Le sujet du sous-genre "expérience narrative".

**Coin-coin le Canapin** · 14/02/2016, 14h25

Ca fait des années que je ne suis plus trop l'actualité des jeux vidéo, mais j'ai l'impression qu'il y a en ce moment une certaine mode des "expériences narratives", ces jeux dans lesquels l'interactivité est à peine moins limitée qu'entre le pape et Madonna, et où le joueur se laisse porter par des graphismes, une ambiance et une narration au-dessus de la moyenne. Le genre existait déjà avant (Dear Esther...), mais on dirait qu'il a aujourd'hui le vent en poupe, comme qui dirait.
Dans une certaine mesure, je mettrai Life is Strange dans le panier : il n'y a pas vraiment d'énigmes, qui sont en général partie intégrante des point'n click.
J'ai aimé Life is Strange, j'ai commencé Firewatch et j'aime beaucoup également. J'avais commencé The Vanishing of Ethan Carter, mais je ne sais pas si je le terminerai un jour : l'auto-save qui nous colle 1km de marche pour revenir où on en était me gave passablement. L'ambiance est bien rendue mais elle manque un je ne sais-quoi qui me permette d'y accrocher. De la narration, peut-être. Life is Strange et Firewatch m'ont ému de par leur narration, mais le peu que j'ai fait d'Ethan Carter se contente de jolis décors et ça peine à me rassasier.

J'aimerais en savoir plus sur le genre, mais je ne m'y connais guère. Si vous avez des informations sur des titres passés (voire très passés - de quand date le premier jeu que l'on peut estimer appartenir à cette catégorie ?), présents et à venir, une analyse exhaustive du genre ou des questions sur celui-ci, c'est ici que ça se passe.

**Catel** · 14/02/2016, 14h28

Aussi appelé walking simulator

**Coin-coin le Canapin** · 14/02/2016, 14h38

Ah, non, on va pas commencer à troller ici !

On parle émotions, bordel !

**BaneRequiem** · 14/02/2016, 14h52

Envoyé par Coin-coin le Canapin

J'aimerais en savoir plus sur le genre, mais je ne m'y connais guère. Si vous avez des informations sur des titres passés (voire très passés - de quand date le premier jeu que l'on peut estimer appartenir à cette catégorie ?), présents et à venir, une analyse exhaustive du genre ou des questions sur celui-ci, c'est ici que ça se passe.

C'est vrai que c'est une bonne question ça ! Les point'n'click, c'est vieux comme le jeu vidéo. Mais quand est apparue "l'expérience narrative", qui utilise finalement les bases du point'n'click en l'épurant de pas mal de ses mécaniques purement ludiques ? Ca m'intéresse aussi. Après, je pense pas me tromper en disant que le genre a été "popularisé" par Telltale. Si tu mets Life is Strange dans la catégorie "expérience narrative", je pense qu'on peut inclure tous les Telltale post-Walking Dead aussi.

**Nono** · 14/02/2016, 14h57

Envoyé par Coin-coin le Canapin

J'ai aimé Life is Strange, j'ai commencé Firewatch et j'aime beaucoup également. J'avais commencé The Vanishing of Ethan Carter, mais je ne sais pas si je le terminerai un jour : l'auto-save qui nous colle 1km de marche pour revenir où on en était me gave passablement. L'ambiance est bien rendue mais elle manque un je ne sais-quoi qui me permette d'y accrocher. De la narration, peut-être. Life is Strange et Firewatch m'ont ému de par leur narration, mais le peu que j'ai fait d'Ethan Carter se contente de jolis décors et ça peine à me rassasier.

Oui, le problème avec ce jeu, c'est qu'on est à peu près libres de se ballader partout, mais qu'en fait si l'on ne résoud pas les enquêtes quand on tombe dessus, il faut remonter toute la map. En particulier le cadavre en tout début de partie.

**schouffy** · 14/02/2016, 15h58

T'as Gone Home dans ce créneau. Les jeux de David Cage aussi.
Je pense que ça s'est popularisé (et ça va continuer) grâce aux progrès techniques des JV. Un jeu vidéo dénué de toute mécanique de gameplay ou presque, ça n'a d'intérêt que si l'environnement est immersif/impressionnant, ce qui était sans doute plus difficile à faire avec des gros pixels (t'imagines, ça demande de l'imagination au joueur, ça se vendra jamais).
Aussi, je pense que c'est propulsé par le fait que les outils auxquels ont accès les dév indépendants permettent quasiment à un artiste 3d de faire ce type de jeu tout seul, sans programmeur quoi. Ce qui n'est pas possible avec un jeu où le gameplay a une part importante. C'est d'ailleurs un genre trusté par les indés.

**Catel** · 14/02/2016, 16h15

Je pense que certains jeux d'aventure faisaient la même chose autrefois, mais ils avaient l'habillage conventionnel d'énigmes.

Typiquement John Saul's Blackstone Chronicles.

Le faire en Omni 3D ou en 3D tout court ne change rien au principe.

**Cabfire** · 15/02/2016, 10h02

Je pense qu'on peut inclure To The Moon aussi.

**Morbo** · 15/02/2016, 10h11

Dans le genre je suis pas mal attiré par Oxenfree et Firewatch. Dans le genre narratif tu as aussi Until Dawn sur ps4, j'ai trouvé le tout tout début franchement navrant mais ça commence à devenir assez intéressant rapidement (même si je ne l'ai pas encore fini ). Je pense que tu peux aussi caser The Journey dedans aussi même si je ne l'ai pas fait non plus ( faudrait un de ses jours ).

Pour ce qui est de savoir quels sont les premiers du genre j'allais parlais de Farenheit puis les Dragon's Lair me sont venus à l'esprit.

**Coin-coin le Canapin** · 17/02/2016, 11h53

J'ai fait Journey ce week-end, c'était beau :')

**alucard le mordant** · 18/02/2016, 18h14

Envoyé par Coin-coin le Canapin

J'aimerais en savoir plus sur le genre, mais je ne m'y connais guère. Si vous avez des informations sur des titres passés (voire très passés - de quand date le premier jeu que l'on peut estimer appartenir à cette catégorie ?)

J'aurai envie de faire remonter l'origine de ces jeux à la fiction interactive textuelle : ces jeux composés entièrement de texte et proposant parfois au joueur de sélectionner l'action de son personnage (souvent en tapant au clavier les instructions).

Je lis sur wikipedia que Photopia, qui date de 1998, serait l'un des premiers jeux du genre à ne pas proposer d'énigmes. En effet l’expérience se rapproche énormément de la littérature (ce qui n'est pas inintéressant dans un média aujourd'hui majoritairement influencé par le cinéma).
Je ne suis pas un grand spécialiste des jeux textuels de l'époque qu'on trouve cependant très facilement (et gratuitement) sur internet. Je conseille quand même le curieux Aisle de Sam Barlow (Her Story) qui avait apparemment marqué à l'époque.

On trouve un revival de cette scène de l'aventure textuelle notamment avec les jeux de Catherine Love (Analogue , Hate et plusieurs titres gratuits que je n'ai pas tous testé) où tout se déroule via une interface informatique (qui se confond avec l'interface informatique du joueur).
On peut aussi trouver d'excellents jeux d'aventure textuelles via la très active scène Twine (un "moteur" pour créer ce type de jeux). Je conseille vivement My Father Long Long Legs et The Uncle Who Works For Nintendo dans le genre horreur.
Si vous voulez du super étrange vous pouvez vous lancer dans With Those We Love Alive qui implique de tracer des symboles sur vos bras (pour être honnête j'ai eu beaucoup de mal à entrer dans le récit mais j'aimais bien l'idée).

Sinon je ne suis pas tellement d'accord pour trouver Life is Strange peu interactif. On peut à la limite trouver que le focus du jeu n'est pas sur le challenge (il y a cependant quelques énigmes mais ce n'est pas l’intérêt principal du jeu).
Dans le même esprit (i.e. des jeux dont le challenge est clairement secondaire) mais en s'éloignant complètement du genre PnC, on peut se plonger dans plein de jeux expérimentaux qui se focalise sur des interactions mais pas sur du challenge. Quelques conseils :
*Moving Story qui est une collaboration entre Terry Cavanagh (VVVVVVVVV, Super Hexagon) et Stephen Lavelle (plein de trucs supers et super expérimentaux sous le nom de Increpeare) qui raconte un déménagement et dont l'histoire varie en fonction de ce que le joueur décide de mettre dans sa valise
*Dys4ia qui utilise les codes du jeu vidéo pour parler du changement de sexe
*Cibelle un jeu autobiographique qui raconte la première relation amoureuse de la créatrice du jeu sur fond de MMORPG et de messagerie instantanée
*les jeux engagés de mollindustria qui sont plus ou moins réussis et caricaturaux mais dans le lot on trouve le très marquant Every Day the Same Dream sur l'aliénation du travail (un pur jeu de gauchiste mais qui réussi vraiment à produire son petit effet)

**Coin-coin le Canapin** · 20/02/2016, 15h55

Ah et bien merci pour l'encart culture et les suggestions. Je préfère des jeux à graphismes néanmoins, j'ai trop de mal à me concentrer sur la lecture (une raison pour laquelle je ne lis presque jamais de livre

)

J'ai terminé Firewatch : pas mal, sans plus. J'ai préféré la première moitié, plus émotionnellement chargée.
J'ai aussi fini Ethan Carter. J'ai pas tout compris,

mais j'ai bien aimé et je n'ai cessé de scotcher grave sur les décors, du début à la fin. Rien que pour ça il vaut le coup.

**zBum** · 20/02/2016, 22h26

Ça peut être aussi intéressant de se demander quand est-ce qu'un jeu tombe dans ce genre-là.
Je prend l'exemple de Mass Effect 3, qui est originellement issu d'une saga de RPG/Action/TPS (rayez la mention inutile), mais sur le 3, tu as la possibilité de mettre la difficulté du gameplay sur un mode "narration". Comprendre : on dégage toute la dimension de challenge, les phases de shoot se torchant littéralement en une dizaine de secondes sans aucune chance de perdre et ce, pour le joueur qui souhaite mettre l'emphase uniquement sur l'histoire et les dialogues.

**Lilja** · 21/02/2016, 02h59

Dear Esther et The Path sont très différents mais j'ai autant aimé l'un et l'autre.

Les deux personnes du studio Tale of Tales ne se considèrent même pas comme des développeurs de jeu vidéo mais plutôt comme des artistes... considéraient ?
Le studio est au point mort depuis qu'ils ont eu des soucis financiers (en bref, ils ont investi énormément pour l'ouverture au grand public de Sunset et n'ont pas eu un retour sur investissement suffisant)

J'ai bien aimé The Path, la psychologie était un peu basique par moment mais c'est suffisamment riche, je me rappelle de pavé que l'on se tapait sur un forum : https://www.youtube.com/watch?v=Htdc0xUOvzw
Bientôt l'été m'a plu moyennement mais j'ai trouvé que ça manquait de contenu narratif... vraiment à petit prix si ça vous tente : https://www.youtube.com/watch?v=6l78kUBRp1g

Artistiquement, ça claque en tout cas.

J'adore ces "jeux"... je garde le topic sous le coude

**Timesquirrel** · 24/02/2016, 14h10

The path était sympa, une dizaine de minutes... Après on se rend compte qu'on a fait le tour et que le jeu ne fait que ressasser son unique idée assez basiquement sans rien apporter de plus au joueur. Le contenu reste bien pauvre et je soupçonne les dev de ne pas avoir bossés à fond sur le jeu, le coté arty restant une excuse à la faiblesse du contenu.
Rien à voir, mais je me souviens que j'avais enchainé sur "the void" et fait la constatation que au niveau de la narration par l'environnement, ice pick lodge réussissait haut la main la ou Tales of Tales échouait (Et pourtant, The void à énormément de défaut et mériterait qu'on foute le gameplay de combat à la poubelle, mais je reste enchanté par son atmosphère de malade)

**Lilja** · 24/02/2016, 23h37

10 minutes par jeune fille j'imagine... comment tu veux tout débloquer pour chaque demoiselle alors qu'il y a plein d'objets cachés et des mauvaises fins ? Je conseille également le patch fr pour ceux qui ne sont pas bilingues.

Je viens de calculer le let's play de quelqu'un d'encore plus impliqué que moi et qui a passé 6 heures sur cette histoire. Je pense y avoir passé 3 heures et je viens de voir sur un test qu'il faut 5-6 heures pour tout parcourir en compagnie des 6 filles + la fille en blanc.
Je vais jouer à The Void mais j'ai l'impression que tu voulais jouer à un jeu vidéo en parcourant The path. Ce sont des séquences interactives qui se superposent les unes aux autres, il n'y a pas de gameplay. Les mécanismes y sont inexistants. Il n'y a que l'art, les personnages et l'histoire qui sont poussés.

**Timesquirrel** · 25/02/2016, 10h42

Pas vraiment dans le sens ou j'aurai préféré que the void soit juste une séquence interactive. Je suis friand de ce genre de chose (par exemple, j'adore stanley parable). C'est juste que niveau narration, the path est pauvre.

**Lilja** · 25/02/2016, 11h43

Mais je n'ai pas compris ce que signifiait les 10 minutes vu que les gens y ont passé 30-45 minutes par jeune fille.
C'est bientôt l'été qui m'a déçu mais peut-être que c'était trop plat comme histoire. The path aborde des thématiques dramatiques.

**Arckalypse** · 25/02/2016, 11h59

Pour l'instant j'ai juste fait les jeux TellTaleGames dans le genre : The Walking Dead Saison 1 (bien) et saison 2 (bof). The Wolf Among Us (très bien) et Games Of Thrones (moyen). J'aime assez le genre, même si ça n'a pas de rejouabilité réelle et que je déteste le format épisodique (du coup je prend les jeux que lorsque le dernier épisode est disponible). Il me reste Life is Strange à faire et Bordelands machin de Tell tale Games.

Sinon en terme d'expérience narrative y a l'incontournable The Last of Us (Ps3 - Ps4) qui certes n'offre pas de choix de dialogue, mais possède un vrai gameplay et se montre largement plus convaincant que les jeux cités ci-dessus (enfin ceux que j'ai essayé en tout cas) en terme de mise en scène et de narration. Bon cela dit c'est un cas assez rare qu'on ne voit qu'une fois par décennie, mais je me voyais par parler de jeu à expérience narrative sans le citer.

**Timesquirrel** · 26/02/2016, 10h53

30 45 minutes par jeunes filles ? A moins d'avoir loupé un patch ou un dlc, il n'y a qu'une jeune fille (Le chaperon rouge) avec plusieurs fins différentes. A moins de s'amuser à cueillir des trucs, je ne comprend pas bien comment on peut y perdre autant de temps sans déclencher les évènement qui mènent vers les fins.(je considère pas ca comme du spoil vu que l'article de cpc en disait encore plus) J'ai peut être exagéré en disant 10 minutes mais bon.

Je suis friand de tragédies et des jeux "play to lose", mais c'est bien beau d'aborder une thématiques dramatique (Des ?), encore faudrait il qu'elle apporte durant le jeu un certain contenu qui alimente la narration. Ici, après

Spoiler Alert!

on a vite compris ou le jeu voulait en venir et il n'apporte rien de plus par la suite.

C'était sympa au début et ca vaut la peine acheté à bas prix mais passé les premières impressions, qui sont vraiment bonnes, le jeu devient redondant, les dev brodant sur une idée en boucle.

Spoiler Alert!

**Lilja** · 26/02/2016, 13h34

Oui je viens de chercher sur un forum et il y a des éléments narratifs à débloquer (des pièces cachées par ex.), je suis passé à côté d'une partie de l'histoire. Mais je me rappelle avoir été parfois lent dans la progression, marchant simplement de temps en temps afin de m'imprégner de l'ambiance ou de réfléchir au jeu.
En fait, en se procurant le "jeu", on sait quel est le but de la progression... enfreindre les règles afin de rencontrer le loup mais le jeu est bel et bien séparé en 7 parties car les objets, le caractère des jeunes filles et ce que le loup représente sont différents.

Le principe est redondant oui mais pas les histoires proposées.
Je vais regarder le test des Messieurs Citronnelle ( https://youtu.be/17h5mfda3c8 ), personnellement ça m'a marqué.
Mais heureusement que le prix de The Graveyard était bas et que bientôt l'été m'a été offert. Là, j'ai été assez déçu.

Je ne savais pas pour ton spoiler de fin.

J'ai du mal à le considérer comme un jeu, je dirais que ces programmes sont des séquences narratives générées grâce à une interface utilisateur par une personne.

**Timesquirrel** · 26/02/2016, 13h52

My bad, ca fait trop longtemps que j'y ai joué.Il y a plusieurs filles en effet.

C'est dingue, je ne m'en souvient plus du tout,çà m'arrive rarement. Il faudrait que le regarde (Via youtube) pour arriver à la fin ultime

Spoiler Alert!

mais ce n'est pas un bon point pour le jeu que je ne me souvienne même pas des personnages que l'on incarne.

Spoiler Alert!

**Lilja** · 26/02/2016, 14h35

Je suis occupé à lire différents textes sur le net et je me rends compte qu'il y avait moyen de décortiquer encore plus ce que nous observons dans le jeu en rapport aux différentes jeunes filles.
Il vaut mieux lire la présentation des différentes filles et savoir qu'il faut observer les éléments du décors avec un oeil à chaque fois nouveau.

La forêt et la maison sont remplies de symboliques qui changent à chaque fois selon chaque personnage, dans un sens ce ne sont pas vraiment une forêt et une maison mais plutôt deux lieux quasi vierges qui vont être enrichis d'éléments propres à chaque personnage et qui représente la vie réelle.

Regarde ce passage qui illustre le viol et le meurtre d'une des jeunes filles : https://www.youtube.com/watch?v=17h5mfda3c8&t=17m0s
La maison change totalement d'une fille à une autre.

C'est pas que tu doives adhérer tout à coup à l'expérience (je crois que c'est très féminin, il y a des thématiques comme la perte de l'innocence vue d'un point de vue féminin) mais j'ai l'impression que tu es passé un peu à côté.

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Mmmmh je suis occupé à lire des textes qui me frustrent, mon esprit n'a pas été assez en alerte sur ce qui est représenté à l'écran, je n'ai pas pris assez mon temps

Comme par exemple ceci :

Spoiler Alert!

- - - Mise à jour - - -

My bad, ca fait trop longtemps que j'y ai joué.Il y a plusieurs filles en effet.

Je n'avais pas vu ton commentaire... j'étais occupé à lire des textes et faire des recherches ^^
Je pense te laisser répondre, si tu le désires, avant d'ajouter du texte.

**Timesquirrel** · 26/02/2016, 14h41

Évites de faire dans l'essentialisme, c'est assez sexiste comme posture de considérer qu'il y a des trucs "féminins" que l'autre bord ne peut comprendre. (Ca vaut aussi pour l'inverse) Surtout que c'est loin d'être le cas.

Tout ce que tu décris en spoil est évident et sont simplement des descriptions de ce que je parlais dans la "perte d'innocence".
Le sens symbolique du rouge est d'une évidence flagrante.

Le wiki résume très bien ces éléments : https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Pa..._vid%C3%A9o%29

Je ne suis pas neutre par rapport au sujet, étant criminologue et suivant professionnellement des abuseurs sexuels et des victimes, mais je ne pense pas du tout être passé à coté de la plaque de par le fait que je suis de sexe masculin.

**Lilja** · 26/02/2016, 15h18

Évites de faire dans l'essentialisme, c'est assez sexiste comme posture de considérer qu'il y a des trucs "féminins" que l'autre bord ne peut comprendre. (Ca vaut aussi pour l'inverse) Surtout que c'est loin d'être le cas.

Non je ne suis pas sexiste du moins j'ai toujours tenté de lutter contre cela, je vais t'expliquer ce que j'entendais par mon texte :

L'autre bord peut tout à fait comprendre mais il y a des thématiques illustrées dans un média qui donnent envie de plus s'intéresser à quelque chose selon les personnes et leur sensibilité. Je ne voulais pas écrire que tu ne pouvais pas saisir les éléments du jeu mais la motivation à s'intéresser à une oeuvre diffère d'une personne à une autre.
D'ailleurs je suis un homme mais je me demandais pourquoi tu n'avais pas parcouru plus le jeu afin d'en savoir plus vu que la narration s'enrichie selon notre exploration et il faut un état d'esprit proche de la passivité dans les mouvements.

Si tu as parcouru The Path durant disons une demi-heure, tu es forcément passé à côté de ce qu'il illustre. Mais attention, t'as apparemment tout ce qu'il faut... je vais personnellement le recommencer vu qu'en lisant de simples textes, on ne pourrait pas apprécier tout l'apport artistique qui est associé.

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Pour ton spoiler, tu sais bien que ce qui est représenté

Spoiler Alert!

**Timesquirrel** · 01/03/2016, 17h04

Je vais le refaire (ou mater des vidéos) pour voir. Ce qui me dérange, c'est que son symbolisme est évident en plus d'être très classique et vu et revu. Il nous est étalé à la grosse truelle. On voit ce que les dev veulent faire et il le font de manière basique. C'est cousu de fil blanc et comme les ficelles sont trop grosses, j'ai du mal à rentrer dedans... Mais bon, peut être que je serai surpris dans l'approche d'autres filles et je conçoit tout à fait que d'autre ont kiffés.
Je voulais juste préciser que pour l'instant, ce n'est pas que je ne capte pas l'approche artistique et metaphorique du truc, c'est qu'au contraire le tout est bien trop transparent pour avoir maintenu mon intérêt...

Je clos cette divergence d'idée. Je viens de commencer Firewatch, le début en pseudo aventure textuelle n'était pas des plus passionnante mais fait son taf et le début du jeu est prometteur, les dialogues sont agréable à entendre et je me prend comme avec gone home à farfouiller partout en quête de "lore" ^^.

**Lilja** · 01/03/2016, 18h04

Je pense qu'on est en accord sur la profondeur du récit, c'est une exploration de plusieurs heures afin de découvrir d'une manière artistique comment est traité l'histoire malheureuse de ces personnages féminins. J'ai trouvé une série de vidéos si t'as envie d'essayer un jour mais il est probablement préférable d'explorer soi-même pour l'immersion.
Comme tu veux, au final je suis sûr que les créateurs seraient d'accord avec le fait que certains n'accrochent pas.

Je viens de commencer Firewatch, le début en pseudo aventure textuelle n'était pas des plus passionnante mais fait son taf et le début du jeu est prometteur, les dialogues sont agréable à entendre et je me prend comme avec gone home à farfouiller partout en quête de "lore" ^^.

Oh c'est court, on aura bientôt le plaisir d'avoir ton avis.

**blutch2** · 03/03/2016, 16h01

un jeu où on peut contempler mais ce n'est pas le premier but, c'est Mirror's Edge. Je m'arrête régulièrement pour observer l'environnement, de près ou de loin et j'adore. Le sous-genre narratif peut peut-être être porté avec seulement la vue et l'ouïe à la place des dialogues.

**Timesquirrel** · 11/03/2016, 09h34

Je viens de terminer firewatch, j'ai beaucoup apprécié la première partie qui m'a rappelé gone home pour son lore à découvrir, la balade était reposante et sommes toute très agréable. Les dialogues furent plaisant à écouter, c'est une des forces du jeu.

Le soufflé est un peu retombé en fin de partie, qui est, je trouve, bien moins travaillée que la première et laisse un gout de trop peu. Le même feeling que gone home, cad qu'a un moment, le jeu ne se renouvelle plus et on tourne en boucle. Au niveau de l'environnement, je suis un peu mitigé, tout est "petit" et manque de grandeurs en terme d'espace. Il n'y a pas assez de faune à observer. Les obstacles qui sont censés bloquer notre personnages ne seraient même pas un challenge pour bon nombre de randonneurs.

Chose amusante, je pense que les choses ne sont pas exactement ce qu'elles paraissent à la fin, il y a des éléments qui ne collent pas

Spoiler Alert!

**Coin-coin le Canapin** · 12/03/2016, 11h48

Envoyé par Timesquirrel

Je viens de terminé firewatch, j'ai beaucoup apprécié la première partie qui m'a rappelé gone home pour son lore à découvrir, la balade était reposante et sommes toute très agréable. Les dialogues furent plaisant à écouter, c'est une des forces du jeu.

Le soufflé est un peu retombé en fin de partie, qui est, je trouve, bien moins travaillée que la première et laisse un gout de trop peu. Le même feeling que gone home, cad qu'a un moment, le jeu ne se renouvelle plus et on tourne en boucle. Au niveau de l'environnement, je suis un peu mitigé, tout est "petit" et manque de grandeurs en terme d'espace. Il n'y a pas assez de faune à observer. Les obstacles qui sont censés bloquer notre personnages ne seraient même pas un challenge pour bon nombre de randonneurs.

Exactement pareil.
Au final même si le genre est un peu différent je pense avoir plus apprécié Ethan Carter alors que celui-là même me gonflait bien en début de partie

Discussion: Le sujet du sous-genre "expérience narrative".

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