Le topic de la GUERRE : Ne pas continuer sur la politique même par d'autres moyens

[Anonyme899]

C'est quand que les autres pays européens décident qu'ils sont inaptes dans le domaine de la défense et nous filent tous 2% de leur PIB pour faire la guerre à leur place ?

En plus on a plein de chomeurs. On peut leur fourguer un package "sentinelle"

[fycjibe]

C'est quand que les autres pays européens décident qu'ils sont inaptes dans le domaine de la défense et nous filent tous 2% de leur PIB pour faire la guerre à leur place ?

Et c'est eux qui vont décider de où on intervient ?

[FB74]

-il faudrait qu'on pose nos couilles sur la table
(...)
Aucun point n'est réuni selon moi.

C'est clair.

[AttilaLeHein]

Je reste persuadé qu'au pays des licornes on peut en tirer avantage

http://i.giphy.com/3osxYamKD88c6pXdfO.gif

Exactement ce que je me disais!

[Anonyme899]

Oui ils sont atlantistes, mais comme l'ensemble des pays européens.

On peut y voir une opportunité pour relancer la défense européenne, mais :
-il faudrait qu'on pose nos couilles sur la table
-que l'Allemagne (et les autres) se rendent compte que la défense passe par l'intervention.

Aucun point n'est réuni selon moi.

Faut voir aussi que la défense européenne ca passe par lacher de la souveraineté sur l'arme nucléaire. T'es prêt à lacher un ASMP pour sauver la Lithuanie?Poser ses couilles c'est bien mais faut pas finir avec les couilles clouées sur la table. Ca fait mal.

Edit c'est le dicton du midi

[Asimof]

Et c'est eux qui vont décider de où on intervient ?

Y'a une astuce
C'est le deal qu'on passe mais une fois qu'on a le monopole militaire on fait ce qu'on veut

Faut voir aussi que la défense européenne ca passe par lacher de la souveraineté sur l'arme nucléaire. T'es prêt à lacher un ASMP pour sauver la Lithuanie?

On était pas prêt à mourir pour Danzig, on a vu le résultat

[fycjibe]

Le noeud du problème est là. Les intérêts des pays européens se recoupent mais ne sont pas identiques.

Il ne saurait y avoir de construction politique sur ce point.

C'est pour ca qu'idéalement il faudrait recommencer avec une fédération plus petite. Oú l'on aurait les mêmes intérêts et donc on aurait une seule défense. Mais je crains que ca ne se fasse pas.

Bref pour en finir avec ce qui est surement en partie HS va falloir que je me magne de prendre la double nationalité.

[fycjibe]

Tu serais contre remplacer la souveraineté française par une souveraineté d'une nouvelle nation formé de 3 ou 4 actuels pays européens ?
Nouveau drapeau, nouvel hymne, on garde l'euro. Ca serait nickel.

[Harris Berg]

Bientôt Seymos sur les ondes de la BBC?


(Faudra modifier le képi sur l'avatar je pense)

[Tankodesantniki]

Tu serais contre remplacer la souveraineté française par une souveraineté d'une nouvelle nation formé de 3 ou 4 actuels pays européens ?
Nouveau drapeau, nouvel hymne, on garde l'euro. Ca serait nickel.

Dans l'état actuel de l'Europe, la seule façon de faire ça est de commencer par un "frexit" et d’entamer une union franco-britannique pour fusion des 2 nations.

Puis continuer le travail.

[Sharn]

Franco-britannique? Il n'y a que sur l'armée et certaines valeurs qu'on est semblable. Sur le reste c'est pas la même chose du tout.

[fycjibe]

Je commencerais plutôt par la France et l'Allemagne. Ca semble plus logique historiquement.

[Anonyme899]

C'est pour ca qu'idéalement il faudrait recommencer avec une fédération plus petite. Oú l'on aurait les mêmes intérêts et donc on aurait une seule défense. Mais je crains que ca ne se fasse pas.

Bref pour en finir avec ce qui est surement en partie HS va falloir que je me magne de prendre la double nationalité.

FRA+BNL+GER = autowin. On aurait les fusils d'assaut, les munitions, les missiles, les avions, les navires et les blindés tout ensemble dans le même pays avec des intérêts géostratégiques communs.



Les british on ne savait pas comment les mettre dehors de toute façon. Et ils ont été assez poli pour nous donner la solution.

[vectra]

Que les britbongs gardent leurs avions

[Darkath]

Je commencerais plutôt par la France et l'Allemagne. Ca semble plus logique historiquement.
http://www.statistiques-mondiales.co...arolingien.gif

On appellerait le pays "Charlie" du coup ?

[Enyss]

On appellerait le pays "Charlie" du coup ?

On a déjà le drapeau et la devise

[Peysh]

FRA+BNL+GER = autowin. On aurait les fusils d'assaut, les munitions, les missiles, les avions, les navires et les blindés tout ensemble dans le même pays avec des intérêts géostratégiques communs.



Les british on ne savait pas comment les mettre dehors de toute façon. Et ils ont été assez poli pour nous donner la solution.

je pense la même chose.

Ensuite on ramene les espingouins et les ritals qui sont quand même nos potes, on peut pas les laisser dehors.

Evidemment il faudra qu'ils lachent cette bouse de F35

Evidememnt aussi, il faut une convergence fiscale.

Et là on commence a avoir un truc qui roule.

Sauf que l'allemagne ne voudra jamais se séparer de l'est de l'europe ou ils ont leur fabriques de wursts.

[Anonyme899]

BAck to topiiiicccccc!!!!!!!!!!!!!


De la cacophonie internationale au Sahel

[fycjibe]

Le dernier projet d'union de 2 pays c'est avec le RU.

On fusionne avec les Belges et les Pays-Bas, c'est eux pour l'abandon de souveraineté, pas pour nous.

Fusionner avec l'Allemagne ? Le truc complètement ingouvernable. Y a pas deux régimes plus opposés.

Hors UE, les intérêts allemands sont à l'Est. Les nôtres au Sud.

La France a mis 1000 ans à devenir une puissance maritime de premier rang, c'est pas pour renoncer à notre souveraineté pour les beaux yeux de Merkel. Ça serait un déclassement pour notre pays.

Tu vis dans le passé comme les anglais qui votent la sortie.
Les politiciens dans un nouvel état sauraient se mettre d'accord.
Les intérêts ensuite seraient ceux du nouvel état, donc sud et est. Et c'est bien comme ça.

- - - Updated - - -

Et l'équipe de foot qu'on se faire comme ça, on gagne tout ensuite.

[Peysh]

Tu vis dans le passé comme les anglais qui votent la sortie.
Les politiciens dans un nouvel état sauraient se mettre d'accord.
Les intérêts ensuite seraient ceux du nouvel état, donc sud et est. Et c'est bien comme ça.

Vi.

[Darkath]

Le dernier projet d'union de 2 pays c'est avec le RU.

On fusionne avec les Belges et les Pays-Bas, c'est eux pour l'abandon de souveraineté, pas pour nous.

Fusionner avec l'Allemagne ? Le truc complètement ingouvernable. Y a pas deux régimes plus opposés.

Hors UE, les intérêts allemands sont à l'Est. Les nôtres au Sud.

La France a mis 1000 ans à devenir une puissance maritime de premier rang, c'est pas pour renoncer à notre souveraineté pour les beaux yeux de Merkel. Ça serait un déclassement pour notre pays.

Une fusion des 5 pays Fra/benelux/ger aurait suffisament de puissance pour s'occuper de l'est ET du sud, de la mer et de la terre.

[Minuteman]

Bon et du coup, ça fait vendre plus de Rafales?

[hein]

Une fusion des 5 pays Fra/benelux/ger aurait suffisament de puissance pour s'occuper de l'est ET du sud, de la mer et de la terre.

En bref un retour à l'empire carolingien.

[fycjibe]

Plus de rafales, beaucoup plus.

- - - Updated - - -

En bref un retour à l'empire carolingien.

C'est nickel, le sujet est déjà étudié de chaque côté dans les cours d'histoire à l'école, donc la fusion des programmes scolaires serez simplifiée.

[vectra]

Rho ho ho, les européens qui vont devoir payer des taxes douanières pour leurs morceaux d'Eurofighters tout pourris

[Anonyme899]

En bref un retour à l'empire carolingien.

Nous zavon beaugou en gommun.

Les Franzai pourraient refaireu l'AfrikaKorps et les Zallemands pourraient refaireu Barbarossa. On a déjà tout les plans et ein groB retour d'expérienze zur la question.

[Tankodesantniki]

Ce que vous proposez c'est l'absorption de l'Allemagne par la France. Ça marchera pas.

Dans une petite cinquantaine d'années, ça devrais le faire, on seras en bonne position pour ça:

[Peysh]

Les 2 visions sont inconciliables. l'Allemagne est un nain politique qui a renoncé à toute ambition de puissance par pur intérêt économique.

La France est une ancienne puissance qui maintient son influence grâce à sa diplomatie et son armée.

Ce que vous proposez c'est l'absorption de l'Allemagne par la France. Ça marchera pas. L'inverse j'ose même pas y penser.

L'allemagne va se reveiller.

Il vaut mieux qu'elle se réveille avec des amis autour d'elle pour la guider, que toute seule dans une europe qui a éclaté.

Enfin je dis ça moi.

[fycjibe]

Les 2 visions sont inconciliables. l'Allemagne est un nain politique qui a renoncé à toute ambition de puissance par pur intérêt économique.

La France est une ancienne puissance qui maintient son influence grâce à sa diplomatie et son armée.

Ce que vous proposez c'est l'absorption de l'Allemagne par la France. Ça marchera pas. L'inverse j'ose même pas y penser.

Je veux pas une absorption de l'un par l'autre, peut importe dans quel sens, je veux une fusion.
Bien sûr pour ca il faudrait des couilles des 2 cotés. Et savoir regarder devant plutôt que derrière.

Quant à l'Allemagne je ne crois pas qu'elle a refusée ad-vitam aeternam à toute ambition de puissance. 45 ca reste encore proche. Passer à autre chose ca ne se fait pas toujours simplement. Et il me semble qu'en ce moment l'Allemagne a une certaine puissance en Europe. Peut-être pas une puissance militaire, mais elle semble plus faire bouger les choses que la France.

[Fenril]

Dans une petite cinquantaine d'années, ça devrais le faire, on seras en bonne position pour ça:

http://www.ofce.sciences-po.fr/blog/..._Blog27-09.jpg

Pas sur que ce soit encore valide après l'arrivée de 1,5 millions de réfugiés. En tout cas pas aussi rapidement.