titre personnel quand j'ouvre un livre j'attend généralement un peu plus qu'"une belle histoire bien raconté".

    Et à 40 ans passé, si je lis un livre "pour me détendre", un livre "pas exigeant" (aventure, thriller, fantasy héroique) j'aime bien avoir une histoire un peu surprenante avec des rebondissements inattendus, des personnages un peu évolués quand même.

    Et Watership Down n'est pas un excellent livre de divertissement de ce point de vu parce qu'on s'ennuie a force de voir tout venir, de n’être jamais détrompé et voir les personnages figés dans leur rôle (le costaud sympa, le chef malin, le malingre doué de seconde vue....)

    J'ai passé ma lecture à attendre un rebondissement inattendu, ou un sous texte métaphorique ou quelque chose qui sortent le livre des rails et ca n''est jamais arrivée

    Alors les bouquins légers OK mais ils ne faut pas confondre "léger" et "convenus" et le problème la c'est pas la légèreté, c'est le classicisme absolue de la narration.

    Voila et si je parlais de littérature "exigeante" c'est parce que c'est ce que propose généralement les éditions MTL et que la on reste un peu sur sa fin par rapport à ce que propose habituellement l'éditeur.
    Dernière modification par Coriolano ; 23/09/2016 à 13h06.

  27. #1437
    J'étais pas en train de t'accuser d'élitisme, j'aurais dû ajouter un smiley.

    Je trouve juste que trop souvent quand un livre est bien écrit mais léger => jeunesse, et quand c'est mal écrit et léger => de la merde pour adultes/minettes.

  28. #1438
    Pas grave ici j'ai tout eu de "t'es élitiste" à "t'es un lecteur de fantasy débile, ne cherche pas a nier"

  29. #1439
    Citation Envoyé par Coriolano Voir le message
    Pas grave ici j'ai tout eu de "t'es élitiste" à "t'es un lecteur de fantasy débile, ne cherche pas a nier"
    Y a pas vraiment de profil type de lecteurs pour moi.
    Rien que cette semaine, je suis passée de bouquins qui sont en lice pour le Goncourt, à de l'ado style Hunger Games, en passant par de la BD politique et jeunesse. Et j'ai kiffé.
    Je sais pas ce que ça fait de moi

  30. #1440
    Pour moi non plus mais les gens adorent les cases pour y mettre d'autres gens et se ranger eux meme.

    J'ai écouté quelques fois le podcast d'Elbakin, dédié à la fantasy mais j'ai arrêté j'en pouvais plus de les entendre à se positionner comme "lecteur de fantasy" et de construire en permanence un discours "lecteur de blanche" vs "lecteur de noir" vs "lecteur de fantasy"vs"lecteur de SF" "et les lecteurs de SF ils sont comme ci" "et les lecteurs de blanche ils attendent ca"....

    L'art de se mettre soit même dans un ghetto pour se présenter en opprimé

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