[Jeu indé 2] Le retour des cowboys et des Indies

**azruqh** · 30/09/2019, 16h27

Envoyé par schouffy

ça m'intriguerait si c'était pas un roguelike avec génération procédurale.
Marre de ces trucs.

Mh. Autant je peux comprendre que la mode du procédural puisse lasser, autant, dans le cas de Noita, elle se justifie pleinement : les niveaux de Noita ne sont pas forcément longs mais ils sont ardus à franchir. Le but ici n'est pas d'apprendre une routine par cœur mais de s'adapter, d'être réactif, voire créatif dans le franchissement des niveaux. Et une grande partie de l'intérêt du jeu vient justement du fait que les niveaux, jamais identiques, constituent une source sans cesse renouvelée de gameplay émergent (par exemple, les mobs s'entretuent et altèrent les environnements, entraînant parfois des réactions en chaîne complètement folles). Si tu retires à Noita tout ce qui contribue à créer de l'inconnu, de la surprise, de l'organique, tu tues le jeu.

**djcrazyb** · 30/09/2019, 17h18

Envoyé par Ruvon

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur Nauticrawl, pour y avoir joué quelques heures, c'est un rogue-like prenant, envoûtant dans sa phase de découverte, mais particulièrement ardu et qui a fait de son interface alambiquée un élément de gameplay central à l'aventure. J'aime beaucoup le concept, l'ambiance et j'espère bien le finir un jour.

J'en parle plus longuement sur Dystopeek : https://dystopeek.fr/jouer/nauticrawl/

Merci pour la présentation, il a attiré mon attention. Je le prendrais sûrement à l'occasion.

**Super_maçon** · 30/09/2019, 18h37

Noita est dans le haut de ma liste, depuis un moment. Mais je me suis promis de limiter les early access sachant que j'ai beaucoup beaucoup trop de jeux a faire. Mais bon, je risque de craquer car ça m'a l’air d'être pile poile ma came.

Nauticrawl a l'air chouette aussi. Encore un.

**Harest** · 01/10/2019, 13h09

Envoyé par schouffy

ça m'intriguerait si c'était pas un roguelike avec génération procédurale.
Marre de ces trucs.

Ça existe des roguelikes sans génération procédurale

Parce qu'honnêtement j'vois très mal leur intérêt sur la durée. Ça paraît antinomique. C'est beaucoup plus compliqué de garder un intérêt run après run sur des niveaux identiques à chaque fois.

**Ruvon** · 01/10/2019, 13h28

Quelques petits jeux plus ou moins indés sortis récemment ou à venir présentés dans le premier numéro de Newspeek : https://dystopeek.fr/jouer/newspeek-1/

La plupart ont déjà été présentés ici ou là, c'est surtout un récap

**MrSkiz** · 01/10/2019, 14h20

Envoyé par Harest

Ça existe des roguelikes sans génération procédurale

Parce qu'honnêtement j'vois très mal leur intérêt sur la durée. Ça paraît antinomique. C'est beaucoup plus compliqué de garder un intérêt run après run sur des niveaux identiques à chaque fois.

J'aurais tendance à dire le DLC Mooncrash de Prey.

**hixe33** · 01/10/2019, 14h41

Envoyé par MrSkiz

J'aurais tendance à dire le DLC Mooncrash de Prey.

Même là y a un semblant d'aléatoire dans le placement des ennemis et de certains pièges il me semble (par contre la disposition des niveaux reste la même effectivement)

**MrSkiz** · 01/10/2019, 14h51

Ouais, je ne pense pas qu'on puisse faire un RL sans un minimum d'inconnues dans l'équation.
Par contre je considère qu'un bon RL ne doit pas confondre aléatoire et procédural. Le premier repose sur un simple hasard, le deuxième repose sur des règles qui doivent être savamment dosées.

**Super_maçon** · 01/10/2019, 15h32

**Anonyme240623** · 02/10/2019, 07h55

Pas mal de monde commence à dire que what the golf est top ! Je vais essayer ça ce soir.

Des canards ont déjà essayé ??

**Poussin Joyeux** · 02/10/2019, 08h24

Envoyé par Zouuu

Pas mal de monde commence à dire que what the golf est top ! Je vais essayer ça ce soir.

Des canards ont déjà essayé ??

Il sort en 2020 je crois donc tu auras du mal à l'essayer ce soir!

Edit: ah non c'est juste la sortie Steam en 2020, il est en effet sorti hier.

**cooly08** · 02/10/2019, 08h36

Il est sur apple arcade aussi au cas où... (donc gratos le premier mois).

**Anonyme240623** · 02/10/2019, 10h17

Envoyé par Poussin Joyeux

Il sort en 2020 je crois donc tu auras du mal à l'essayer ce soir!

Edit: ah non c'est juste la sortie Steam en 2020, il est en effet sorti hier.

Ouep, dispo sur Epic store.

Perso ca me casse les rouleaux ces histoires d'exclusivité, vu la thune que j'ai dans mon wallet steam. Mais bon, la concurrence est toujours bonne à prendre si les développeurs touchent plus et les consommateurs paient moins.

**Ruvon** · 02/10/2019, 10h25

Envoyé par Zouuu

Ouep, dispo sur Epic store.

Perso ca me casse les rouleaux ces histoires d'exclusivité, vu la thune que j'ai dans mon wallet steam. Mais bon, la concurrence est toujours bonne à prendre si les développeurs touchent plus et les consommateurs paient moins.

**Baalim** · 02/10/2019, 11h51

Envoyé par Ruvon

Si tu prends en compte le middleman, sa phrase n'a rien de paradoxal.

**Ruvon** · 02/10/2019, 12h24

Envoyé par Baalim

Si tu prends en compte le middleman, sa phrase n'a rien de paradoxal.

"Les devs gagnent plus" n'est pas une règle que tu peux énoncer comme un "avantage" valable pour toutes les exclusivités EGS. Si tu enlèves le middleman, c'est au mieux un raccourci facile que de qualifier studios et éditeurs de "devs", au pire de la com tirée du manuel du petit Sweeney.

Quand au client qui paye moins cher, si tu as des exemples qui permettent de l'affirmer, c'est le moment.

**Whiskey** · 02/10/2019, 12h46

Envoyé par Ruvon

"Les devs gagnent plus" n'est pas une règle que tu peux énoncer comme un "avantage" valable pour toutes les exclusivités EGS. Si tu enlèves le middleman, c'est au mieux un raccourci facile que de qualifier studios et éditeurs de "devs", au pire de la com tirée du manuel du petit Sweeney.

Quand au client qui paye moins cher, si tu as des exemples qui permettent de l'affirmer, c'est le moment.

Beaucoup de joueurs utilise epic pour leur jeux gratos ^^ Après pas sur que les dev y gagnent

**Ruvon** · 02/10/2019, 14h07

Envoyé par Whiskey

Beaucoup de joueurs utilise epic pour leur jeux gratos ^^ Après pas sur que les dev y gagnent

Pas faux. Mais alors la remarque est valable pour tous les acteurs qui offrent des jeux gratuits (l'EGS, Steam, GoG, Humble... oui oui, l'absence d'IndieGala dans la liste est volontaire

).

**MrSkiz** · 02/10/2019, 15h11

Et je crois aussi que Epic met la main à la poche pour les promos : en gros il couvrent les % de réduction, donc le studio touche 100% (moins la commission - inférieure à celle de Steam - d'Epic évidemment), sans compter le fait qu'Epic allonge la maille (pour combien de temps encore ?) pour obtenir l'exclu du jeu sur son store. Donc oui, d'une certaine façon les studios touchent plus, et les joueurs paient moins.

**tomlefol** · 03/10/2019, 09h40

Alors attention quand même, dans la majeure partie des cas la thune qu'Epic "allonge" pour les exclus est une avance sur recette. Une avance conséquente à priori non remboursable (si les ventes ne suivent pas le studio garde les sous) mais une avance. Techniquement donc si les ventes suivent, le studio ne gagne rien de plus qu'ailleurs. Et pour les promos ils ont parlé de ça suite au micro scandale de leur période de solde où ils avaient mis les jeux en solde sans consulter certains studios. Je ne pense pas que ça ce soit une politique générale.

Pas pour descendre l'EGS hein, juste faut pas rêver, comme les autres boîtes commerciales ils font des thunes pas du social

**MrSkiz** · 03/10/2019, 11h36

Envoyé par tomlefol

Alors attention quand même, dans la majeure partie des cas la thune qu'Epic "allonge" pour les exclus est une avance sur recette. Une avance conséquente à priori non remboursable (si les ventes ne suivent pas le studio garde les sous) mais une avance. Techniquement donc si les ventes suivent, le studio ne gagne rien de plus qu'ailleurs.

Evidemment qu'Epic c'est pas des altruistes. Mais je pense qu'en fin de projet la plupart des petits studios pas édités doivent être exsangues donc ça doit être une bouffée d'air frais, d'autant plus s'ils ont pas besoin de rembourser en cas de ventes en berne, ça veut dire que même s'ils se vautrent ils meurent pas dans la foulée et rentrent en partie dans leurs frais.

Et là aussi le joueur est gagnant : prenons l'exemple d'un jeu qui ne rencontre pas le succès attendu, si le dev met la clé sous la porte, le gars qui a acheté et apprécie malgré tout son jeu peut s'asseoir pour que les devs puissent mettre à jour et/ou corriger leur jeu.

**tomlefol** · 03/10/2019, 14h06

Non mais je voulais juste tempérer l'aspect "tout le monde y gagne" même si c'est pas le bon topic pour en discuter

(y'aurait pas mal d'autres chose à dire sur l'aspect long terme notamment). Après oui évidemment une avance ça peut être pratique pour les studios mais ce n'est pas la même chose qu'un "don"

**Super_maçon** · 03/10/2019, 18h32

Joie

**cooly08** · 03/10/2019, 19h27

Enfin, le 23 octobre cool ! Merci pour l'info.

J'érigerais des murs à ton nom !

**Super_maçon** · 03/10/2019, 19h52

**Rom1** · 03/10/2019, 20h27

Tellement stylé ce jeu

**Metalink** · 08/10/2019, 23h28

Je l'attendais aussi depuis un bon moment, mais j'ai peur que ça soit difficile d'y jouer après un an et demi de Descenders ...
Ce dernier est vraiment top, et sa maj "finale" avec le support des mods devrait sortir dans le courant de cette semaine ou la prochaine !

**Supergounou** · 08/10/2019, 23h53

D'ailleurs il vaut quoi Descenders ?

J'arrive pas trop à comprendre quel genre de jeu c'est, on dirait un espèce de Trial/TonyHawk/Simu, c'est bizarre.

**Rom1** · 09/10/2019, 00h07

C'est un Rogue Bike, et à la fin du niveau tu affrontes des Bosses.

**Supergounou** · 09/10/2019, 00h28

Ok

Totalement dans mes délires alors, d'autant de ce que j'en ai vu il y aurait des pets d'dale, comme dans Isaac.

Discussion: [Jeu indé 2] Le retour des cowboys et des Indies

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