[JdS] : Les Wargames - Quand les Chefs canards refont l'histoire

**jeanba** · 12/09/2019, 19h26

Envoyé par Aghora

Dans le même univers, mais plutôt sur terre cette fois, y avait celui-là qui me faisait de l'oeil, mais est en rupture :
https://www.agorajeux.com/fr/periode...-60-miles.html

Il y a un artcile dans le dernier VV, je crois

**Poussin Joyeux** · 12/09/2019, 19h33

Envoyé par Aghora

Ceux qui ont aimé Cold Waters (le jeu de sous-marin sur Steam) et le bouquin de Clancy "Tempête Rouge" (eh ouais je donne la traduction en français), Compass Games a sorti "Blue Water Navy", simulant les affrontements entre flotte de l'OTAN et flotte de l'URSS dans le cadre d'une hypothétique 3e GM.
Il est un peu cher par contre...99€.

Il faut une grande table pour ce jeu par contre car la carte est énooorme.

**jeanba** · 12/09/2019, 19h36

Il y a une trentaine d'année, je jouais à Seventh Fleet Gulf Strike et à Harpoon
C'était bien marrant ...

**Poussin Joyeux** · 12/09/2019, 21h50

J'ai eu le malheur de lire ce topic sur Strategikon: http://www.strategikon.info/phpBB3/v...p?f=29&t=27098

Ca fait envie ce jeu sûrement bien trop compliqué et consommateur de temps...

(pour ceux qui ne veulent pas cliquer, il s'agit d'Empire of the Sun)

**Aghora** · 12/09/2019, 21h52

Pas tant que ça !

**Tugais** · 12/09/2019, 22h01

Les règles ne sont pas si complexes c'est vrai mais le jeu est vraiment velu et il faudra quelques (longues) parties avant de vraiment se faire plaisir et de commencer à saisir toute la richesse du jeu. Empire of the Sun fait partie des must have selon moi mais c'est bien un jeu difficile.

**Poussin Joyeux** · 12/09/2019, 22h49

Envoyé par Tugais

Les règles ne sont pas si complexes c'est vrai mais le jeu est vraiment velu et il faudra quelques (longues) parties avant de vraiment se faire plaisir et de commencer à saisir toute la richesse du jeu. Empire of the Sun fait partie des must have selon moi mais c'est bien un jeu difficile.

Ce qui me parait complexe c'est de penser à tous les cas possible à chaque fois, comme les avions qui bloquent les lignes de vue ou bien qui est à la bonne distance du HQ...

Au niveau temps, c'est écrit 360mn sur BGG, c'est plutôt pour quelqu'un qui maîtrise les règles j'imagine?

**Poussin Joyeux** · 13/09/2019, 13h06

Rifles in the Ardennes à nouveau dispo chez Hexasim. Il n'en reste que 3.

C'est un Fields of fire simplifié d'après les critiques.

**Aghora** · 14/09/2019, 11h23

Envoyé par Poussin Joyeux

Il faut une grande table pour ce jeu par contre car la carte est énooorme.

Bof, une table de 160 * 90 cm devrait suffire, quand j'ai demandé...

Dans le même esprit, quelqu'un sait ce que ça vaut ça :

https://www.agorajeux.com/fr/periode...china-sea.html

Je me demandais si je pouvais y faire jouer des gens qui n'ont pas l'habitude des wargames.

**Shosuro Phil** · 14/09/2019, 13h02

Envoyé par Aghora

Bof, une table de 160 * 90 cm devrait suffire, quand j'ai demandé...

Bah 160x90, c'est pas une petite table, je viens de mesurer la mienne et sans la rallonge, j'ai pas les 160 de longueur...

(Et une petite pensée pour les parisiens, chez qui 160x90, c'est la taille de la cuisine, pas de la table)

**Poussin Joyeux** · 14/09/2019, 13h27

Et moi ma table où je peux laisser traîner un jeu plusieurs jours fait "110x80". Et on mangeait à 4 dessus avant.

Donc oui 160x90 c'est pas une petite table!

**Bah** · 14/09/2019, 15h06

J'ai fini les règles de L'nL tactical (v 4.1) et en arrivant à la fin je me suis dis : bon, y'a beaucoup de règles à appliquer pour chaque situation, mais ça semble assez logique et bien présenté. Et puis, j'ai regardé le premier exemple de combat et je me suis aperçu que ça allait pas être aussi simple... Genre dans un exemple, un leader fait un spot sur une case, il obtient donc le statut ops-complete et juste après, il donne un bonus de tir aux mecs de sa case qui font feu sur la case qu'il vient de spot. Là je me dis "mmmh tiens, il me semblait avoir lu qu'un leader sous ops complete pouvait pas donner des bonus", je vais dans le chapitre sur les leaders et effectivement, un leader sous ops complete ne peut pas donner de bonus de tir. Mais alors ? Ben alors sous les règles de spot il est injdiqué qu'un leader qui spot puet donner ses bonus aux mecs de son hexagone qui tirnet dutan tla même umpulsion sur l'hex que le leader vient de spot. Dans mon monde, c'est une règle que tu redis en 1 ligne (même ren qu'avec un renvoi vers la règle de spot) dans les règles de leader...

Y'a aussi un autre truc que j'ai pas encore réussi à élucider. Il est dit que quand un héros est crée lors d'un combat, il prend le même statut que l'unité qui le crée. Dans l'exemple il est crée par une unité qui vient de se faire shaken, mais le héros n'est pas shaken et continue son activation et son mouvement. Je sens qu'i va y avoir plein de petits trucs comm e4a...

**Poussin Joyeux** · 14/09/2019, 18h04

Envoyé par Bah

Genre dans un exemple, un leader fait un spot sur une case, il obtient donc le statut ops-complete et juste après, il donne un bonus de tir aux mecs de sa case qui font feu sur la case qu'il vient de spot. Là je me dis "mmmh tiens, il me semblait avoir lu qu'un leader sous ops complete pouvait pas donner des bonus", je vais dans le chapitre sur les leaders et effectivement, un leader sous ops complete ne peut pas donner de bonus de tir. Mais alors ? Ben alors sous les règles de spot il est injdiqué qu'un leader qui spot puet donner ses bonus aux mecs de son hexagone qui tirnet dutan tla même umpulsion sur l'hex que le leader vient de spot. Dans mon monde, c'est une règle que tu redis en 1 ligne (même ren qu'avec un renvoi vers la règle de spot) dans les règles de leader...

Oui j'ai eu la même phase de questionnement de mon côté pour ce point là.

Je n'ai pas regardé si c'était plus simple sur la 5.0.
Mais bon, une fois qu'on le sait c'est bon et on en profite pour maximiser les tirs quand on a un leader et d'autres unités sur le même hex.

**Bah** · 14/09/2019, 18h21

Envoyé par Poussin Joyeux

Oui j'ai eu la même phase de questionnement de mon côté pour ce point là.

Je n'ai pas regardé si c'était plus simple sur la 5.0.
Mais bon, une fois qu'on le sait c'est bon et on en profite pour maximiser les tirs quand on a un leader et d'autres unités sur le même hex.

Et le héros non shaken ça t'as pas gêné ? J'ai raté un truc dans la règle ?

**Bah** · 14/09/2019, 18h33

Bon, je pense qu'ils se sont plantés dans l'exemple parce que

Heroes created by a moving unit that is Shaken must stop their movement also

Et eux ils le font continuer. Parc contre, je sais pas i le héros est shaken ou non.

**Tugais** · 14/09/2019, 19h50

Un héros ne peut jamais être Shaken.

[11.2.1][…]If the spawning MMC is Shaken (and thus placed under a Moved marker), the Hero can continue moving, if desired, up to his total MF—because Heroes never Shake.

**Bah** · 14/09/2019, 21h31

C'est dans la V 5 ? Parce que dans la 4.1, non seulement j'ai pas de 11.2.1, mais je trouve pas non plus de trucs sur les heros shaken à part

Heroes created by a moving unit that is Shaken must stop their movement also.

J'ai effectivement lu quelqu'un sur un forum qui parlait de cette règle, mais je la trouve pas.
Bon, je pense qu'à terme je vais lire les règles V5 et faire des modifs à mon livre, mais pour le moment je reste un peu étonné sur ce truc.

Edit : j'ai trouvé ça en fait

Heroes never Shake—just ask Daryl Dixon.

Mais ça résout pas mon problème de conflit avec la règle qui dit qu'un héros doit s'arrêter s'il est issu d'une unité shaken. Ou alors il est crée avant que l'unité ne devienne shaken, mais c'est un peu bizarre.

**Poussin Joyeux** · 14/09/2019, 23h15

Oui j'ai relu l'exemple sur la 4.1 et c'est bien contradictoire avec la règle car comme tu dis le héros ne devrait pas pouvoir bouger juste après.
A voir avec la 5.0 si explication ou exemple différent.

**Tugais** · 15/09/2019, 04h06

Le point de règle que j'ai mentionné est bien issu de la V5 et répond aussi à votre interrogation.

Le Héros généré récupère l'état d'activation de l'unité dont il est issu mais pas son moral (vu qu'il ne peut-être affecté) ; si l'unité avait dépensé 2MP avant de rater son test, le Héros peut poursuivre son chemin et dépenser ses MP restant.

Je sais que vous avez dit préférer une version papier (c'est mon cas aussi et j'ai acheté le livre de règles) mais la V5 vaut vraiment la peine d'être adoptée même dans sa version électronique. Ils ont vraiment fait un boulot remarquable dessus.

**Bah** · 15/09/2019, 08h33

Aaaah le shaken ce serait pas un statut mais un moral ? Ça expliquerait tout ! En partant du principe que la règle problématique c'est juste pour dire qu'il s'arrête avec l'unité et qu'il peut choisir de continuer.

Je vais me mettre à la v5 je pense. En tout cas, je vais voir si je peux coller des papiers de notes pour les changements dans le livre et utiliser la v5 électronique. Quand je joue j'ai tendance à chercher principalement dans le livre et si je galère, à sortir la tablette pour faire des recherches par mot clé.

**Tugais** · 15/09/2019, 10h14

N'ayant jamais ouvert mes manuels de la V4 je ne saurais dire si il y a un index, mais dans les dernières pages de la V5, un index est présent et permet de retrouver facilement les différents points de règles qui peuvent poser problème lors d'une partie.

**Aghora** · 15/09/2019, 10h28

Envoyé par Bah

Aaaah le shaken ce serait pas un statut mais un moral ? Ça expliquerait tout ! En partant du principe que la règle problématique c'est juste pour dire qu'il s'arrête avec l'unité et qu'il peut choisir de continuer.

Je vais me mettre à la v5 je pense. En tout cas, je vais voir si je peux coller des papiers de notes pour les changements dans le livre et utiliser la v5 électronique. Quand je joue j'ai tendance à chercher principalement dans le livre et si je galère, à sortir la tablette pour faire des recherches par mot clé.

Oui normalement, tu peux avoir une version électronique de la V5. Gratos.

**Poussin Joyeux** · 15/09/2019, 10h43

Et pour ceux qui ont la version papier de la 5.0, il y a des jetons et des cartes pour faire des petits scénarios à la fin? J'ai l'impression qu'il y a ça dans la version électronique.

**Bah** · 15/09/2019, 10h59

Envoyé par Tugais

N'ayant jamais ouvert mes manuels de la V4 je ne saurais dire si il y a un index, mais dans les dernières pages de la V5, un index est présent et permet de retrouver facilement les différents points de règles qui peuvent poser problème lors d'une partie.

Non, pas d'index dans la v4. Me demande pas comment c'est possible dans un jeu pareil.

**Bah** · 17/09/2019, 16h21

J'ai fait un résumé des changements de règle et où ils iraient dans le bouquin de la V4. Je vais voir si c'est faisable de coller des petits papiers aux bons endroits...

**Poussin Joyeux** · 19/09/2019, 21h42

Ça existe un équivalent à CMANO ou Harpoon en jeu de plateau avec des beaux hex, moins compliqué qu'un "Empire of the Sun" et jouable en solo ?

Ça existe ou bien il faut que je le crée moi-même ?

J'ai envie de gérer des avions, des hélicos, des porte-avions, des sous-marins, des frégates... Et tout ça sur la même carte !

**MirabelleBenou** · 19/09/2019, 21h53

Tiens ça m'intéresse aussi ça !

**Tugais** · 20/09/2019, 02h38

Et bien il y a Harpoon

Attention c'est ultra velu et l'idéal est d'avoir un autre joueur qui arbitre pour faire des parties en double aveugle

**jeanba** · 20/09/2019, 11h20

Envoyé par Poussin Joyeux

J'ai eu le malheur de lire ce topic sur Strategikon: http://www.strategikon.info/phpBB3/v...p?f=29&t=27098

Ca fait envie ce jeu sûrement bien trop compliqué et consommateur de temps...

(pour ceux qui ne veulent pas cliquer, il s'agit d'Empire of the Sun)

Il existe une variante de jeu réduite:
https://boardgamegeek.com/boardgame/...ings?comment=1
Elle est dispo sur les sites français "classqieus"

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Envoyé par Tugais

Et bien il y a Harpoon

Attention c'est ultra velu et l'idéal est d'avoir un autre joueur qui arbitre pour faire des parties en double aveugle

Il y a beaucoup de scénars assez simples.
Ex : qqes sous marins contre quelques frégates, qqes patrouilleurs contres qqes Frégates ou assimilées.
Evidemment, quand tu commences à envoyer un groupe aéronaval US contre une meute de sous marins soviétiques avec des Backfire en embuscade, c'est pas pareil

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Envoyé par Poussin Joyeux

Ça existe un équivalent à CMANO ou Harpoon en jeu de plateau avec des beaux hex, moins compliqué qu'un "Empire of the Sun" et jouable en solo ?

Ça existe ou bien il faut que je le crée moi-même ?

J'ai envie de gérer des avions, des hélicos, des porte-avions, des sous-marins, des frégates... Et tout ça sur la même carte !

Tu as la série des Fleets (6th fleet, 7th fleet, ...)
Epuisée mais facilement trouvable en occasion
De mémoire, c'est pas trop difficile

**Poussin Joyeux** · 20/09/2019, 11h40

Merci !

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