Dernière modification par Kiyo ; 16/12/2015 à 12h58.
En fait en lisant ta liste Couyu, je me rends compte que Nintendo sert à inventer des concepts qui seront mieux fait par la concurrence. (Vibrations, gachettes, stick analogiques...)
Donc merci à eux, tu as raison.
Moui je te trouve un peu à coté de la plaque sur ce coup, la manette de la n64 est une excellente manette.
Je suis d'accord pour dire qu'elle est pas à mettre entre toutes les mains mais quand t'appuies pas comme un malade sur les sticks il n'y aucun soucis en plus elle à démontré que le stick analogique était le meilleur contrôle possible sur un pad, elle a démontré l'apport des vibrations (rumble pak).
La n64 est restée en format cartouche à cause du désaccord sony/nintendo ; et ils ont bien eu raison de pas se laisser enfiler par sony à l'époque.
C'est dommage c'est vraiment la seule chose qui à manqué à l'époque à la n64 pour rouler sur la play quand on voit les miracles que nintendo arrivait à faire avec de simples cartouches.
En plus c'est la 1ère fois que nintendo à perdu le soutien des éditeurs tiers car ces derniers se sont reposés sur la capacité de stockage du cd.
Les "mini cds" de la gamecube sont des minis dvd les jeux font + d'1go, alors certes c'est un moins qu'un dvd de ps2, mais en terme de stockage ca faisait le job sans pb ; d'ailleurs il y a eu beaucoup plus de jeux multis sur gamecube que sur n64, même si une partie des tiers n'a fait aucun effort (comme toujours).
Quant à sony depuis la ds1 (1997) et l'intégration fait à la va vite de l'analogique, sony aura mis près de 15 ans à redesigner correctement sa manette c'est carrément pas un modèle de réactivité ou de remise en cause.
De toute façon niveau innovation toutes les grosses avancées des consoles viennent quasi exclusivement de nintendo ou sega...
Personnellement, j'aimerais que la prochaine console de salon de nintendo soit plus traditionnelle et plus proches des consoles de sony et microsoft mais depuis le temps j'y crois plus trop.
To Switch or not to Switch, that is the question ?
Elle est horrible cette manette. Elle a beaucoup apporté, pas de souci, mais dès la sortie de la Dual Shock elle est devenue sans intérêt.
Ouais, le choix techno de faire du brouillard de guerre c'était aussi discutable au final.La n64 est restée en format cartouche à cause du désaccord sony/nintendo ; et ils ont bien eu raison de pas se laisser enfiler par sony à l'époque.
C'est dommage c'est vraiment la seule chose qui à manqué à l'époque à la n64 pour rouler sur la play quand on voit les miracles que nintendo arrivait à faire avec de simples cartouches.
En plus c'est la 1ère fois que nintendo à perdu le soutien des éditeurs tiers car ces derniers se sont reposés sur la capacité de stockage du cd.
Totalement d'accord, mais au final, ça bloquait la lecture de DVD, donc à l'époque c'était un gros gros frein quand tu voulais t'acheter une console.Les "mini cds" de la gamecube sont des minis dvd les jeux font + d'1go, alors certes c'est un moins qu'un dvd de ps2, mais en terme de stockage ca faisait le job sans pb ; d'ailleurs il y a eu beaucoup plus de jeux multis sur gamecube que sur n64, même si une partie des tiers n'a fait aucun effort (comme toujours).
Ah oui encore une fois je suis entièrement d'accord. Je joue sur PS3 en ce moment, et décidément cette manette a de gros soucis. Mais ils ont fait le taf sur celle de la PS4.Quant à sony depuis la ds1 (1997) et l'intégration fait à la va vite de l'analogique, sony aura mis près de 15 ans à redesigner correctement sa manette c'est carrément pas un modèle de réactivité ou de remise en cause.
De toute façon niveau innovation toutes les grosses avancées des consoles viennent quasi exclusivement de nintendo ou sega...
Pareil. Une console tendo avec plein de patates, plus d'ouverture aux tiers et aucun gimmick inutile, je prends direct. La j'ai envie de jouer à Fast Racing Neo et Xeno, mais ça me fait chier de mettre "cher" pour une console finalement d'ancienne gen. Et je peux pas m'empêcher d'imaginer un F Zero avec la patate d'une console moderne, ou un gros jeu d'action/aventure.Personnellement, j'aimerais que la prochaine console de salon de nintendo soit plus traditionnelle et plus proches des consoles de sony et microsoft mais depuis le temps j'y crois plus trop.
Tu veux que je te dise ce qui est réellement "old-gen" ?
Des consoles qui en 2016 ne sont toujours pas capable d'afficher des jeux en 1080p et 60 fps alors que ça se fait sur PC depuis 2005 easy peasy.
J'ai vraiment du mal avec cet argument, ces consoles sont de vraies merdes technologiquement.
Un Nintendo qui fait du Sony, je lâche l'affaire, ça n'a aucun intérêt.
Ouais, ce sont des merdes technologiquement comparé à un PC. Mais on parle pas des consoles face au PC, on parle des consoles en tant que tel. Perso ça fait depuis le Cube que j'attends une console Nintendo normale, qui puisse me proposer à la fois les jeux multisupports et les jeux Tendo.
Là tu peux pas juste prendre une console Nintendo, il te faut autre chose en parallèle, c'est chiant.
Ce qui est tout aussi con.
Nintendo n'est pas sur le même créneau que Microsoft ou Sony.
MS et Sony produisent des jeux vidéo, des "biens culturels", des "touche moi là où ça me fait du bien, à moi qui me revendique d'une culture gamer".
Bref, c'est le même segment que les joueurs PC.
Nintendo produisent des jeux de société.
La plupart des hits de nintendo, c'est des jeux orientés party game : Mario Kart et Smash bros pour ne citer qu'eux.
On n'est pas dans du Gran Turismo ou du Street Fighter, on est dans les jeux "familiaux".
Chez Nintendo, la technique est au service du gameplay : le jour où la technique sera nécessaire pour qu'un jeu soi fun, Nintendo développera une machine plus puissante que la concurrence.
En attendant, ils font des machines qui font le taf.
Ils vendent des consoles de salon presque au même prix que celles de Crosoft ou Sony. Donc quand tu cherches une console, tu compares forcément l'offre. Dire "non mais c'est une console d'appoint c'est pas comparable", c'est dire clairement qu'ils font une console de seconde zone.
Ce qui n'est pas très sympa.
Couyu, dans mes bras !
Le jour ou Tendo arrêtera de se démarquer de la concurrence, il sera temps pour moi d’arrêter les consoles.
Steam : flanjaune / Nintendo ID : Yellow_Flan
C'est pourtant pas compliqué de comprendre qu'ils vendent pas la même chose : pas une console d'appoint, c'est pas une PS4-bis.
Chez moi la Wii U tourne autant que le PC. Le PC ne me sert que pour des jeux solo que j'achète une fois soldés. La Wii U est le support sur lequel j'achète mes jeux plein pot (c'est à dire 60% du prix d'un jeu PS4) et sur lequel je joue en solo, en ligne et en multi-local. Quand je compare ce que fait la wii U et le pc, j'ai pas l'impression qu'elle soit en dessous (j'ai un bon PC de jeu), les graphismes sont moins impressionnants mais je me marre plus.
Maintenant si au moment de comparer les consoles tu te demandes si tu vas payer pour impressionner/être impressionné avec les graphismes des jeux, en effet, le choix logique c'est la PS4. Elle a aussi de très gros morceaux ludiques mais pas plus (moins?) que la Wii U qui constitue un choix logique selon des critères plus "ludiques".
C'est vraiment un truc de geek de mettre en perspective le prix et les capacités techniques pures des consoles alors qu'elles offrent simplement des choses très différentes. Le coût de revient n'a rien à voir là dedans, la Wii U n'est pas une PS4 au rabais, c'est une Wii U !
Doooonc, t'as un PC.
Donc tu joues pas que sur ta Wii U. C'est ça que je veux dire en fait, la Wii U n'est pour quasiment personne l'unique plateforme de jeu du salon. Et c'est dommage ! Nintendo sortirait une console capable d'accueillir aussi bien le dernier GTA que le dernier Xenoblade ou un Mario Kart, je serais aux anges putain.
Oui j'ai un PC pour jouer mais je joue à des jeux vidéo tous les jours. Sur le forum canard pc ça va être compliqué de trouver des joueurs 100% WiiU ou même console j'imagine
Quand on discute du choix d'une console je me mets à la place de mes potes qui jouent très peu et qui s'achètent une PS4 parce que c'est LA console qui correspond à l'image des jeux vidéo qu'a le public non-passionné. Et je ne pense pas qu'un passionné de jeu puisse se passer du jeu PC en 2015, quelle que soit sa console.
Edit : ce que je veux dire, c'est que c'est absurde d'attendre de nintendo qu'ils sortent la PS4 avec mario, zelda et xenoblade. J'ai failli douiller pour une PS4 pour jouer à Bloodborne et c'était normal : ils proposent des produits différents et ces produits ce sont les consoles et les jeux qu'elles font tourner, la Wii U et la PS4 sans leurs jeux ne servent à rien.
Mais je parle pas des passionnés spécifiquement, je parle en général. Quand tu veux revendre ta PS3/360 pour passer à la gen suivante, tu vas pas naturellement chez Nintendo parce que tu sais que t'auras pas les gros jeux. C'est ça que je reproche, ce choix d'être une console d'appoint pour joueur passionné au lieu d'être LA console référente.
Et on peut très bien se passer du jeu PC maintenant, vu que tout sort sur console ou tablette. (Sauf XCOM 2 )
(Et niveau prix, c'est pas tout à fait juste, Xeno se trouve maintenant à 5€ de moins que Just Cause 3 et 5€ de plus que Fallout 4.)
J'aime bien les gens qui définissent ce que doit être un passionné.
...
Je crois que tu serais surpris du nombre de joueurs qui ne jouent que sur une plateforme. Et cette plateforme n'est pas la Wii U, c'est clair.
Par passionné j'entendais des personnes qui s'aménagent du temps libre pour jouer à des jeux et pas à un seul jeu comme les gens qui ne jouent qu'à LoL ou CS ou autre et qui ne sont pas passionnés de jeu vidéo mais d'un jeu vidéo.
Si tu m'expliques en quoi je me trompe, je pourrais me rendre compte de mon erreur et on pourrait avancer mais là tu ne m'opposes que ton désaccord et je risque pas de rejoindre ton point de vue.
C'est bien le sens de mes messages.
En fait je vais vous expliquer un truc : on s'en branle de votre guéguerre des consoles...
- Pourquoi Nintendo devrait adopter la même démarche que Sony ou Microsoft ?
- Pourquoi devraient-ils arrêter de proposer des concepts au mieux ingénieux, au pire sympathiques ?
- Pourquoi faudrait-il qu'ils se lancent dans la conception de console techniquement en phase avec ses concurrentes si c'est pour perdre de l'argent ?
- Pourquoi devraient ils vainement tenter d'approcher les performances graphiques d'un PC avec un matos limité, au détriment de la fluidité et de la résolution ?
- Pourquoi devraient ils vendre des consoles pour lesquelles ils ne margent que sur les jeux ?
- Pourquoi devraient-ils faire des courbettes pour obtenir des "exclus" temporaires ?
Les mecs sont dans un segment qui ne génère pas de pertes. Ils sont en train de se construire une niche où personne ne les emmerde et où ils excellent, ils réussissent même à dégager du profit, incroyable !
Et pourquoi vouloir à tout prix catégoriser les joueurs ? Ça en devient profondément ridicule...
Aucune console à ce jour ne permet d'avoir l'expérience vidéoludique ultime, alors pourquoi faudrait-il prêter allégeance à un constructeur ?
Je le dis encore, la WiiU représente dans cette génération le choix de la différence.
Personnellement, celle qui m'a le plus comblé entre PS4 et WiiU reste la WiiU, j'estime qu'une console avec 10 jeux exclusifs et incontournables est une excellente machine qui propose une expérience qualitative.
La PS4 est encore très très loin de pouvoir s'en vanter, ce malgré ce choix de proposer une expérience quantitative.
Ben oui, pourquoi après tout ? Pourquoi on discute de jeux ? Pourquoi on a un forum ? Pourquoi on donne notre avis ? Pourquoi ?
D'autant que c'est toi qui a commencé la shitstorm en faisant des comparos a la con mon bon couyu.
Perso j'suis d'accord avec Pierronamix. Une vraie console sans gadgets bidons par Nintendo serait idéale. En plus d'enterrer la concurrence.
J'ai du mal à comprendre pourquoi ils ne le font pas, difficile de croire que ce soit un problème d'incompétence. Stratégie me?
"Le choix de la différence." xD T'es dans la com non?
ID PSN: EnderII Bnet: EnderVault #2107
Steam: Ender_Vault
Ah bon, j'ai pas souvenir
Je voulais surtout souligner qu'à mes yeux ce qui fait le charme de chacune de leurs machines c'est la recherche perpétuelle d'innovation et son utilisation au travers des jeux. Je ne veux pas qu'ils me servent la même soupe qu'à côté.
La seule console qui ne s'inscrit pas là-dedans c'est le Gamecube (qui est pourtant une de mes consoles favorites, c'est dire à quel point je suis paradoxal comme garçon )
Même pas, j'ai un taf très technique en plus, je devrais peut-être songer à me recycler pour mes vieux jours.
Microsoft et Sony vendent des consoles presque au même prix que les PC.
Donc quand tu cherches un plateforme de jeu, tu compares forcément l'offre.
Tu le vois, là, que ta logique ne tiens pas la route ?
Sony communique pour les gamers :
Microsoft communique pour les gamers :
Nintendo communique pour... les gamers ?
De plus, tu pars du principe que tout le monde a besoin d'une console puissante.
Ma belle mère qui aime bien jouer de temps en temps à une Wii et une 3DS.
Ma petite sœur de 5 ans a une 2DS.
Là où je veux en venir, c'est que tout les joueurs ne sont pas des "gamers" et ne se reconnaissent pas dans la culture des "gamers".
Savoir que la console fait des effets trop sympas en 1080p60fps, ils s'en foutent : ils voient qu'ils peuvent jouer à plusieurs en local, que même mamie qui n'a jamais touché à une console peut s'amuser donc c'est la console qu'on prends.
Je répète parce que, bizarrement, cette phrase a été éludée :
Nintendo produit des jeux de société.
Mouais je suis pas super d'accord, c'est une composante c'est clair, mais c'est pas réductible à des party games.
Ma grand mère ne prend pas son pied sur Xenoblade, Splatoon et Bayonetta par exemple.
Ma grand mère prend son pied comme elle peut la pauvre
Qu'est-ce qui plafonne en tête des ventes sur Wii U ? Top 10, hein.
(vrai question, j'ai pas la réponse)
Apres, leur stratégie est pas forcement moisi, au vu du nombre de jeux qu'ils arrivent a vendre sur WIIU (genre plus de 2millions pour splatoon et Mario maker...)
ET il font qd meme 4 milliards de CA sur la fiscal 2015!
Et contrairement a sony, ils ne font que ca, et ne sont jamais passé au bord de la faillite il me semble ? (bon je parle de MS car ils sont pété de thune ^^)
Ce que je voulais dire c'est qu'une console nintendo seule ne satisfait pas un joueur passionné parce que n'est pas la cible. J'aime bien l'image de Purecontact de "jeu de société" qui illustre bien que les consoles nintendo n'ont pas vocation à faire la même chose que les autres + Mario et Zelda
Ce débat n'a rien à voir mais qu'il y ait des passionnés de jeux qui se concentrent sur une plateforme c'est quelque chose qui me paraît relever davantage de la contrainte (de budget ou de temps) du joueur que du choix, car cela rend captif d'un écosystème de jeux avec les limitations en termes de choix des jeux et de variété des expériences associées que cela implique, quelle que soit la console choisie. C'est pour ça que le PC m'apparaît comme le choix qui permet de maximiser les possibilités pour un joueur actuellement - et encore plus pour un joueur qui possède une Wii U, je le reconnais bien.
Etant un "vieux routard", multi support depuis très longtemps, je ne peux que déplorer la mutation du marché.
Il y a 20 ans, et ce jusqu'à la génération post-32 bits, posséder une console de jeu était une alternative tout à fait recommandable au jeu PC.
Pour des raisons pratiques, bien sûr, l'austérité de la plateforme PC y étant pour beaucoup.
Pour des raisons techniques également, pour être certain de posséder un matos supporté par les éditeurs malgré son obsolescence avérée. On parle quand même d'une époque où on doublait les performances des composant tous les 6 mois.
Pour des raisons sociale aussi, le joueur PC c'était le gros ours qui s'éclatais les yeux sur son CRT et ne sortait jamais de chez lui.
Pour des raisons ludiques aussi, c'est simple, le PC c'était le royaume des jeux complexes, de la gestion pointue, de la stratégie, des simulateurs, des FPS exigeants etc. La console c'était plutôt le côté arcade, fun immédiat, accessible, le jeu "différent" en quelques sorte. Je ne dis pas qu'une vision est meilleure qu'une autre, mais elles étaient parfaitement complémentaires.
La génération 128 bits a marqué un changement profond dans ce paysage vidéoludique. C'est à cette époque que les jeux multi-supports ont commencé à prendre leur essor. Multi-supports parce qu'ils sortaient sur les 3 consoles de cette génération. Malgré cette masse de jeu commune, chaque constructeur avait une identité forte, avec ses expériences de jeu propres et bien marquées.
À partir de la génération suivante, ça se complique. On brouille d'avantage les pistes en incluant le PC dans la boucle. Sony et M$ essaient de proposer une expérience "complète", essayent de capter le public pour ne jamais le relâcher. L'architecture proche d'un PC achève la construction de cette passerelle facile. Les exclusivités si particulières des deux constructeurs deviennent beaucoup plus rares, moins attrayantes, moins originales et se fondent dans les productions des tiers.
C'est ça que je déplore, ce tirage vers le bas, cette perte d'unicité. Je comprends parfaitement la démarche, tout le monde veut son plateformer pan pan boum boum, son FPS multi fédérateur ou sa simulation de caisse, mais ça se fait au détriment de la diversité. Aujourd'hui, à de rares exceptions près, qu'est-ce qui pousse un joueur à se tourner vers une console de jeu "next-gen" ? Franchement pas grand chose, si ce ne sont des réflexes et préjugés archaïque de l'époque DOS, l'absence d'envie de se plonger vaguement dans le hardware ou un raisonnement financier erroné ? Certainement pas la "passion du jeu vidéo"... Un "vrai passionné" se tourne pour moi vers le PC, qui propose aujourd'hui la plus grande diversité de titres et par extensions, tous les genres de jeux, le tout dans les meilleures conditions. C'est frappant, des jeux typés console comme MGS et FF sortent aujourd'hui sur Steam, jamais je n'aurais pu l'imaginer il y a 10 ans.
Nintendo a pris une décision, celle de conserver son identité, et c'est pour ça que j'aime cette firme. Ils ont conservé leur philosophie, leur façon de faire et proposent leurs jeux, leur vision du jeu vidéo.
Ce sont autant des créateurs de jeu que des créateurs de consoles, contrairement à ce que sont devenus Sony et M$.
J'aime cette vision des choses, et c'est pour ça que j'y adhère, pour moi le jeu console c'est ça.
Dernière modification par Yves Signal ; 17/12/2015 à 13h53.