Le topic des canards designers

**dYnkYn** · 28/03/2018, 10h30

Par contre, c'est pas fun...

**Bah** · 28/03/2018, 11h10

Alors que le boggle!

- - - Mise à jour - - -

Faut juste prévoir assez d'espace au dessus des pistes pour bien que ça se mélange.

**Triz'** · 28/03/2018, 11h14

Six "tours à dés" de couleur avec des grilles en bas pour que ça tombe dans les "bonnes" cases ?

Façon Funkenschlag / Shogun...

**raspyrateur** · 28/03/2018, 11h49

Envoyé par znokiss

Les deux.
A la base, j'aimerais balancer aléatoirement des cubes sur le plateau à chaque tour. Mais si j'arrive à le faire d'une façon "fun", c'est mieux.

Je n'ai jamais vu un jeu arrivé à faire bien les deux.

Donc si tu veux quelque chose d'aléatoire pour ton proto, honnêtement vu l'air du temps, réfléchis à utiliser une application tiers. A défaut j’imagine qu'un bon vieux excel sur tablette ferait l'affaire. Et ça sera moins problématique en terme d'ergonomie que tout ce qu'on pourra imaginer, et moins long aussi.

**znokiss** · 28/03/2018, 11h54

Merci pour vos bonnes idées.

Le boggle me parait vraiment un truc à creuser : tu secoue, tu tournes et zou, tu sais comment remplis.
Je vous tiens au jus. Quand j'aurais un semblant de truc, j'essaierais de mettre le tout sur Tabletop Simulator pour se faire une soirée test, s'il y a des volontaires.

**nabquatre** · 30/03/2018, 21h34

Je sais pas si ça répond à ton besoin mais est-ce que tu connais les doubles dés?

**znokiss** · 31/03/2018, 09h52

Je connais, mais j'y avais pas pensé dans mon cas précis. Je creuse aussi l'idée, merci du protip.
(Ça va m'en faire du monde à remercier quand je gagnerais mon Spiel Des Jahres).

**nabquatre** · 31/03/2018, 11h21

C'est plutôt ceux-là que j'aurais dû linker. Du coup ton jeu c'est KS only à 200€ le pledge all-in pour assûrer ton 2eme pilier?

**dYnkYn** · 02/04/2018, 19h03

A noter que 21 Days utilise ces double dés et c'est agréable à utiliser...

**Poussin Joyeux** · 25/02/2019, 21h30

Coucou!

Ca fait presqu'un an que ce topic dort, il est temps de le réveiller.

Je vais commencer par une question simple...

Je me suis lancé dans le prototype d'un jeu. J'ai donc acheté des tuiles hexagonales et des cartes pensant naïvement que je pourrai les illustrer facilement. Seulement, ce n'est pas du carton pur mais plutôt légèrement plastifié.
Vous faites comment pour dessiner dessus? Peinture? Marqueur? Truc imprimé à coller dessus?

**ElviejoDragon** · 25/02/2019, 22h40

Perso j'utilise du papier 250g pour les cartes et du papier standard collé sur du carton plume pour des éléments de jeu tels que des jetons ou des hex.
Ça suffit pour un prototype de manière générale.

**Poussin Joyeux** · 25/02/2019, 23h43

Envoyé par ElviejoDragon

Perso j'utilise du papier 250g pour les cartes et du papier standard collé sur du carton plume pour des éléments de jeu tels que des jetons ou des hex.
Ça suffit pour un prototype de manière générale.

Bonne idée ! J'aurais dû faire comme ça plutôt que d'acheter direct des cartes et des hexagones tout fait.

Super joli ton proto au fait ! Et les gens sur les photos FB sont bien souriants.

**Medjes** · 26/02/2019, 14h59

Envoyé par Poussin Joyeux

Coucou!

Ca fait presqu'un an que ce topic dort, il est temps de le réveiller.

Je vais commencer par une question simple...

Je me suis lancé dans le prototype d'un jeu. J'ai donc acheté des tuiles hexagonales et des cartes pensant naïvement que je pourrai les illustrer facilement. Seulement, ce n'est pas du carton pur mais plutôt légèrement plastifié.
Vous faites comment pour dessiner dessus? Peinture? Marqueur? Truc imprimé à coller dessus?

Tabletop simulator sur Steam est aussi très bien pour faire tourner son jeu avant de passer à du "physique".

**Rusty Cohle** · 26/02/2019, 15h11

Oh merci d'avoir relancé ce post, ça me donne envie de m'y replonger !

@Poussin, en deux mots c'est quoi ton idée ?

**Crayle** · 26/02/2019, 15h18

Envoyé par Medjes

Tabletop simulator sur Steam est aussi très bien pour faire tourner son jeu avant de passer à du "physique".

Je confirme, un certain ElviejoDragon nous a fait jouer à un proto pendant quelques semaines dernièrement et il était bien content de ne pas passer des plombes à écrire et découper ses cartes/tuiles à chaque modification.

**Rusty Cohle** · 26/02/2019, 15h32

A propos de TTS, est-ce que vous savez si il est possible, "facilement", de créer ses propres objets troidé ?

J'ai une (magnifique, soyons modestes

) idée de jeu de course... mais pour que mon concept fonctionne, j'ai besoin d'une réglette, genre ala Xwings, mais qui soit... maléable.
Pour le moment pour tester j'utilise des câbles électriques..

mais pour donner envie de tester à des amis, faudrait que je trouve un autre moyen.

Je me demandais si TTS ne pourrait pas m'aider dans cette démarche.

**ElviejoDragon** · 26/02/2019, 15h51

Envoyé par Crayle

Je confirme, un certain ElviejoDragon nous a fait jouer à un proto pendant quelques semaines dernièrement et il était bien content de ne pas passer des plombes à écrire et découper ses cartes/tuiles à chaque modification.

Et c'est pas fini !
La prochaine version sera moins fiddly.

**FericJaggar** · 26/02/2019, 16h13

Envoyé par Rusty Cohle

@Poussin, en deux mots c'est quoi ton idée ?

C'est bien essayé

**Rusty Cohle** · 26/02/2019, 16h15

Envoyé par FericJaggar

C'est bien essayé

**FericJaggar** · 26/02/2019, 16h16

En vrai je crois qu'il veut mélanger l'exploration de Mage Knight avec Too Many Bones et un troisième dont j'ai oublié le nom.

**reveur81** · 26/02/2019, 16h50

Moi je vais faire un Scythe, avec une touche de Root, mais quand même très inspiré de Gloomhaven, mais jouable en 1 heure, legacy, de 1 à 8 joueurs.

**Yves Signal** · 26/02/2019, 17h01

Oh

J'ai décroché depuis tellement longtemps que j'ai zappé l'ouverture de ce thread !

J'ai lancé dans les discussions générales un thread sur le Game Design d'une façon générale : http://forum.canardpc.com/threads/12...erture-ludique
Cela comprend donc le JV, mais aussi les JDS (et les autres).
N'hésitez pas à venir y faire un tour et faire tourner des ressources ou échanger avec nous.

**FericJaggar** · 26/02/2019, 17h03

Envoyé par reveur81

Moi je vais faire un Scythe, avec une touche de Root, mais quand même très inspiré de Gloomhaven, mais jouable en 1 heure, legacy, de 1 à 8 joueurs.

Si tu le commercialises à moins de 30 euros il y a de fortes chances que je te le prenne !

**reveur81** · 26/02/2019, 17h10

Envoyé par FericJaggar

Si tu le commercialises à moins de 30 euros il y a de fortes chances que je te le prenne !

Quand je dis "je vais faire", précisons : je vais investir 5000 balles en artwork et modèles 3D, puis je lance mon KS. 140€ le jeu de base, 350€ le all in. Mais attention, livraison en 4 mois !

Ensuite je quitte mon job et j'ai deux ans devant moi pour essayer de faire produire un truc tout pourri.

**FericJaggar** · 26/02/2019, 17h19

Envoyé par reveur81

Quand je dis "je vais faire", précisons : je vais investir 5000 balles en artwork et modèles 3D, puis je lance mon KS. 140€ le jeu de base, 350€ le all in. Mais attention, livraison en 4 mois !

Ensuite je quitte mon job et j'ai deux ans devant moi pour essayer de faire produire un truc tout pourri.

Sans oublier le changement d'adresse et de nom

**Poussin Joyeux** · 26/02/2019, 22h45

Envoyé par Rusty Cohle

Oh merci d'avoir relancé ce post, ça me donne envie de m'y replonger !

@Poussin, en deux mots c'est quoi ton idée ?

Alors en deux mots, ce n'est pas possible!

Comme résumé par le très attentif FericJaggar, j'aimerai faire un jeu qui regroupe (repique) des concepts de Mage Knight, Too Many Bones, The City of Kings, Dice Settlers... (oui ma liste s'agrandit de jour en jour!)

En méga résumé: jeu d'aventures solo où l'on déplace son héros et ses fidèles ouvriers sur des tuiles hexagonales avec une bonne partie d'aléatoire.

- Les ouvriers récoltent des ressources disponible sur certaines tuiles (pour acheter/fabriquer des trucs dans les villes ou au marché présents sur certaines tuiles) tandis que le héros explore, combat, sauve les gens en détresse ou les escorte.
- Les compétences du héros et des ouvriers s'amélioreront au fur et à mesure du jeu soit par gain d'XP, soit par achat de cartes sur les marchés. Ca pourra aller du nombre de cases à franchir par déplacement à la résistance de l'armure ou à la distance des projectiles.
- Nombre d'actions limité par tour (faudra faire des choix entre les actions du héros et des ouvriers!)
- Les zones du décor seront définies (forêt, plaine, montagne...) mais ces zones seront constitués de tuiles mélangées et cachées en début de jeu. Donc décor semi-aléatoire.
- Les monstres seront aussi aléatoires mais chaque zone aura son type de monstres (pareil pour les ressources).
- Certaines zones seront réputées plus dangereuses que d'autres mais on y trouvera en compensation plus de ressources.
- Les monstres auront une intelligence différente suivant leur type aussi (certaines chercheront les persos une fois la première rencontre faite, d'autres resteront juste sur des cases stratégiques...)
- Niveau combat, je cherche encore car j'aimerai bien un truc genre Too Many Bones avec un plateau dédié rencontre combat et différentes positions à gérer.
- Et bien sûr, il y aura toute une histoire derrière ça avec un but et tout et tout.

Et il faut que la mise en place puisse être rapide, qu'une partie tienne en moins d'1h et que le côté aléatoire permettre de renouveler le plaisir sans trop d'incohérences.

Voilà où j'en suis!

**Barbazoul v2** · 18/04/2020, 15h26

Salut !

Comme d'autres ici, je m'y mets tranquillement.

J'utilise tabletop simulator, et d'autres outils que je vous recommande chaudement si vous ne les connaissez pas : nandeck, gratos, qui permet de fabriquer des cartes à partir d'un fichier excel (ultra pratique, on peut modifier son deck directement) : https://www.youtube.com/watch?v=0FAd0gOE3Rw (voici un petit tuto, ça paraît assez bourrin mais en fait c'est très simple d'emploi).

J'utilise aussi Wonderdraft pour dessiner des plateaux de jeu. Bref.

Mais j'ai plutôt une ou des questions "pratiques".

Je développe en ce moment un jeu à deux, qui s'appelle "Grendel". Il s'agit d'opposer le monstre Grendel au roi Hrothgar, comme dans la fameuse légende de Beowulf.

C'est un jeu asymétrique ; on a un deck de cartes de bases d'action (un peu à la concordia), et des lieux sur une carte dans lesquels ont lieu ces actions. Un joueur joue Grendel, le monstre, et un joueur joue Hrothgar, le roi danois qui a Grendel sur son territoire et que ça fait bien chier. Grendel gagne s'il réussit à buter Hrothgar (gagner un combat contre ce dernier alors qu'il est terré dans son château), Hrothgar s'il parvient à tuer Grendel.

On joue simultanément une carte face cachée, et on la révèle. Sur les cartes, il y a le lieu et l'action qu'on y fait. Si on se retrouve dans le même lieu que son adversaire, il y a un combat ; le perdant ne peut pas réaliser l'action prévue et bat en retraite, le gagnant fait son action. Si on ne se retrouve pas dans le même lieu, chacun fait son action. Les combats ont des conséquences sur les pistes des plateaux joueurs de chacun.

L'intérêt du jeu et la tension reposent sur essayer de calculer ce que l'autre à intérêt à faire, ce que nous on a intérêt à faire, et est-ce qu'on a intérêt à aller combattre ou pas, en gros.

Bon, ça c'est le truc basique.

Les actions et les combats se répercutent sur des pistes différentes. Grendel a trois pistes : rage, nourriture, blessures. Hrothgar a trois pistes : Courage, nourriture, nombre d'hommes. La nourriture est une piste commune aux deux, et c'est ce qui sert de "monnaie" dans le jeu. Grendel peut voler de la bouffe à Hrothgar ; Hrothgar peut en produire, mais pas Grendel, etc.

La question que j'ai, c'est : est-ce qu'il y a une méthode, une façon de procéder, concrètement, avec des tableaux, des flèches, ou je sais pas quoi, pour équilibrer des pistes asymétriques qui s'influencent les unes les autres ? Ou est-ce que le seul moyen de procéder, c'est de tester, tester, et encore tester ? Question liée : Comment choisir une échelle de nombres qui ne soit pas trop énorme ou trop petite pour les pistes ?

Merci !

Une fois que ce sera un peu plus abouti (c'est déjà à peu près jouable mais j'ai encore trop de problèmes d'équilibrage énormes), si des gens veulent bien m'aider à tester, ce serait trop sympa ! Et à charge de revanche bien sûr !

**ElviejoDragon** · 21/04/2020, 00h03

L'asymétrie y a pas de secret ça se teste encore et toujours (comme dirait l'OMS).
Mais normalement vu que c'est ton bébé tu sais quels mécanismes agissent sur quelles pistes ; à niveau d'effort égal, on attend les mêmes résultats.
Si Hrothgar obtient un avantage titanesque en arrivant au bout de sa piste de courage par exemple il faut qu'il y ait un coût élevé (perdre plusieurs tours pour le préparer, dépenser de précieuses ressources, accepter d'être en difficulté sur les autres pistes...). De son côté Grendel doit avoir un avantage similaire s'il arrive au bout de sa piste de rage par exemple, qui exige le même genre de sacrifice. C'est cet équilibre qui est difficile à trouver et demande beaucoup de tests. À ma connaissance y a pas vraiment de méthode mais plutôt des principes logiques.

**Barbazoul v2** · 21/04/2020, 13h58

Merci beaucoup pour les quelques remarques / conseils (au fait si tu cherches des testeurs pour ton jeu je suis partant).

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