Terrorisme : Je suis Bruxelles - 02 506 47 11 (Belgique : 1771)

[pseudoridicule]

Y'avait pas eu un problème de météo pour Kyoto? Genre la couverture nuageuse ne leur a pas permis de larguer leur bombe, donc ils se sont dirigé vers leur deuxième choix.
Sinon, la présence de complexes industriels ou pas ne change pas vraiment la donne. Les principales victimes des bombes étaient civils et ça, les américains le savaient très bien avant de larguer les bombes. Et faut pas se leurrer, c'était parfaitement dans leurs intentions de marquer les esprits en rasant des villes entières.
D'ailleurs, ils ont un peu remis ça en rasant pas mal de villes coréennes au napalm quelques années plus tard... C'était moins spectaculaire, mais le résultat ne fut pas forcément très différent. Et encore une fois, ce sont les civils qui ont morflé.
Bref, niveau terrorisme, les amerloques s'y connaissent pas mal...

[Herman Speed]

Y'avait pas eu un problème de météo pour Kyoto? Genre la couverture nuageuse ne leur a pas permis de larguer leur bombe, donc ils se sont dirigé vers leur deuxième choix.
Sinon, la présence de complexes industriels ou pas ne change pas vraiment la donne. Les principales victimes des bombes étaient civils et ça, les américains le savaient très bien avant de larguer les bombes. Et faut pas se leurrer, c'était parfaitement dans leurs intentions de marquer les esprits en rasant des villes entières.
D'ailleurs, ils ont un peu remis ça en rasant pas mal de villes coréennes au napalm quelques années plus tard... C'était moins spectaculaire, mais le résultat ne fut pas forcément très différent. Et encore une fois, ce sont les civils qui ont morflé.
Bref, niveau terrorisme, les amerloques s'y connaissent pas mal...

Bein, pour répondre également à Flefounet, il y a un concept magique proche du terrorisme :

Shock and awe et en bon françois : Choc et effroi
C'est là que le frontière entre le militaire et le terroriste devient perméable. (évidemment quand on touche du civil)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Choc_et_effroi
Après les arguments pour nier la perméabilité tiennent des sophismes....

[pseudoridicule]

Bein, pour répondre également à Flefounet, il y a un concept magique proche du terrorisme :

Shock and awe et en bon françois : Choc et effroi
C'est là que le frontière entre le militaire et le terroriste devient perméable. (évidemment quand on touche du civil)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Choc_et_effroi
Après les arguments pour nier la perméabilité tiennent des sophismes....

Certes, c'est pas faux. Après, quoi du choc et effroi ou attaque terroriste est plus noble, j'ai un peu de mal à dire...

[Harris Berg]

Une légère subtilité.

Le technicien qui bosse dans une raffinerie tenue par Daesh sait qu'il travaille pour un entité terroriste et que son site de production représente une cible "légitime" pour les armées adverses.
Idem pour les chauffeurs de camion citerne. D'ailleurs, les avions alliées ont lancé des millions de tracts à l'adresse de ces travailleurs civils leur indiquant que leur véhicules/sites de production seraient visés.

Le civil (irakien, syrien, français, ivoirien etc.) qui se fait mitraillé à la terrasse d'un café/sur une plage/, dans une université ou bombardé à l'artillerie dans leur maison etc. Ne se considère pas comme une cible. Il n'a pas "signé pour ça".


Après, il y a bien sur la notion de contrainte qu'une organisation comme Daesh peut faire peser sur les civils pour les forcer à travailler sur des sites exposés à des frappes militaires.
La responsabilité finale revenant toujours à cette organisation, puisqu'elle utilise sa population comme boucliers humains pour perturber les opérations militaires adverses visant à l'éradiquer.

C'est aussi un des traits qui différencie ce genre d'organisation d'un état droit dont le premier devoir est justement d'assurer la protection de sa population.

[Laya]

Oui enfin maintenant tu sais que quand tu vas à un concert tu es considéré comme une cible potentielle car ennemis de la foi par définition, pareil quand tu dessines ce qu'il ne faut pas. Du coup la subtilité s'envole un peu.

[Harris Berg]

Non, mais le corpus idéologique des tarés d'en face, on s'en cogne un peu. Le simple fait de respirer est pour une légitimation de leur attaques.
C'est aussi ce qui fait d'eux des terroristes. Il n'ont pas besoin de prétexte réel pour s'en prendre aux populations adverses (ou sous leur emprise d'ailleurs).

[Fenril]

Une opération anti-terroriste visant Salah Abdeslam vient d'avoir lieu à Bruxelles: http://www.leparisien.fr/faits-diver...16-5638809.php

[OMar92]

Une opération anti-terroriste visant Salah Abdeslam vient d'avoir lieu à Bruxelles: http://www.leparisien.fr/faits-diver...16-5638809.php

D'après RTL il a été blessé et arrêté.

[poneyroux]

Nan mais vraiment, ne parlons pas des opérations en cours sur ce topic. J'aimerais bien qu'il reste en vie ce topic.

[Herman Speed]

Une légère subtilité.

Le technicien qui bosse dans une raffinerie tenue par Daesh sait qu'il travaille pour un entité terroriste et que son site de production représente une cible "légitime" pour les armées adverses.
Idem pour les chauffeurs de camion citerne. D'ailleurs, les avions alliées ont lancé des millions de tracts à l'adresse de ces travailleurs civils leur indiquant que leur véhicules/sites de production seraient visés.

Le civil (irakien, syrien, français, ivoirien etc.) qui se fait mitraillé à la terrasse d'un café/sur une plage/, dans une université ou bombardé à l'artillerie dans leur maison etc. Ne se considère pas comme une cible. Il n'a pas "signé pour ça".


Après, il y a bien sur la notion de contrainte qu'une organisation comme Daesh peut faire peser sur les civils pour les forcer à travailler sur des sites exposés à des frappes militaires.
La responsabilité finale revenant toujours à cette organisation, puisqu'elle utilise sa population comme boucliers humains pour perturber les opérations militaires adverses visant à l'éradiquer.

C'est aussi un des traits qui différencie ce genre d'organisation d'un état droit dont le premier devoir est justement d'assurer la protection de sa population.

Je conçois et c'est compréhensible techniquement.
Cependant en terme rhétorique, nous pourrions utiliser que le concept de l'utilisation excessive de la force (Quel degré ?) incontrôlé menant à un grand nombre de victimes civiles
(Quel nombre ?) est une forme de terrorisme d'état. Un rapport de force totalement disproportionné. (Dans le cas du "Choc et effroi" : Tout en mauvaise foie).
Utiliser dans une zone urbaine densément peuplée des bombes à sous-munitions est efficace du point de vue tactique.... Cependant, le nombres de victimes "co-latérales" serait trop important et
aurait un résultat en terme d'image négatif. (Même dans le cas de victimes militaires, il existe une forme de tabou à la diffusion des images.)
Bombarder toute une colonne de véhicules civils et l' anéantir totalement fait partie de l'utilisation excessive de la force (en toute mauvaise foie)
Détruire les véhicules de tête aurait peut-être suffit pour passer le message d'inflexibilité.
Pour tout militaire de métier, le panache, la bravoure, n'est-ce pas de maîtriser son adversaire avec la force et l'éfficacité la plus mesurée ? (Argument bien romantique et Troll...)
N'est-ce pas ce qui sépare le militaire de formation du troufion improvisé ? (Re-Troll)

[Phenixy]

La RTBF confirme l'arrestation d'Abdeslam. Espérons qu'il pourrisse pour le restant de ses jours dans un bagne français.

[Nelfe]

Des sources policières confirment l'arrestation de Salah Abdeslam. Il n'était pas possible dans l'immédiat de savoir s'il était blessé. Un peu plus tôt, une source policière a affirmé qu'un homme avait été arrêté, un autre blessé et un troisième retranché dans la commune bruxelloise de Molenbeek.

Il va avoir beaucoup de choses à raconter à la justice française.

[Herman Speed]

@Flefounet : le contrôle de la population par la terreur, ce n'est pas qu'une analyse occidentale. C'est bien la base de la stratégie de Daesch, théorisée par "le management de la sauvagerie". Il y a bien une volonté manifeste d'utiliser la terreur en la mettant en scène notamment. C'est ce qui fait de Daesch une organisation terroriste. L'utilisation de la terreur comme arme politique, pas seulement militaire.

Le "shock and wave" est avant tout une stratégie militaire qui s'applique sur le système combattant ennemi, pas sur sa population en tant que telle.

Par l'imbrication combattants/civils des guerres asymétriques, elle a bien sûr des conséquences considérables sur la population. C'est d'ailleurs pour ça qu'elle n'est plus guère utilisée. Mais initialement elle visait bien la paralysie de l'armée ennemi par la destruction foudroyante de ses systèmes de communication et de commandement. C'est pas vraiment une stratégie de contre-terrorisme.
On est bien d'accord que dans les faits, ce sont les civils qui trinquent. Mais les buts derrière ne sont pas les mêmes.

Pour le principe rhétorique et la mauvaise foie, désolé.

L'utilisation du Shock & Awe pour les citoyens ennemis et de là nous faisons un glissement sémantique vers le combattant ennemi par un délicieux sophisme.:
Victimes civiles et destruction des infrastructures
Bien qu'Ullman et Wade affirment que « la réduction des pertes civiles, des morts, et des dégâts collatéraux a un sens politique qui aurait besoin d'être compris sur le front », leur doctrine requiert pourtant l'interruption de tous les moyens de communication, de transports, de production alimentaire, de distribution d'eau, et toutes les autres infrastructures, et, en pratique, l'usage approprié du Choc et de l'effroi doivent provoquer [...] un sentiment de menace et de peur d'agir, qui peuvent abattre totalement ou en partie la société adverse, ou réduire considérablement ses capacités de combattre par la destruction des moyens matériels.
Les auteurs imaginent l'exemple d'une invasion de l'Irak vingt ans après l'opération Tempête du désert : ils affirment qu’« abattre le pays nécessiterait d'une part la destruction physique d'infrastructures ciblées, et d'autre part l'interruption et le contrôle de tous les flux d'informations et commerciaux importants, et ce de façon si rapide qu'on puisse obtenir un choc comparable à celui obtenu par les bombardements nucléaires d'Hiroshima et de Nagasaki sur les Japonais ».

Pour la conclusion et le principe tout à fait d'accord :
On est bien d'accord que dans les faits, ce sont les civils qui trinquent. Mais les buts derrière ne sont pas les mêmes.

[Anonyme927]

La RTBF confirme l'arrestation d'Abdeslam. Espérons qu'il pourrisse pour le restant de ses jours dans un bagne français.

Ils l'ont blessé au genou

Les flics ont été caillassé :lanceflamme:

et ils ont choppé plein de copaings

Je pense qu'ils ont démantelée une cellule de l'EI ! Une de démantelé, plein d'autres susceptible de passer à l'acte.

[Harris Berg]

Ce genre d'individu parlera t'il avec des méthodes d'interrogatoires normales?

[AttilaLeHein]

Donc quoi, depuis les attentats de novembre le mec il a pas bougé de Molenbeek, alors que la ville avait été passée eu peigne fin par les policiers belges pendant plusieurs jours?

[Anonyme927]

Donc quoi, depuis les attentats de novembre le mec il a pas bougé de Molenbeek, alors que la ville avait été passée eu peigne fin par les policiers belges pendant plusieurs jours?

Rien ne prouve qu'il est resté à Moleenbeck. De plus des empreintes ont été retrouvé à Forest.

[Herman Speed]

Selon les spéculations de la RTBF, ce serait l'aide d'un réseau sur le territoire bruxellois qui l'aurait préservé.
Ce serait une fuite dans l'obs qui aurait précipité l'opération prévue demain. Le nouveau péril serait l'immédiateté de l'info.
Au tour de la France de terminer le travail. Allez France baise, je suis joie ! Cela va être golerie à la sécurité de l'état.
Le nombre d'arrestations à Molenbeek vont être impressionnantes. Le premier ministre est tout heureux, félicitations de François et de Barack !

[Maalak]

C'est bien qu'on l'ait eu, mais ça fait un peu peur de voir que l'on est obligé de précipiter des opérations, au risque des les foirer plus ou moins, juste pour ne pas se faire griller par les médias.
Chapeau pour l'avoir capturé vivant en tout cas, même si l'individu ne semblait pas trop porté sur le martyr après avoir abandonné sa ceinture d'explosifs à Montrouge. Perso, je le pensais plutôt parti pour la Syrie, voire carrément buté par ses copains pour ne pas s'être sacrifié lors des attentats de Paris et étant qui plus est devenu une cible prioritaire pour les autorités susceptible de les mouiller.

Nan mais vraiment, ne parlons pas des opérations en cours sur ce topic. J'aimerais bien qu'il reste en vie ce topic.

Non, il peut y avoir un risque lorsque des attentats sont en cours, en effet, mais il s'agit là d'interventions de police. Cela peut certes donner un petit effet émotionnel comme on le voit sur les posts au-dessus, mais ça reste raisonnable quand même.

[Anonyme927]

Par contre ça confirme bien que Moleenbeck n'était pas si pacifique que ça

[Herman Speed]

Par contre ça confirme bien que Moleenbeck n'était pas si pacifique que ça

Pas de conclusions atives, les habitants ne méritent pas le probe et l'amalgame. Le ministère public fera son travail, question de crédibilité nationale. Le parquet fédéral va se donner à cœur joie à Jette, Forest' Molenbeek.

[vf1000f24]

[Nelfe]

Il ne pouvait pas être reparti en Syrie, il aurait été exécuté par l'EI.

[Anonyme899]

@Flefounet : le contrôle de la population par la terreur, ce n'est pas qu'une analyse occidentale. C'est bien la base de la stratégie de Daesch, théorisée par "le management de la sauvagerie". Il y a bien une volonté manifeste d'utiliser la terreur en la mettant en scène notamment. C'est ce qui fait de Daesch une organisation terroriste. L'utilisation de la terreur comme arme politique, pas seulement militaire.

Les volontés sont intrinséquement différentes. Parce que nos référentiels sont différents.

La guerre populaire prolongée n'est pas typiquement occidentale si j'en crois le nom de l'auteur: Mao Tsé Dong. En général les conneries que je balance ne sorte pas de mon chapeau. Je n'ai pas l'intellect pour ça sinon je serai autour du CEMAT (voire à sa place et t'aurais 3 corps d'armée complet "standard légion" prêt à se déployer en 72h n'importe où, vote pour moi ). Le monde musulman a été contact continu(et intime) avec les communistes et donc le concept de la guerre révolutionnaire. Les similitudes opératoires de l'EI sont loin d'être anecdotiques avec celles de Mao, Giap, Ho-Chi-Min, le FLN j'en passe et des meilleures. Guerilla , choc et effroi, vague humaine etc... ne sont que des moyens tactiques.

Les attentats ont pour but de montrer que la lutte est active et qu'il est temps de rejoindre les rangs ou de frapper l'adversaire.
C'est à ce moment que ca devient "drôle".

Les guerre populaires ne connaissent pas la neutralité. Tu es avec ou contre les révolutionnaires. Jamais neutre. Même s'il faut exterminer 99.999999% de la population. Un français tranquille sur sa terrasse est un soldat. Un irakien/syrien/kurde qui veut juste nourrir sa famille est un soldat. Reste à savoir dans quel camp. C'est une vision totalitaire et absolue du monde.
A ce moment on attaque la subtilité du truc. Attaquer les failles de cohésion de la population (puisque la population est l'armée adverse) pour en retourner tout ou parti contre le gvt. Les communistes exploitaient les syndicats/partis et le nationalisme si possible. Les islamistes exploitent nos failles identitaires pour y planter leur agit-prop et rallier des sympatisants qu'ils transforment en irréguliers para-militaire.


Faudrai que je lise le management de la sauvagerie pour voir les différences avec Mao mais sur le résumé je n'ai rien noté de réellement différent.


L'imbrication civil/militaire ne définit pas l'assymétrie. L'assymétrie c'est qu'un ennemi se bat avec des règles différentes des tiennes. Dans le cas présent aucune vs un code de lois internationales épais comme ma commode. Une ONG terroriste n'a absolument pas les mêmes problèmes légalistes que toi.

Bref tout ca pour dire que "terroriste" brouille la perception de la stratégie générale à cause d'un raisonnement circulaire. On définit que "attaque sur population" a pour but de "terroriser la population", un taré attaque la population alors il veut la terroriser. PArce qu'on l'a définit ainsi. Mais les autres en face considèrent que les civils neutres n'existent pas. Ils nous tuent et exploitent la communication que l'on fait nous même.



Mais *champagne* aujourd'hui. On a capturé un logisticien vivant. Et ca

[AttilaLeHein]

Tiens Seymos, petit cross-topic avec celui de la guerre:

Yémen : la sale guerre de l'Arabie Saoudite

Yémen: L'Onu accuse Ryad de viser les civils
Ryad aurait répondu, "montrez moi où sont les civils modérés".

Si l'on suit ta définition du terrorisme, ce que fait l'Arabie Saoudite et sa coalition au Yémen est du terrorisme, vu qu'ils ciblent délibérément les populations civiles, probablement afin de les forcer à se soumettre aux forces gouvernementales, alliées des saoudiens, non?

[Anonyme899]

Je suis ton raisonnement, mais dans l'absolu il faut bien qu'on définisse les choses par rapport à notre propre échelle de valeurs. Et sachant quand même que pour Daesch, sa propre population peut être la cible de la terreur, ce qui n'est pas forcément le cas pour nous, même quand on lance des campagnes contre les civils d'un ennemi.

Daesh est le gouvernement terroriste par excellence. Méthode terroriste dans la capture du pouvoir , méthodes terroristes au sens strict pour sa conservation.

Notre échelle de valeur est infiniment plus humaine que la leur. Mais faudrait payer le prix du sang (tous les "occidentaux" et pas juste les bonnes poires) pour éviter que l'on passe pour des terroristes armés de GBU. Ma boulangère est parti bosser un jour, elle est rentrée chez elle et sa maison avait disparue. Du coup elle a fui l'Irak et en garde une certaine colère visible envers les Américains.


Et réinventer le 5eme bureau




- - - Mise à jour - - -

Tiens Seymos, petit cross-topic avec celui de la guerre:

Si l'on suit ta définition du terrorisme, ce que fait l'Arabie Saoudite et sa coalition au Yémen est du terrorisme, vu qu'ils ciblent délibérément les populations civiles, probablement afin de les forcer à se soumettre aux forces gouvernementales, alliées des saoudiens, non?

Oui.

[Anonyme683]

Sérieusement, recentrez un peu sur le terrorisme quand même, dériver sur le communisme et la 2nde GM, c'est un peu too much.

Quatre islamistes radicaux viennent d'être interpellés à Paris.
Ils étaient tous fichés S, mais on n'a apparemment pas vraiment trouvé de traces laissant à penser qu'ils allaient passer à l'acte prochainement. L'intervention a surtout été lancé de façon préventive après qu'un des interpellés, condamné pour avoir tenté de se rendre en Syrie et actuellement en liberté conditionnelle, a recommencé à prendre contact avec des personnes connues pour soutenir le djihad.
On notera également que c'est doublement (voire triplement ou plus encore) un GC pour avoir pourri l'avenir de sa fille en choisissant son nom. Et j'en ai autant pour les autorités qui ont accepté cela.

Tu ne te rends même pas compte que tu as crée un topic à merde.... INB4 the lockdown... Et heureusement!!!

[Orhin]

Pour le 5e bureau, ça s'appelle maintenant Actions sur la Perception de l'Environnement Opérationnel (je sais c'est horrible) et on en fait de plus en plus, parfois c'est efficace. Parfois.

Pourtant c'est toujours l'heure de l'APEO.

[Herman Speed]

Attentat d'Istanbul: l'auteur lié au groupe Etat islamique
AFP Publié le dimanche 20 mars 2016 à 13h03 - Mis à jour le dimanche 20 mars 2016 à 13h45
http://www.lalibre.be/actu/internati...702a22d58f92ab

[Herman Speed]

Merde ! Y a des Kurdes dans l'EI maintenant ?

Depuis plusieurs jours, le président turc Recep Tayyip Erdogan est mis en cause par ses détracteurs, qui lui reprochent l'incapacité des services de sécurité face à cette vague d'attentats. Embarrassé, il a en retour mis a mis en cause vendredi la complaisance des Européens pour la rébellion kurde. (C) Kamoulox

Le Frap' Kurde continue....



Quand la situation turque va-t-elle dégénérer ?.....
Au fait en toute mauvaise foie, quand allons nous recevoir des infos sur les futurs réfugiés battus par la police turque et les gardes-côtes ? Ils sont bons nos sous-traitants.... (La blague de Bruxelles)