[JdS] : Les Wargames - Quand les Chefs canards refont l'histoire

**ElviejoDragon** · 02/03/2017, 23h41

Je l'ai, j'ai pas encore joué. Si tu veux je te ferai un retour ici à l'occasion.

**jeanba** · 16/03/2017, 14h57

Je viens de tester Basileus :
https://boardgamegeek.com/boardgame/221766/basileus

Le système A La Charge est simple, rapide (moins de 1 heure pour la bataille) mais très satisfaisant.
Par contre, les Byzantins ont l'air très avantagés

**Bopnc** · 27/03/2017, 17h52

En attendant Urban Opération (qui arrive en dernière ligne droite de la dernière ligne droite, mais qui n'a toujours pas franchi la ligne

) je suis en train de me renseigner sur les Wargames "en aveugle avec arbitre", habile mélange entre le jeu de rôle et de kriegsspiel à l'ancienne.

J'étais tombé là dessus avec Amirauté, jeu simulant des batailles navales pendant la seconde guerre mondiale.
En gros le principe c'est que chaque joueur dispose d'une carte sur laquelle il peut suivre sa position. A chaque tour il donne ses instruction au maître de jeu concernant les unités sous son commandement (Grosso modo : "je prends le cap 170, pleine vitesse", "j'envoie tel message à tel navire par tel moyen", "je lâche une bordée de torpilles au 355"...) le MJ collationne toutes les données des joueurs, et donne à chacun les résultats de ses action en fonction de ce qu'ont fait les autres joueurs.

Alors là, normalement vous allez me dire "ouais, comme sur n'importe quel wargame PC en fait" ou "Retourne jouer à WitP ! Noob !".

Et bien pas tout à fait. Déjà parce qu'il y a une composante "roleplay" un peu plus prononcée, mais aussi parce que ça permet à beaucoup de joueurs de jouer en même temps tout en représentant de façon magistrale le brouillard de guerre. Que ce soit entre ennemis, mais aussi (et surtout) entre alliés.

"Est ce qu'il y a d'autres navires alliés à proximité ?", "La fumée au cap 15 est-elle la flottille de destroyers avec laquelle j'ai rendez-vous ou un adversaire ?", "Peut être que cette flottille alliée a été retardée ? Ou qu'elle a été engagée et elle a battu en retraite ?", "Est ce que du coup je dois continuer ma mission sans elle ?", "Est ce que je me retiens d'utiliser la radio pour éviter d'être repéré, ou est ce que je demande des ordres au navire amiral ?", etc.

Il parait qu'une partie avec ce genre de système met immédiatement en lumière les innombrables problèmes de renseignement et de commandement qu'on rencontre dans ce genre de conflit : Ordres mal écrit, mal interprétés, mal réalisés. Officiers trop timorés ou au contraire trop téméraires. Plans magistraux qui échouent lamentablement suite à une série de mauvaises décisions individuelles. Etc. On est vraiment habitué à avoir une vue précise de la situation, et rare sont les jeux papiers à plonger le joueur dans l'incertitude.

Et même coté informatique, les seuls jeux qui me viennent à l’esprit et qui semblent prendre en compte ces aspects sont :
- les Scourge Of War. Ou chacun peut être coincé avec la seule vision de son officier et doit communiquer par courrier avec ses alliés, courriers qui peuvent être interceptés et lus par l'adversaire.
- ArmA 3, avec le mod ACRE ou TFAR qui permettent de simuler les communications directes, ainsi que les radios (et leurs problèmes inhérents).

Et...c'est tout. Si vous en avez d'autres en tète, je suis preneur.

Du coup, après avoir un peu creusé le sujet, je viens de me commander "le vol de l'aigle : volume 3" qui est un wargame au système équivalent à Amirauté, mais sur de l'opérationnel Napoléonien. Si ça vous intéresse j'avais trouvé un bel AAR et une analyse détaillé du jeu sur le net (en anglais).

Je l'ai pris plus par curiosité qu'autre chose parce qu'il y a peu de chances pour que j'arrive à y faire jouer mes potes. Mais j'avoue que l'idée de convertir ce système à un univers plus sexy pour eux (genre Warhammer Battle) me trotte pas mal dans la tète.

Si vous avez des expériences avec ce genre de système (ou un système équivalent) ça m’intéresse.

**Rekka** · 30/03/2017, 10h17

Fin de production prévue pour la 16ème semaine pour Urban Operations. Vivement!

**jeanba** · 30/03/2017, 10h32

Envoyé par Bopnc

En attendant Urban Opération (qui arrive en dernière ligne droite de la dernière ligne droite, mais qui n'a toujours pas franchi la ligne

) je suis en train de me renseigner sur les Wargames "en aveugle avec arbitre", habile mélange entre le jeu de rôle et de kriegsspiel à l'ancienne.

J'étais tombé là dessus avec Amirauté, jeu simulant des batailles navales pendant la seconde guerre mondiale.
En gros le principe c'est que chaque joueur dispose d'une carte sur laquelle il peut suivre sa position. A chaque tour il donne ses instruction au maître de jeu concernant les unités sous son commandement (Grosso modo : "je prends le cap 170, pleine vitesse", "j'envoie tel message à tel navire par tel moyen", "je lâche une bordée de torpilles au 355"...) le MJ collationne toutes les données des joueurs, et donne à chacun les résultats de ses action en fonction de ce qu'ont fait les autres joueurs.

Alors là, normalement vous allez me dire "ouais, comme sur n'importe quel wargame PC en fait" ou "Retourne jouer à WitP ! Noob !".

Et bien pas tout à fait. Déjà parce qu'il y a une composante "roleplay" un peu plus prononcée, mais aussi parce que ça permet à beaucoup de joueurs de jouer en même temps tout en représentant de façon magistrale le brouillard de guerre. Que ce soit entre ennemis, mais aussi (et surtout) entre alliés.

"Est ce qu'il y a d'autres navires alliés à proximité ?", "La fumée au cap 15 est-elle la flottille de destroyers avec laquelle j'ai rendez-vous ou un adversaire ?", "Peut être que cette flottille alliée a été retardée ? Ou qu'elle a été engagée et elle a battu en retraite ?", "Est ce que du coup je dois continuer ma mission sans elle ?", "Est ce que je me retiens d'utiliser la radio pour éviter d'être repéré, ou est ce que je demande des ordres au navire amiral ?", etc.

...
Si vous avez des expériences avec ce genre de système (ou un système équivalent) ça m’intéresse.

On avait pas mal joué à Amirauté et Harpoon II
le plaisir de jeu dépend beaucoup de l'arbitre, mais ça peut très bien marcher
Par rapport à l'ordinateur, on peut improviser : exemple, à Amirauté, un joueur avait essayé de déposer une "sentinelle" avec radio sur la côté pour surveiller le traffic (la bataille se passait en Norvège) et les possibilités de bluff sont plus intéressantes

Par rapport à un jeu sur ordinateur, c'est comme tout wargame ou jeu de plateau: si les règles sont complexes, l'ordinateur c'est mieux, sinon, la convivialité l'emporte

**Bopnc** · 30/03/2017, 11h18

Cool ça. Vous y aviez joué en une seule fois et tous dans la même pièce ? Ou par correspondance ?

Pour le moment je me penchais surtout sur la correspondance. Tous au même endroit l'ambiance doit être cool mais le rythme doit être sacrément haché le temps que l'arbitre résolve le tour.

**jeanba** · 30/03/2017, 11h26

Envoyé par Bopnc

Cool ça. Vous y aviez joué en une seule fois et tous dans la même pièce ? Ou par correspondance ?

Pour le moment je me penchais surtout sur la correspondance. Tous au même endroit l'ambiance doit être cool mais le rythme doit être sacrément haché le temps que l'arbitre résolve le tour.

On a du faire au moins 5-6 parties.
On était dans des pièces séparées
Pas de problème spécial pour "attendre l'arbitre".

Par correspondance, je ne sais pas ce que ça donnerait

**Bopnc** · 30/03/2017, 11h36

Intéressant ça. Tu te souviens de la durée des parties et de la façon générale dont c'était organisé ?

Chaque joueur était dans une salle séparée ? Ou c'était par équipe ?

Si c'est par équipe ça doit être plus compliqué de maintenir le brouillard de guerre, non ?

**jeanba** · 30/03/2017, 11h42

Envoyé par Bopnc

Intéressant ça. Tu te souviens de la durée des parties et de la façon générale dont c'était organisé ?

Chaque joueur était dans une salle séparée ? Ou c'était par équipe ?

Si c'est par équipe ça doit être plus compliqué de maintenir le brouillard de guerre, non ?

ça durait une ou deux soirées (variable suivant le scénario)
En général, chaque équipe était dans une salle (et les arbitres dans une troisième)

**Bopnc** · 30/03/2017, 16h57

Ok, merci.

Mon vol de l'aigle m'attends à la poste, je suppose qu'ils donnent dans les règles des conseils sur la façon d'organiser ça.

**jeanba** · 30/03/2017, 17h43

Envoyé par Bopnc

Ok, merci.

Mon vol de l'aigle m'attends à la poste, je suppose qu'ils donnent dans les règles des conseils sur la façon d'organiser ça.

A la reflexion, pour "Le Vol de l'Aigle", ça peut être réaliste de séparer les alliés car deux généraux éloignés ne pouvaient communiquer que par messager.
Dans Amirauté ou Harpoon, il y a la radio

**Bopnc** · 30/03/2017, 18h20

Pour le vol de l'aigle, c'est absolument primordial. C'est le seul moyen de réaliser à quel point le commandement de l'époque se faisait dans le flou le plus total, histoire d’arrêter de se moquer de Grouchy.

Mais même pour Amirauté, il me semble que les règles (que j'ai rapidement parcourues) mettent énormément l'accent là dessus. Les joueurs peuvent certes communiquer par radio, mais elle révèle leur position, le message peut être intercepté, et ils ne peuvent théoriquement pas causer directement : ils doivent écrire un message qui sera transmis par l'opérateur radio de bord...avec les risques d'oubli ou d'incompréhension que ça comporte. Et je ne parle même pas des sémaphores ou pavillons.

Ceci dit, pour une partie IRL, c'est quand même plus convivial de mettre chaque équipe dans une pièce pour qu'ils puissent communiquer. Je comprends parfaitement que l'arbitre ait choisi cette solution.

**jeanba** · 30/03/2017, 18h22

Envoyé par Bopnc

Ceci dit, pour une partie IRL, c'est quand même plus convivial de mettre chaque équipe dans une pièce pour qu'ils puissent communiquer. Je comprends parfaitement que l'arbitre ait choisi cette solution.

C'est décisif

**jeanba** · 03/04/2017, 15h58

Bopnc, j'ai un truc pour toi :
https://boardgamegeek.com/thread/175...ritish-and-ger

ça pointe là dessus :
http://mr-home.staff.shef.ac.uk/hobbies/seelowe.txt

The scenario
is based on the known plans of each side, plus previously
unpublished Admiralty weather records for September 1940.
Each side (played by British and German officers respectively)
was based in a command room, and the actual moves plotted
on a scale model of SE England constructed at the School
of Infantry. The panel of umpires included Adolf Galland,
Admiral Friedrich Ruge, Air Chief Marshal Sir Christopher
Foxley-Norris, Rear Admiral Edward Gueritz, General Heinz
Trettner and Major General Glyn Gilbert.

**Bopnc** · 03/04/2017, 23h27

Héhé, classe.

Faudrait que je choppe des bouquins sur l'utilisation professionnelle du wargame, ça doit être un sujet intéressant.

Sinon j'ai reçu mon Vol de l'aigle. J'ai été un peu déçu de voir que le volume 3 ne contient pas les cartes des volumes 1 et 2. Pour le prix que chaque carte doit coûter à l'impression et vu le prix du jeu (90€), je trouve ça un peu dommage.

Au final la boite contient beaucoup de matériel qui me sera inutile (en particulier tout ce qui permet de faire le lien entre le vol de l'aigle et leur wargame tactique, ainsi que les règles de ce même système tactique). J'aurais peut être du prendre le volume 1 ou 2. Ça m'aurais sans doute suffi.

Ceci-dit les règles sont simples et efficaces, facilement adaptable à ce que je veux en faire. Je regrette juste qu'il n'y ai pas plus d'exemple ou de conseils sur la façon de gérer une partie, c'est vraiment très très chiche. La partie "jouer par correspondance" (un chapitre de quelques lignes qui dit en gros "et vous pouvez jouer de la même manière ça par correspondance") est un peu à cette image.

Je vais voir ce que j'arrive à en tirer.

**Harvester** · 03/04/2017, 23h48

Salut les Canards barbus !

J'ai pledgé Sherman Leader et ils offrent un jeu avec, à choisir dans la liste ci-dessous. J'ai déjà les deux Warfighters, vous me conseillez de prendre quoi de fun en solo, pas trop velu mais assez quand même ?

**Bopnc** · 03/04/2017, 23h59

Si par "thunderbolt-Apache" ils veulent parler de "Thunderbolt-Apache Leader", il me semble que c'est le plus réussi de la série des "XXX leader" et qu'il est très réputé. Mais après, je ne connais pas la plupart des autres jeux qu'ils proposent...

**Rekka** · 04/04/2017, 08h47

Thunderbolt-Apache Leader est vraiment très bien. Si tu as déjà les 2 Warfighters, c'est celui que je te conseille.

**Rekka** · 04/04/2017, 09h35

Tiens sinon j'ai commencé une partie de "A Distant Plain" sur Tabletop Simulator en mode "je joue les 4 factions" histoire de voir un peu les différentes possibilités de chacune et comment elles se jouent. C'est dense mais ça donne matière à réflexion ainsi qu'un bon éclairage sur les différentes forces en présence et leurs objectifs. Le mod est vraiment bien foutu en tout cas. Du coup si des canards veulent se lancer dans une partie...

**jeanba** · 04/04/2017, 11h18

Envoyé par Rekka

Thunderbolt-Apache Leader est vraiment très bien.

Je confirme, j'y joue occasionnellement depuis 1/4 de siècle environs

Sinon, vous voulez des wargames gratuits ?
http://www.kcl.ac.uk/sspp/department...in/consim.aspx

**Harvester** · 04/04/2017, 11h30

Merci pour les conseils !

**Bopnc** · 04/04/2017, 14h27

C'est tentant pour Distant Plain, mais j'arrive déjà pas à caler une session avec des amis du coup je peux pas m'engager sur une autre.

**Rekka** · 04/04/2017, 14h27

L'avantage c'est qu'au moins on peut sauvegarder et donc faire ça sur plusieurs sessions.

**Dyce** · 04/04/2017, 17h12

Je testerais bien tiens

**jeanba** · 06/04/2017, 10h42

Hier, partie de Furor Barbarus, système A La Charge

Je me suis fait la bataille de Vouillé :
Elle oppose une armée franque (Clovis) principalement composée d'infanterie, avec 2 grosses unités de cavalerie à une armée Wisigoth sous les ordres d'Alaric, composée de cavalerie (2/3), et d'infanterie (1/3)
La situation est assez sympa, avec pas mal de choses à faire des deux cotés.
Pour les Francs, j'ai tenté d'engluer la cavalerie Wisigoth au centre, et attaquer avec la cavalerie de Clovis sur l'aile droite.
Du côté Wisigoth : charge frontale au centre, avec pour but d'isoler Clovis et l'éliminer (en frontal direct, il est vraiment trop fort)
Ce fut une victoire franque très serrée avec la mort d'Alaric au dernier tour.
Ca a été un festival de mauvais jets de dés des deux côtés. Par exemple, la charge Wisigoth a été un échec total défiant toute probabilité. La mort d'Alaric dépend aussi d'un coup de malchance.
Mais les Francs n'ont pas eu beaucoup plus de chance.

Le scénario est vraiment très bien

**LeLiquid** · 12/04/2017, 20h25

j'ai pu tester 2 partie de The Fog of War, c'est vraiment super, j'ai pu tester l'Axe puis les alliés, et même quand on pense que c'est gagné y'a moyen d'avoir des belles sueurs froides.

Après c'est mon premier wargame plateau donc mon avis ne vaut surement pas triplette, par contre mon pote est un habitué des jeux de plateaux, et il a trouvé ça super bien foutu aussi.

Bref, je conseille !

**jeanba** · 13/04/2017, 11h13

Salut

C'est celui-ci ?
https://boardgamegeek.com/boardgame/197439/fog-war

Je ne connais pas, je vais regarder, merci pour l'info

**LeLiquid** · 13/04/2017, 16h51

Envoyé par jeanba

Salut

C'est celui-ci ?
https://boardgamegeek.com/boardgame/197439/fog-war

Je ne connais pas, je vais regarder, merci pour l'info

Ouai c'est celui ci.

Il est vraiment super. Il mérite qu'on s'y intéresse.

Par contre une partie est donné pour 1h30 2H mais ils se touchent. 7h sur la première, 6h sur la deuxième

**jeanba** · 13/04/2017, 17h18

Envoyé par LeLiquid

Ouai c'est celui ci.

Il est vraiment super. Il mérite qu'on s'y intéresse.

Par contre une partie est donné pour 1h30 2H mais ils se touchent. 7h sur la première, 6h sur la deuxième

Un grand classique de BGG et des vendeurs de wargame
Surtout quand on découvre un système

**jeanba** · 14/04/2017, 09h54

Je continue A La Charge, Basileus, deuxième bataille de Dorostolon :
Attaque éclair des Rus contre les Byzantins et victoire totale
Je continue à conseiller ce système, pour lequel je craque totalement.

Au scénario précédent, les Rus s'étaient faits laminé par la cavalerie Byzantine

C'est très simple, mais finalement pas moins réaliste que Champs de Bataille, par exemple
Les parties durent moins d'une heure et à mon avis, c'est très bon pour initier un débutant à partir de 10 ans environs

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