Le topic des canards designers

**tenshu** · 06/02/2016, 12h25

Ce topic est dédié aux canards désireux d'échanger autour de la conception de jeux de table.

Que ça soit pour parler de mécaniques de jeu, d'une idée qui vous trotte dans la tête, partager les avancées de vos protos ou organiser des playtest; ce topic est le votre.

**tenshu** · 06/02/2016, 12h43

Envoyé par tenshu

En ce moment je réfléchis a comment créer un terrain aléatoire qui se découvre comme avec un brouillard de guerre.
J'ai fait un essai avec un petit soft et un dé, c'est rigolo.

Envoyé par reveur81

Ca ne conviendrait pas la façon Eclipse avec pioche de tuile tout simplement ? Sinon la méthode Clash of civilisations avec les tuiles déjà posées à retourner.

Envoyé par FMP-thE_mAd

Ou dans le Civilization de Edge aussi. On pose les tuiles faces cachées en début de partie et on découvre au fur et à mesure de l'avancée des troupes. Ca marche plutôt pas mal et personne ne sait ce sur quoi il va tomber avant la partie

.

Bon, évidemment une fois les tuiles dévoilées, on les voit constamment. Peut-être que Tenshu voudrait que, s'il n'y a pas de troupes sur une tuile, elle se "recache" ; ou en tout cas que les joueurs ne voient pas ce qui se passe sur la tuile quand ils n'y sont pas. Mais ça me parait très difficile à faire.

Bon comme y'a peu de chances que j'aille au bout de mon idée, je vais tout dire.
Je réfléchi à comment adapter Don't Starve, en j2s.

Donc avec le terrain aléatoire qui se dévoile progressivement, mais avec une cohérence dans la continuité de ceux-ci.

Je suis parti avec avec un d6 :
- quand on se déplace sur un héxagone ça dévoile ceux a 1 de distance
- pour savoir le type à poser on lance 1d6, sur 1-4 on garde le même, sur 4-5 on relance le dé
- le relance détermine un des 6 type de terrain à poser

Ca m'a donné ça:

C'est pas mal mais :
- ca en fait des roll de dé
- il faudrait gérer la rareté des terrains donc utiliser un dé avec plus de face pour ça

**reveur81** · 06/02/2016, 13h45

Une idée et une remarque.

L'idée : tu prépares 6 stacks de tuiles avant la partie : un pour chaque type. Et dans chaque stack, tu ajoutes d'autres types de terrain selon la distribution voulue. Genre tu explores en étant sur une tuile forêt, donc tu tires une tuile dans le stack forêt, mais ça serait peut-être une tuile montagne.
Désavantage : augmente le temps de setup.
Avantages : beaucoup plus fluide qu'un dé. Ca permet de changer les distributions (selon scénario par exemple).

Remarque : ça fait beaucoup de tuiles sur ton image...

**tenshu** · 06/02/2016, 13h57

C'est une idée ça

Faut que j'y réfléchisse par ce que tu révèle pas une tuile par une tuile mais par 2 ou 3 en fait.

Et oui ça fait beaucoup de tuiles je pensais à des hex de 1.5-2cm, genre comme ceux de Pingouins.

**raaaahman** · 06/02/2016, 14h23

Ma préférence personnelle c'est la méthode Archipelago: les tuiles ont plusieurs types de terrains (ou pas) et on doit les connecter logiquement terre/terre, mer/mer, montagne/montagne... Ca a l'avantage de gérer les transitions de terrain de manière très fluide et tu n'as besoin que d'une seule pile. Mais c'est peut-être pas adapté pour un nombre important de types de terrains et de tuiles...

Ou sinon tu peux le faire à la Kingdom Builder, c'est à dire que sur chaque tuile il y a plusieurs cases hexagonales, ce qui te permet justement de bien regrouper les types de terrains.

**Dyce** · 08/02/2016, 10h48

Bon, va falloir que j'expose ici les idées......

- Un deck Building
- Un jeu de Civ
- Un jeu de placement
- Un JdR

En fait, je me rends compte que j'ai beaucoup d'idées qui germent.....que j'essaye de mettre en forme, mais je n'arrive pas à les finaliser !!

Ca va peut être aider de faire le point ici !

**r2djbeuh** · 08/02/2016, 11h00

Envoyé par reveur81

Une idée et une remarque.

L'idée : tu prépares 6 stacks de tuiles avant la partie : un pour chaque type. Et dans chaque stack, tu ajoutes d'autres types de terrain selon la distribution voulue. Genre tu explores en étant sur une tuile forêt, donc tu tires une tuile dans le stack forêt, mais ça serait peut-être une tuile montagne.
Désavantage : augmente le temps de setup.
Avantages : beaucoup plus fluide qu'un dé. Ca permet de changer les distributions (selon scénario par exemple).

Remarque : ça fait beaucoup de tuiles sur ton image...

Petite idée au passage : Si, au lieu de mélanger les tuiles, il y avait un système d'échelle de terrain, et le dé détermine l'écart entre le terrain qui est déjà posé et le suivant, genre mer-gué-plaine-forêt-montagne si tu es en plaine et que tu fais 1-2, tu reste en plaine, si tu fais 3-4, tu passe en forêt, et 5-6 tu passe en montagne...etc.

**tenshu** · 08/02/2016, 12h08

De cette façon ça n'octroie pas plus de chance qu'un type de terrain est soit continu.
Ca revient à mettre toutes les tuiles dans un sac et à les tirer au hasard finalement.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Dyce

Ca va peut être aider de faire le point ici !

Commence avec un premier pour commencer

**reveur81** · 08/02/2016, 13h10

Question technique : pour faire quelques tests avec des cartes, je voulais installer OCTGN mais je n'arrive pas à le faire tourner sur Linux. Vous connaissez des alternatives ?

**tenshu** · 08/02/2016, 13h17

Tabletop Simulator.

**L'invité** · 08/02/2016, 13h33

D'ailleurs je me suis pris Tabletop Simulator, donc si des canards veulent essayer leur proto avec un canard je suis dispo.

**Medjes** · 08/02/2016, 13h36

C'est bien ce topic, ça me redonne la motivation pour continuer ...ben j'ai toujours pas fixer mon titre en fait. Parce que Course autour du Trou Noir, meme en anglais, Race around the Black hole, ça invite quand même beaucoup autour du mauvais jeu de mot...

**Nnexxus** · 08/02/2016, 13h37

Il doit y avoir moyen de tester des choses avec https://roll20.net/ aussi. Peut-être plus pratique pour les playtests avec des vrais gens, ils n'ont rien besoin d'acheter ou de préparer, juste un compte à créer.

**r2djbeuh** · 08/02/2016, 13h45

Envoyé par tenshu

De cette façon ça n'octroie pas plus de chance qu'un type de terrain est soit continu.
Ca revient à mettre toutes les tuiles dans un sac et à les tirer au hasard finalement.

... Attends, je viens de me relire, j'ai foiré un truc, il faut bien sûr pondérer les tirages, 1,2,3 donne un type de terrain, 4-5 un autre et 6, encore un... A définir en fonction du nombre de terrain...

**tenshu** · 08/02/2016, 14h32

J'ai ptétre pas compris, mais là je pense que ça permet de gérer la rareté d'un terrain, pas le fait que si tu es sur un prairie, les tuiles suivantes ont plus le chances d'être encore de la prairie qu'autre chose.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Medjes

C'est bien ce topic, ça me redonne la motivation pour continuer ...ben j'ai toujours pas fixer mon titre en fait. Parce que Course autour du Trou Noir, meme en anglais, Race around the Black hole, ça invite quand même beaucoup autour du mauvais jeu de mot...

C'est un truc de course vaisseaux spatiaux si je me rappelle bien.
T'en est ou exactement ?

Wormhole racers ?

**reveur81** · 08/02/2016, 14h45

Envoyé par tenshu

Tabletop Simulator.

Naaaaah

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Envoyé par Nnexxus

Il doit y avoir moyen de tester des choses avec https://roll20.net/ aussi. Peut-être plus pratique pour les playtests avec des vrais gens, ils n'ont rien besoin d'acheter ou de préparer, juste un compte à créer.

Parfait ! En deux clics je créais déjà un deck. Merci !

**Medjes** · 08/02/2016, 15h08

Envoyé par tenshu

C'est un truc de course vaisseaux spatiaux si je me rappelle bien.
T'en est ou exactement ?

Wormhole racers ?

Ah j'aime bien ça !

Ben ecoutes, j'avais mes "testeurs" sur Tabletop, je pensais avoir un jeu pas mal abouti, et bim, les deux dernieres sessions de jeux ont fait que grosso modo, je me retrouve avec des trucs completements différents.

Du coup, je me tatais à faire un double plateaux, avec un coté "enfant" avec règles simples, et basé sur le hasard des dés, et de l'autre, la version "adultes" avec moins de hasard et plus de coups fourrés. Du coup, je m'étais rendormis la dessus. Et à cause, pardon, grâce à, ce topic, je pense m'y remettre.

**tenshu** · 08/02/2016, 15h18

Ca a l'air pas mal abouti

A ce stade t'a pas pensé le transmettre à des éditeurs et voir ce qu'il en ressort ?

**L'invité** · 08/02/2016, 15h21

Vous me donnez envie de m'y mettre.

**Medjes** · 08/02/2016, 15h28

Un poil encore trop tot je pense. J'ai les règles, le plateau, les pions tout ça, mais il faut que je finalise les règlages, et voir si la méchanique tourne bien. Après, faudrait je pense suivre le "parcours classique", avec impression d'un proto physique, et participer à des salons...

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par L'invité

D'ailleurs je me suis pris Tabletop Simulator, donc si des canards veulent essayer leur proto avec un canard je suis dispo.

Bah je vais relancer une soirée Tabletop test alors

Envoyé par L'invité

Vous me donnez envie de m'y mettre.

Lance toi

**Dyce** · 08/02/2016, 15h50

Pour les tests en réel, hésites pas a me prévenir.
Je peux organiser une journée démo au niveau de l'assoc

**tenshu** · 08/02/2016, 15h58

Envoyé par Medjes

Un poil encore trop tot je pense. J'ai les règles, le plateau, les pions tout ça, mais il faut que je finalise les règlages, et voir si la méchanique tourne bien. Après, faudrait je pense suivre le "parcours classique", avec impression d'un proto physique, et participer à des salons...

Un de mes collègues trempe dans le secteur depuis un bail avec quelques publications et au moins un bon succès.
Et il m'a dit qu'il faut pas hésiter à envoyer aux éditeurs même assez tôt, globalement les réglages etc. ça se fait après.

**reveur81** · 08/02/2016, 16h09

J'écoute de temps en temps Ludology, un podcast pour les créateurs de jeux. Ils expliquent souvent que les éditeurs reçoivent beaucoup trop de propositions de jeux, et qu'il faut convaincre en moins de 2 ou 5 minutes que le jeu a un intérêt.

Donc même si ton jeu n'est pas fini et va être grandement retravaillé, faut quand même se pointer avec un truc abouti qui donne envie d'aller plus loin.

Ensuite, si tu accroches ton interlocuteur qui te dit : "ok on fait un essai rapide" et que tu réponds que tu n'as pas proto...

**tenshu** · 08/02/2016, 16h11

Tu parles de ce podcast : http://www.ludology.libsyn.com/ ?

**Dyce** · 08/02/2016, 16h28

Croc disait je sais plus dans quelle interview, que lui il demande qu'on lui envoi les règles. Simplement les règles.

Si les règles sont blindées de fautes, pas compréhensibles ou trop compliquées, ca passe direct en verticale.

Gigamic fait la même chose de mémoire.

**reveur81** · 08/02/2016, 18h42

Envoyé par tenshu

Tu parles de ce podcast : http://www.ludology.libsyn.com/ ?

Oui, je te conseille l'épisode 117.

**Nelfe** · 08/02/2016, 19h43

Envoyé par tenshu

Bon comme y'a peu de chances que j'aille au bout de mon idée, je vais tout dire.
Je réfléchi à comment adapter Don't Starve, en j2s.

Donc avec le terrain aléatoire qui se dévoile progressivement, mais avec une cohérence dans la continuité de ceux-ci.

Je suis parti avec avec un d6 :
- quand on se déplace sur un héxagone ça dévoile ceux a 1 de distance
- pour savoir le type à poser on lance 1d6, sur 1-4 on garde le même, sur 4-5 on relance le dé
- le relance détermine un des 6 type de terrain à poser

Ca m'a donné ça:

http://tof.canardpc.com/view/11f0677...d858fdd537.jpg

C'est pas mal mais :
- ca en fait des roll de dé
- il faudrait gérer la rareté des terrains donc utiliser un dé avec plus de face pour ça

Tu utilises quel soft pour générer des map ?

**Dyce** · 08/02/2016, 20h39

Bon à lire ce topic, j'ai ressorti les notes des protos que javais en tete.

Et de nouvelles idées sont en train de germer.

Va falloir que je fasse des sessions tests moi !!

**tenshu** · 08/02/2016, 20h58

Envoyé par Nelfe

Tu utilises quel soft pour générer des map ?

Hexographer, qui a tout pleins de fonctionnalités.

**reveur81** · 08/02/2016, 23h07

C'est sympa de parler création. Ca dépoussière des coins du cerveau.

Je n'ai jamais créé de jeu parce que le play test était un frein. Pas envie de faire jouer des trucs mal foutus, à personne. Surtout que les soirées jeux sont précieuses.

Sauf que maintenant j'ai un grand de 7 ans à la maison, qui adore jouer. Et que justement, il y a un type de jeu que j'aimerais jouer avec lui mais je ne peux pas parce qu'il n'y en a pas adaptés à son age...

Du coup d'une pierre deux coups, je vais tenter de monter quelque chose et de voir si ça l'intéresserait de playtester avec moi...

Discussion: Le topic des canards designers

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