Le topic de la conception mécanique et du rouge à lèvre.

[Nieur]

Bah si on raisonne en tailles, je vais devoir faire un moule droit, un gauche, pour du 38, 39, 40, 41... ?
J'aime mieux faire 2 fichiers jesaispasquoi (droite et gauche, en faisant gaffe au filetage), changer la longueur du segment entre les trucks, et dire "tu me sors 2 paires de 38, une de 43, et une de 44" au coup par coup.

[keulz]

Bah si on raisonne en tailles, je vais devoir faire un moule droit, un gauche, pour du 38, 39, 40, 41... ?

Ben non, techniquement tu vas refaire un moule à chaque fois, même si tu ne fais que des tailles identiques.
(on parle de moules en sable)

J'aime mieux faire 2 fichiers jesaispasquoi (droite et gauche, en faisant gaffe au filetage), changer la longueur du segment entre les trucks, et dire "tu me sors 2 paires de 38, une de 43, et une de 44" au coup par coup.

Ah ben ouais, si ça marchait comme ça, ce serait clairement une bonne idée.

Désolé, mais ce n'est pas aussi simple. Pour le fichier CAO, oui, mais pour tout le reste, non.
Ce sont quoi tes connaissances en commande numérique ?

[Nieur]

Ce sont quoi tes connaissances en commande numérique ?

Néant ou presque.

J'ai une imprimante 3D, pour moi une CNC c'est pareil : tu rentres la pièce finale dans un ordi, quelques paramètres, ça calcule les opérations à faire et ça se démerde avec un lingot d'alu.

Pour les moules perdus, c'est plus de boulot à faire au final, non ?

[Félire]

J'ai une imprimante 3D, pour moi une CNC c'est pareil : tu rentres la pièce finale dans un ordi, quelques paramètres, ça calcule les opérations à faire et ça se démerde avec un lingot d'alu.

Non tu dois faire une gamme d'usinage, et c'est pas si rapide que ça à faire.

[vf1000f24]

Néant ou presque.

J'ai une imprimante 3D, pour moi une CNC c'est pareil : tu rentres la pièce finale dans un ordi, quelques paramètres, ça calcule les opérations à faire et ça se démerde avec un lingot d'alu.

LOL no! Non seulement tu vas avoir besoin d'une gamme d'usinage, c'est pas le plus dur, mais surtout tu vas devoir créer un programme, on dit "coder", dans LE langage de LA machine parce que les interpréteurs Fagor/Siemens/NUM/Heidenheim/FANUC/HAAS te feront juste du caca pour certaines fonctions spécifiques. Et dans ton programme, tu devras intégrer les caractéristiques de la bécane et des outils disponibles en (f) de la nature du métal que tu auras choisi sans oublier, bien sûr, de coder l'arrosage avec un liquide d'usinage adéquat...

[Nieur]

Mouais. De la merde.
En impression, il y a du GCode, qui est la série d'instructions à pousser à la machine. On paramètre le logiciel pour prendre en compte les capacités de la machine (température de chauffe du fil, vitesse d'extrusion, accélérations maximales...), et après le "trancheur" pisse le gcode adapté. Ca pourrait être pareil avec une CNC.
C'est la 1ere fois qui est chiante pour ça non ? Une fois que toutes ces choses sont faites, on exporte sur un fichier de commandes et il n'y a plus qu'à rejouer ?

Il aurait fallu que les CNC viennent du monde libre pour supporter des standards, en fait :-/

[vf1000f24]

Mouais. De la merde.
En impression, il y a du GCode, qui est la série d'instructions à pousser à la machine. On paramètre le logiciel pour prendre en compte les capacités de la machine (température de chauffe du fil, vitesse d'extrusion, accélérations maximales...), et après le "trancheur" pisse le gcode adapté. Ca pourrait être pareil avec une CNC.
C'est la 1ere fois qui est chiante pour ça non ? Une fois que toutes ces choses sont faites, on exporte sur un fichier de commandes et il n'y a plus qu'à rejouer ?

Il aurait fallu que les CNC viennent du monde libre pour supporter des standards, en fait :-/

Une fois que tu as codé ton programme, il te suffit de modifier un ou n paramètres pour changer de taille... Mais là, il n'y a pas de "trancheur" et il y a une bonne douzaine de langages plus ou moins basés sur de l'ISO mais tous différents et piègeux...

[Nieur]

Donc on peut quand même déduire que pour un usineur particulier, une fois qu'il aura fait les réglages pour sa machine, il n'y aura plus qu'à garder le fichier de commandes pour rejouer ça et roule ma poule ?

[vf1000f24]

Donc on peut quand même déduire que pour un usineur particulier, une fois qu'il aura fait les réglages pour sa machine, il n'y aura plus qu'à garder le fichier de commandes pour rejouer ça et roule ma poule ?

C'est ça, il le stocke sur une clef USB (ou une disquette, beaucoup de machines en sont encore à la disquette ou au Zip ) après avoir créé toutes les pointures à partir du fichier originel et bingo!

[keulz]

Donc on peut quand même déduire que pour un usineur particulier, une fois qu'il aura fait les réglages pour sa machine, il n'y aura plus qu'à garder le fichier de commandes pour rejouer ça et roule ma poule ?

Grosso merdo, oui.
Mais si tu en es à te demander si tu ne ferais pas une dizaine de pièces par pointure, on n'est pas dans le cadre de ce que tu évoquais au début, mais soit.

Par contre, sans formation quelconque, je ne te laisserais pas approcher d'une cn. C'est dangereux ces trucs et c'est pas comme une imprimante 3D où les butées sont hardcodées et même si tu merde ça va bien se passer.
Avec une machine outil, en sachant ce que tu fais t'y peux rapidement péter un arbre ou faire voler un outil dans le premier corps mou qui le stoppera, parce que les erreurs arrivent vite. Un + au lieu d'un - sur la prise en compte d'une référence et boum. Et c'est pas mieux avec les commandes manuelles.

Bref, pas impossible, mais si tu pars en te disant que ça va le faire, tu vas être déçu.

[Nieur]

L'objectif c'est pas de le faire moi-même, je veux faire (avec un pote) le fichier (DXF ou je sais pas quel format), démarcher les gens qui savent/peuvent et faire faire, et basta.

Pour du moule, comment tu fais rentablement 20 moules perdus ?

[Félire]

L'objectif c'est pas de le faire moi-même, je veux faire (avec un pote) le fichier (DXF ou je sais pas quel format), démarcher les gens qui savent/peuvent et faire faire, et basta.

Pour du moule, comment tu fais rentablement 20 moules perdus ?

Moule au sable, ça coûte pas grand chose.

[Nieur]

Oui mais je fais l'empreinte comment ?

[Félire]

Oui mais je fais l'empreinte comment ?

T'as une imprimante 3D ?

[Nieur]

Ouais, mais vu le volume d'impression, j'aurais aussi vite fait de tailler un lingot au papier de verre :-D

[perverpepere]

Non tu dois faire une gamme d'usinage, et c'est pas si rapide que ça à faire.

Attend, quand j'étais au lycée, on pouvait déjà transférer les fichiers CAO vers la CN sans avoir à intervenir dans la création du programme.

Spoiler Alert!

Ok ca marchait pas super bien, sauf pour peter des outils

Ouais, mais vu le volume d'impression, j'aurais aussi vite fait de tailler un lingot au papier de verre :-D

Attends on t'as pas tout dis pour le moule sable.

Tu fais ton empreintes 3D.
Tu la fous dans une boite, tu remplis de sable, tu retires ton empreintes, et BIM tu as un moule en sable, l'empreinte resservira pour tout tes autres moulages

Evidement pour pouvoir ressortir ton empreinte du sable sans péter le moule il faudra avoir bien étudié les formes, les angles de dépouille et placer habillement les plans de joint.

[keulz]

L'objectif c'est pas de le faire moi-même, je veux faire (avec un pote) le fichier (DXF ou je sais pas quel format), démarcher les gens qui savent/peuvent et faire faire, et basta.

Alors j'ai envie de dire "raison de plus pour faire du moulage".
Parce que pour le coup, tu peux le faire toi-même (avec quelques connaissances basique qu'on peut te donner ici) et du coup ça limite le nombre d'opérations à faire faire (et donc payer) à, en gros, surfaçage et 4 trous. Tu n'auras presque plus de chute, contrairement à l'usinage dans la masse, ça simplifie beaucoup le truc.

Pour du moule, comment tu fais rentablement 20 moules perdus ?

Le moulage au sable est utilisé pour faire de la très très grande série comme du prototypage.
Mais vue la forme de ton truc, pas besoin de moule perdu.

Ouais, mais vu le volume d'impression, j'aurais aussi vite fait de tailler un lingot au papier de verre :-D

Honnêtement, non, en une nuit tu as fais tes deux demi-moule à l'imprimante. Même pas besoin d'un remplissage à 100%.

Evidement pour pouvoir ressortir ton empreinte du sable sans péter le moule il faudra avoir bien étudié les formes, les angles de dépouille et placer habillement les plans de joint.

Voilà. Et le trou de coulée et au moins un évent.
Mais la pièce est assez simple.

[Neo_13]

Coin les canards tourneurs, fraiseurs et autres
Je me mets à un sport où les tarifs du matos sont assez délirants :
http://www.mcfrancedistribution.com/...riner-cup.html

Je me dis que la parte centrale de ce truc va pas chercher bien loin à fabriquer.
Une idée pifométrique du coût d'usinage (en aluminium, nuance inconnue) de ce machin (juste la partie "platine", le reste s'achète à part) en petite série (3 à 5 paires à la fois) ?
Ou du temps pour le faire avec l'accès à un banc dans un Techshop ?

L'usinage, c'est plus joli, mais vu les contraintes limitées et la taille de série, fonderie à cire perdue. Et comme ça tu peux en faire des série collector en laiton ou en bronze plus tard. Et de modèles racing en magnésium.

[Nieur]

Bon je vais regarder ça.
N'empêche dans tous les cas je dois commencer par faire un modèle 3D, je soumettrai ça à un site d'usinage pour avoir un devis.

(Je suis tristesse : on ne peut plus faire de demande de sous-traitance sur usinages.com, il faut 40 posts, je n'en ai qu'une douzaine...)

[Neo_13]

Par contre, sans formation quelconque, je ne te laisserais pas approcher d'une cn. C'est dangereux ces trucs et c'est pas comme une imprimante 3D où les butées sont hardcodées et même si tu merde ça va bien se passer.
Avec une machine outil, en sachant ce que tu fais t'y peux rapidement péter un arbre ou faire voler un outil dans le premier corps mou qui le stoppera, parce que les erreurs arrivent vite. Un + au lieu d'un - sur la prise en compte d'une référence et boum. Et c'est pas mieux avec les commandes manuelles.

Même en ayant la formation, il y arrive que ...

Je me rappelle que j'ai eu la chance de tester la rétention d'une vitre de tour CN suite à un capteur de fin de course de mandrin qui fumait des produits qu'il aurait pas du. Un pote a retourné un fraiseuse conventionnelle du moyen age en oubliant qu'au moyen age, on mettait pas de capteur de fin de course sur l'axe Z.

Bref, usineur c'est comme webmaster, c'est un métier. Et c'est pas parce que t'as l'impression qu'en bricolant, ça passe, que c'est vrai à chaque fois.

- - - Mise à jour - - -

Bon je vais regarder ça.
N'empêche dans tous les cas je dois commencer par faire un modèle 3D, je soumettrai ça à un site d'usinage pour avoir un devis.

(Je suis tristesse : on ne peut plus faire de demande de sous-traitance sur usinages.com, il faut 40 posts, je n'en ai qu'une douzaine...)

Fais ton 3D, calcule tes tolérances et on reparle de te trouver un fondeur prototypiste chinois.

[Anonyme2016]

Mouais après les machines modèrnes c'est pas la même.


Là je suis sur une détoureuse, c'est pratiquement impossible que ça se passe mal. Ou en tout cas qu'il y ait une couille vraiment grave.

J'imbrique mes pièces dans un logiciel, et c'est lui qui crache le code. Tout est paramétrable dans un fichier de config, et le programme est accessible en sortie de toute manière pour des modifs éventuelles (diamètres d'outils ou ce genre de chose).

ALors oui bon, c'est une machine qui coute trois fois le prix de ma maison .

[keulz]

Mouais après les machines modèrnes c'est pas la même.


Là je suis sur une détoureuse, c'est pratiquement impossible que ça se passe mal. Ou en tout cas qu'il y ait une couille vraiment grave.

J'imbrique mes pièces dans un logiciel, et c'est lui qui crache le code. Tout est paramétrable dans un fichier de config, et le programme est accessible en sortie de toute manière pour des modifs éventuelles (diamètres d'outils ou ce genre de chose).

ALors oui bon, c'est une machine qui coute trois fois le prix de ma maison .

Oui mais ce genre de machine, c'est du niveau d'une imprimante 3D, pour ce qui est des collisions.
Un tour c'est déjà plus compliqué avec les mors, mais si tu vas sur plus d'axes, ça devient vite le bordel avec en tête les tours multi tourelles où tu ne peux, pour l'instant, pas te passer d'une simulation 3D pour checker les collisions.

Mais du coup, je doute que tu aies accès à des fraiseuses super récentes qui pourraient peut-être devenir un peu plus foolproof, donc ça demande pas mal de boulot.

[vf1000f24]

Oui mais ce genre de machine, c'est du niveau d'une imprimante 3D, pour ce qui est des collisions.
Un tour c'est déjà plus compliqué avec les mors, mais si tu vas sur plus d'axes, ça devient vite le bordel avec en tête les tours multi tourelles où tu ne peux, pour l'instant, pas te passer d'une simulation 3D pour checker les collisions.

Mais du coup, je doute que tu aies accès à des fraiseuses super récentes qui pourraient peut-être devenir un peu plus foolproof, donc ça demande pas mal de boulot.

Nan, nan! Mon copain Gabin a réussi à plier un centre UGV Mori Seiki tout neuf avec un G 0 hasardeux parce que le codeur avait "juste" oublié les brides de la pièce!

[Anonyme2016]

Avant j'étais sur une vieille poinçonneuse à tourelle,elle aussi programmée via interface graphique (sur pC ou directement sur la machine).


Ben là par contre les collisions c'était pas la même chanson, fallait tout revérifier trois fois .

[Neo_13]

Nan, nan! Mon copain Gabin a réussi à plier un centre UGV Mori Seiki tout neuf avec un G 0 hasardeux parce que le codeur avait "juste" oublié les brides de la pièce!

T'étais pas censé m'envoyer un plan griffoné, toi ? Olivier a confirmé qu'il a "probablement" la ferraille pour dépanner.

[Félire]

Ouais, mais vu le volume d'impression, j'aurais aussi vite fait de tailler un lingot au papier de verre :-D

Pourquoi faire tout le volume ? Fait du quasi surfacique, je suppose que c'est une imprimante 3D à fil ? Fait le en plusieurs morceaux en prévoyant un assemblage avec des petites rainures pour ne pas avoir de phénomènes de pont.


Sinon l'implémentation de machine spé au Mexique, c'est chaud patate vu les autochtones, suffit d'avoir envie d'aller pisser deux minutes pour qu'ils pétent du matos à 3000€

[perverpepere]

Et ecnore t'as pas tout vu
J'espere que t'es pas dans une usine situé en bout de ligne éléctrique, plusieurs de nos moteurs ont cramé là bas.

Pour éviter la chute de tension en bout de ligne éléctrique ils installent des transfos le long de la ligne, le matin les usines démarrent, les transfo aussi.
Le soir les usines s'arretent les transfo aussi, mais avec un temps de retard, si bien qu'en bout de ligne le 380V se transforme parfois en + de 700V, ca dure pas longtemps mais les équipements électrique apprécient moyen quand même.

[Félire]

Et ecnore t'as pas tout vu
J'espere que t'es pas dans une usine situé en bout de ligne éléctrique, plusieurs de nos moteurs ont cramé là bas.

Pour éviter la chute de tension en bout de ligne éléctrique ils installent des transfos le long de la ligne, le matin les usines démarrent, les transfo aussi.
Le soir les usines s'arretent les transfo aussi, mais avec un temps de retard, si bien qu'en bout de ligne le 380V se transforme parfois en + de 700V, ca dure pas longtemps mais les équipements électrique apprécient moyen quand même.

Non, non j'ai rien qui a cramé

En plus le projet est géré comme de la chie, C'est pas comme si j'installais pour 15 millions d'euros de ligne de production... Et le pire ça reste le chef de projet allemand.

[Stratosfear]

Bon je vais regarder ça.
N'empêche dans tous les cas je dois commencer par faire un modèle 3D, je soumettrai ça à un site d'usinage pour avoir un devis.

(Je suis tristesse : on ne peut plus faire de demande de sous-traitance sur usinages.com, il faut 40 posts, je n'en ai qu'une douzaine...)

J'ai pas tout suivi, mais tu peux aussi te tourner vers des prototypeurs chinois.

On travaille avec une boite française qui réalise ce genre de prestation : ils n'ont besoin que de fichiers 3D (STP ou STL, éventuellement de plans cotés si tu as des exigences de précision, tolérances, etc...). Ils usinent tous métaux et plastiques (avec polissage si besoin), font de la duplication sous vide, des moules sables et durs proto', et le tout à vil prix (à l'échelle des budgets industriels, pas sûr que ça convienne à ton budget mais c'est difficile de trouver moins cher).

[nicofirst]

Voilà. Et le trou de coulée et au moins un évent.
Mais la pièce est assez simple.

Et le retrait ! faut pas oublier le retrait