COVID 19 : Vaccination ouverte à tous le 31 mai ! Offerte avec une blague 5G !

[malaka]

Je comprends ton raisonnement, mais malheureusement c'est absolument irréaliste. Si je reprends tes chiffres, 63% des patients en réa COVID ont 65+. Imaginons qu'on limite à XX% la contenance des services de réa pour les Covid,ça signifie que quand on atteint la limite on cesse d'admettre des patients COVID (dont 37% ont moins de 65 ans...). Cette nuit on m'a proposé un patient de 38 ans pour un Covid grave (que je n'ai pu admettre), je ne sais pas quel est ton âge mais tu conviendras qu'il est difficile de faire un choix de société où ce patient est récusé-ie, on le laisse mourir- parce que les quotas sont atteints.

Putain merci d’être là Docelche. Je fais partie des lurkers du forum mais y’en a des fois. Tu te retiens juste très fort. J’ai eu des proches touchés par cette saloperie et tout ces discours me tuent. T’en as pour qui cette épidémie semble être complétement abstraite, hormis les galères des contre-mesures (qui sont réelles, mon frère est encore étudiant).

[Eloso]

Putain merci d’être là Docelche. Je fais partie des lurkers du forum mais y’en a des fois. Tu te retiens juste très fort. J’ai eu des proches touchés par cette saloperie et tout ces discours me tuent. T’en as pour qui cette épidémie semble être complétement abstraite, hormis les galères des contre-mesures (qui sont réelles, mon frère est encore étudiant).

Je partage ce sentiment que pour une partie de la population cette épidémie de Covid est un truc vague qu'ils n'appréhendent pas autrement que quelque chose de distant et confus dont on parle dans les médias. J'espère que c'est cette "abstraction" de l'épidémie couplé à l'agacement légitime des efforts qui nous sont demandés qui les amènent parfois à prendre des positions aussi "tranchées". Et non pas juste l'expression d'un nombrilisme forcené.

Perso j'ai de la famille qui a été touché, et je croise les doigts tous les jours pour qu'il n'est pas de séquelles sur le long terme (il a pas atteint la moitié de l'espérance de vie française et est tout juste papa...).

Mais même sans avoir attendu que cela concerne un proche, j'avoue qu'avoir vu lors du premier confinement les tentes gonflables devant l'entrée de l'hôpital pour faire sas de traitement avec la queue d'ambulance/pompiers qui amenaient les patients, ça m'avait fortement touché comme image.

Parfois, je me demande si ceux qui pense qu'on devrait pouvoir se passer d'une partie de la population et faire "comme si de rien" ne profiteraient pas d'un stage de 48h dans un service de réanimation, juste pour comprendre mieux de quoi on parle, ou même globalement dans quel état est le personnel hospitalier.

[Pierce Inverarity]

Alors niveau accès au soin et égalité sur les soins, pour le coup j’envierais probablement pas la Chine et probablement peu de pays d'Asie ( je ne sais pas ce que ça vaut en Corée néanmoins). Mais le Vietnam ou la Chine, vaut mieux être riche pour être bien soigné.

Même en France il vaut mieux être riche. L'expression de Hollande sur les sans-dent, elle vient pas tout à fait de nulle part. C'est pas le même niveau on est d'accord ... d'où ce second point.

La Chine c'est particulier dans le sens où c'est un pays qui conservait jusqu'à la crise un taux de croissance au-dessus de 5% jusqu'à 2020. et donc, il faudrait plutôt regarder la dynamique de l'accès aux soins des plus pauvres, si elle va en s'améliorant ou pas. à quel point un paysan est mieux soigné qu'il y a 15 ans ou est-ce que seul les plus riches bénéficient des soins. Et ça, ça me semble encore difficile à dire tant que le pays mute, qu'il y a exode rural, etc. Mais y a une assurance publique en Chine, pour commencer, et apparemment ils ont un programme pour l'améliorer couvrir de plus en plus de dépenses. (ça fait certainement une belle jambe aux Ouighours, tu me diras...) ... faut pas oublier qu'avec la politique de l'enfant unique qui a eu lieu pendant longtemps, c'est un pays qui va connaître un vieillissement spectaculaire, on peut s'attendre à ce que le secteur de la santé crève les plafonds, et donc y a tout intérêt à encourager ce marché pour le pays.
Mais après au delà de ces questions là : la dynamique économique chinoise est tout simplement hors norme et difficile à comparer avec n'importe quel autre pays ... d'ailleurs, c'est le seul pays à être resté en croissance sur 2020. (si je ne m'abuse)

La Corée aussi c'est particulier : c'est considéré comme un des systèmes de santé les plus efficaces ... y a une couverture universelle (née du fiasco de la libre concurrence du secteur des assurances), par contre elle n'est pas à 100%, et donc y a une inégalité qui se joue sur les mutuelles (mais ... comme partout en fait, économie globalisée tavu). les hôpitaux sont privés, mais y a une stratégie autour du tourisme médical (ciblant les Chinois d'ailleurs) qui fait que rapporter à la population du pays, c'est un de ceux qui a le plus de lits de d'hôpitaux par habitants. C'est évidemment impossible de transposer le financement de ce surplus de lits par le tourisme partout autour du monde (et de moins en moins envisageable pour des pays vastes et peuplés)

[OMar92]

Même en France il vaut mieux être riche. L'expression de Hollande sur les sans-dent, elle vient pas tout à fait de nulle part.

Elle vient d'un trait d'humour, je vois pas trop le rapport avec la pauvreté...

[Next]

Au pire du pire t'as la Cmu en France, mais le plus chiant c'est effectivement quant t'as le cul entre 2 chaises et que tu peux pas te payer une mutuelle mais que tes revenus te permette pas d'avoir droit au 100% ou la Cmu. Rien à voir avec le covid pour le coup puisque l'Assurance Maladie prend en charge tout ce qui s'y rapporte.

[tompalmer]

Elle vient d'un trait d'humour, je vois pas trop le rapport avec la pauvreté...

Quand t'es pauvre t'as généralement une santé dentaire plus faible (manger nawak, pas d'appareil, et les soins genres couronnes qui sont mal remboursés)

Mais y'a pauvre et pauvre

[OMar92]

Quand t'es pauvre t'as généralement une santé dentaire plus faible (manger nawak, pas d'appareil, et les soins genres couronnes qui sont mal remboursés)

D'accord, mais ça n'a rien à voir avec le trait d'humour de Hollande...

[tompalmer]

Au pire du pire t'as la Cmu en France, mais le plus chiant c'est effectivement quant t'as le cul entre 2 chaises et que tu peux pas te payer une mutuelle mais que tes revenus te permette pas d'avoir droit au 100% ou la Cmu. Rien à voir avec le covid pour le coup puisque l'Assurance Maladie prend en charge tout ce qui s'y rapporte.

la CMU-C c'est une galère hein, faut trouver des médecins qui sont conventionnés, et donc dès que tu tape dans du spécialiste (surtout en région parisienne) tu finis par payer plus cher qu'avec une mutuelle classique

C'est l'équivalant d'un forfait de base.

[Pierce Inverarity]

Elle vient d'un trait d'humour, je vois pas trop le rapport avec la pauvreté...

Moi, je vois pas le rapport avec l'humour.

un peu de lecture officielle
https://solidarites-sante.gouv.fr/pr...ucco-dentaires

[Sigps220]

Putain merci d’être là Docelche. Je fais partie des lurkers du forum mais y’en a des fois. Tu te retiens juste très fort. J’ai eu des proches touchés par cette saloperie et tout ces discours me tuent. T’en as pour qui cette épidémie semble être complétement abstraite, hormis les galères des contre-mesures (qui sont réelles, mon frère est encore étudiant).

Moi aussi j'ai eu des personnes de mon entourages proches touchés et j'ai exprimé des propos crument que certains ont amplifiés c'est le propre du forum. Je rappelle que ma proposition d'origine était (et est toujours) de confiner strictement les plus âgés et les plus fragiles dans l'attente qu'ils soient vaccinés. Cette proposition devrait permettre :
- de faire baisser la tension actuelle en réa car c'est la population qui est sur-représenté dans ces services
- de faire baisser durablement la tension car les vaccins protègent des formes graves
- de limiter l'impact économique de l'épidémie
- que pendant cette phase le "relâchement" pour les "actifs" n'est pas nécessairement complet et peut simplement permettre aux étudiants d'être à la fac en présentiel et étudier dans de bonnes conditions.

Ma crainte est qu'à être focalisé sur le Covid on ne voit pas l'énorme montagne de merde qui va s'abattre sur nous une fois l'épidémie passée (au mieux), au pire les limites économiques seront atteintes alors qu'on sera encore en phase épidémique. J'essaie de ne pas me focaliser sur une situation individuelle. Oui j'ai aussi des proches à risque, oui l'anomalie statistique peut aussi s'abattre sur moi et je peux mourir d'un Covid foudroyant. Mais on ne fait pas une politique sur la base d'une situation individuelle mais en gérant des grandes masses, des statistiques.

Mais si l'économie est exsangue, on ne gagnera pas en espérance de vie.

Si je résume (et je caricature), j'ai le sentiment qu'on demande énormément d'effort (notamment financier et psychologiques) aux actifs et aux jeunes pour permettre à des baby-boomer de 70 ans de continuer à profiter de leur retraite et de continuer à faire leur course le samedi à 17h00 en discutant avec leur voisins sur l'intérêt de se faire vacciner parce que "comme même" on ne sait pas trop ce qu'il a dans ce vaccin et qu'on connait pas les effets secondaires à 20 ans.
Venant d'une génération qui a profité d'une vie "tranquille" avec une retraite dès 60 ans, bien souvent quasiment aussi longues que les années travaillées (et qu'ils n'ont pas financés avant de partir laissant le soin à leurs enfants de gérer leurs dettes). Qui a pu bénéficier de l'immobilier peu cher et qui veillent jalousement à ce que les prix ne cessent d'augmenter.

=> Oui j'ai clairement le sentiment que les efforts sont à sens unique : "Quoiqu'il en coutent": pour les générations futures et "c'est la guerre": pour les jeunes qui vont au front (notamment les médecins qui se retrouvent seuls en première ligne à prendre des décisions et qui font des miracles avec 2 trombones et 3 stylos).

Après soyez rassurés je ne suis ni ministre, ni député donc aucune chance que ça n'arrive !

[Praetor]

Jack Ma approuve

Il n'est pas plus assez riche

[Anonyme221030]

Venant d'une génération qui a profité d'une vie "tranquille" avec une retraite dès 60 ans, bien souvent quasiment aussi longues que les années travaillées (et qu'ils n'ont pas financés avant de partir laissant le soin à leurs enfants de gérer leurs dettes). Qui a pu bénéficier de l'immobilier peu cher et qui veillent jalousement à ce que les prix ne cessent d'augmenter.

Vas y mollo sur les clichés et les exagérations. Peut être qu'ils ont eu une vie tranquille, mais c'est surtout par comparaison avec les générations précédentes qui avaient connu la guerre, l'occupation, etc. Nos vies n'ont pas été moins tranquilles, ne te fais pas d'illusion. Et pour le "bien souvent quasiment aussi longues que les années travaillées" c'est juste une grosse exagération bien malhonnête.

Enfin je tiens à te rappeler que ce ne sont pas les retraités qui prennent les décisions dans ce pays, on a un président et une assemblée élus au suffrage universel direct. Et je ne crois pas que notre gouvernement fasse des sondages auprès des plus de 65 ans avant de prendre ses décisions...

[OMar92]

Moi, je vois pas le rapport avec l'humour.

Au début moi non plus (la phrase qui lui était prêtée par Trierweiler était "[Il] dit en privé : “les sans-dents”, très fier de son trait d'humour", où est l'humour là-dedans? Hollande est réputé pour en avoir, et là, c'est du mépris, mais en aucun cas de l'humour).
Puis elle a sorti le tweet "Dans son discours, [Bernadette Chirac] a fait un lapsus formidable. Rire général, même chez les sans-dents", et là, c'est tout de suite plus drôle (bon, y'a pas de quoi se relever la nuit, mais au moins y'a un trait d'humour avec l'expression "rire à pleines dents", sans ça, je ne vois pas en quoi ce serait drôle).

[MoTorBreath]

Enfin je tiens à te rappeler que ce ne sont pas les retraités qui prennent les décisions dans ce pays, on a un président et une assemblée élus au suffrage universel direct. Et je ne crois pas que notre gouvernement fasse des sondages auprès des plus de 65 ans avant de prendre ses décisions...

Pourtant c'est bien eux seuls qui sont allés voter au premier confinement.

[M.Rick75]

(...) Si je résume (et je caricature), j'ai le sentiment qu'on demande énormément d'effort (notamment financier et psychologiques) aux actifs et aux jeunes pour permettre à des baby-boomer de 70 ans de continuer à profiter de leur retraite et de continuer à faire leur course le samedi à 17h00 en discutant avec leur voisins sur l'intérêt de se faire vacciner parce que "comme même" on ne sait pas trop ce qu'il a dans ce vaccin et qu'on connait pas les effets secondaires à 20 ans.
Venant d'une génération qui a profité d'une vie "tranquille" avec une retraite dès 60 ans, bien souvent quasiment aussi longues que les années travaillées (et qu'ils n'ont pas financés avant de partir laissant le soin à leurs enfants de gérer leurs dettes). Qui a pu bénéficier de l'immobilier peu cher et qui veillent jalousement à ce que les prix ne cessent d'augmenter.

=> Oui j'ai clairement le sentiment que les efforts sont à sens unique : "Quoiqu'il en coutent": pour les générations futures et "c'est la guerre": pour les jeunes qui vont au front (notamment les médecins qui se retrouvent seuls en première ligne à prendre des décisions et qui font des miracles avec 2 trombones et 3 stylos).(...)

Y a une belle brochette de champions qui défilent ici. Certains se lassent (ou vont mieux, soyons positifs) mais je vois que la relève est prête.

Merci de nous avoir fait bénéficier de ta grande expertise, au fil de tes posts, aujourd'hui.

[Shosuro Phil]

Vous êtes en état de flirt poussé avec la charte là, je serais vous je me méfierais.

[Enyss]

On s'approche de la zone grise

[tompalmer]

On est repassé au delà des 3000 lits en réa occupés ce soir.

L'exécutif ne prévoit pas de parler cette semaine, a moins que ça parte vraiment en couille

[julian]

Ce troll de compet', je vais essayer de faire mieux.

Tout ça pour allonger l'espérance de vie des plus vieux, sans leur demander de faire le moindre effort ! Les retraités n'ont pas perdu 1 centimes de retraite, là où les actifs ont pour l'immense majorité perdu de l'argent avec l'arrêt d'activité (pour les indépendants) et chômage partiel.

Pour rester sobre, je vais dire que c'est un choix de société qui m'interroge.

Les vieux, on tape sur leur retraite depuis plusieurs décennies, c'est une proie facile et totalement muette. Je trouve au contraire plutôt honorable et digne d'une *vraie* société de justement protéger ses ainés en période de crise.

Et si tu veux qu'on parle des gens qui ne font pas le moindre effort, sans vouloir prendre un virage politique, regarde plutôt du côté de certains cassos [insérer ici le cliché de votre choix] trentenaires/quadras/quinquas en HLM, abonnés aux prestations sociales. Eux, en quoi sont-ils impactés ? Que leur coûte le Covid ? Rien, les aides continueront à tomber, pendant que le copain restaurateur agonisera la gueule ouverte

Pour rappel, une retraite est imposable. Donc même en restant chez eux à "ne rien faire", ils continuent de participer, contrairement à une frange de la population, surprotégée et intouchable, passée maitresse dans l'art de prendre sans rien donner.

T'as raison, restons sobre, moi aussi il y a des choix de société qui m'interrogent.

[poneyroux]

Ce topic de l'enfer

[LeLiquid]

Un Topic pour les gouverner tous, un Topic pour les trouver, un Topic pour les amener tous et dans les ténèbres les lier.

[Zes]

Il y a clairement un choix qui a été fait depuis le printemps de protéger le plus possible les aînées et de préserver leur espérance de vie au détriment des actifs et des jeunes. .

A mon avis tu simplifies nettement trop la situation, les variables que tu prends en compte se tiennent mais tu laisses de côté d'autres variables qui font que ton discours est biaisé et qu'il ne prend pas en compte la totalité de la situation. Ce n'est pas un reproche que je fais car je me demande qui est vraiment capable de prendre la totalité des variables en compte pour prendre une décision éclairée et sage. Les variables sont tellement nombreuses dans ce contexte qu'il devient, je trouve, très difficile de trouver un facteur de pondération pour arriver à déterminer avec intelligence l'importance de chacune de ces variables dans la prise de décisions et les choix à faire pour "faire au mieux" dans ce contexte.

Une des variable qui me semble complètement négligée dans ton raisonnement et qui à mon avis serait important d'intégrer et le fait que nous avons affaire à un virus à ARN "récent", non encore adapté à l'humain. Le fait que son matériel génétique est constitué d'ARN le rend nettement plus susceptible aux mutations et donc à évoluer dans une direction que l'on ne peut pas prédire, si tu laisses le virus courir dans la population tu augmentes mécaniquement le nombre de personnes infectées, qui sont autant de boîtes de pétri pour le virus. Plus le nombre de personnes infectées est élevé, plus on prend le risque de perdre le contrôle du virus quand à son évolution, car plus la probabilité d'apparition de mutations significatives sera élevée. Au printemps nous étions en face d'un virus à ARN très peu connu, avec une population complètement naïve d'un point de vue immunitaire, pour un épidémiologiste c'est un peu le cauchemar car avec autant de personnes infectables et un virus qui a de fortes probabilités de mutations, la probabilité pour que des variants émergent dont on a à priori aucune idée des directions possibles fait qu'il était à mon sens tout à fait normal de faire ce qui a été fait.

Le but n'était pas obligatoirement de protéger une populations plus qu'une autre, le but est de prendre compte des caractéristiques du virus qui est encore à ses premiers stades d'évolution et de comprendre la dangerosité à moyen terme de ce nouveau virus sur la totalité de la population. Je ne saurais pas dire et toi non plus quelle est la probabilité pour qu'une mutation significative du virus fasse qu'il change la donne considérablement et par exemple qu'une population plus jeune soit nettement plus impactée. Ton raisonnement se fonde sur le fait que le virus est stable, qu'il n'évolue pas et qu'il est, d'une certaine manière, un fait acquis qu'il ne soit vraiment significativement mortel que pour les populations très âgées. Tout ceci n'est en aucun cas une certitude, les faits actuels tendent effectivement à dire que ce virus impacte de manière très nette un certain type de population, mais nous sommes bien loin d'avoir assez de recul pour pouvoir dire de manière péremptoire que cela sera toujours le cas. La position du confinement est aussi une position d'humilité par rapport au peu de connaissance et au peu de prédictibilité que nous avons sur ce virus très "jeune". C'est dans ce contexte d'incertitude et de doute sur ce que le virus peut encore nous réserver comme surprise que je ne trouve pas que le confinement soit pour protéger plus un type de population qu'un autre, c'est une pensée à plus long terme qui doit être prise en compte pour comprendre la problématique d'un virus dont on est encore incapable de déterminer le potentiel évolutif. Dans ce contexte, je préfère autant que possible avoir le moins de personnes infectées pour avoir le moins possible de réplication virale dans la nature et ainsi avoir une diminution de probabilité de l'apparition de variants dont un d'entre eux pourrait être une mauvaise surprise pour des populations qui à l'heure actuelle ne se sentent pas trop concernées car considérées comme pas à risque.

[SilverPig]

Un Topic pour les gouverner tous, un Topic pour les trouver, un Topic pour les amener tous et dans les ténèbres les lier.

Sinon ouais ça commence à puer ici...

Vous voudriez pas juste poser des questions et laisser dolceche, number 9 et je sais plus qui (déso j'oublie les noms) s'exprimer? Vu la gravité de la situation, je me garde bien de faire des théories fumeuses sur ce qu'il faudrait faire, je m'interroge beaucoup mais met avis que si on doit écouter des gens c'est bien le personnel médical aux premières loges et pas des experts en politique intérieure ou que sais-je encore. Enfin continuez, mais à part un lock là vous allez pas gagner grand chose (et perdre une source d'infos potentiellement intéressante).

[Manu71]

Sinon, Macron ne serait pas super chaud pour reconfiner? C'est marrant parce que dans la presse ce matin, les articles " le confinement arrive..." ont cédé la place à " qu'elles mesures pour ne pas reconfiner...".

[Ventilo]

Sinon, Macron ne serait pas super chaud pour reconfiner? C'est marrant parce que dans la presse ce matin, les articles " le confinement arrive..." ont cédé la place à " qu'elles mesures pour ne pas reconfiner...".

J'imagine les sondages confidentiels qui font chuter la cote de popularité de Macron chez ses électeurs en cas de confinement : pour le bien etre de la population, on va donc ne pas confiner.

Le manque de visibilité à 2 semaines est éprouvant.

[Zebb]

Sinon, Macron ne serait pas super chaud pour reconfiner? C'est marrant parce que dans la presse ce matin, les articles " le confinement arrive..." ont cédé la place à " qu'elles mesures pour ne pas reconfiner...".

Non c'est juste comme d'habitude les médias qui se sont montés la tête : dimanche quelqu'un aurait évoqué la possibilité de reconfiner donc C'EST PARTI MARCON ANNOCERA MERCREDI QU'ON RECONFINE DES JEUDI, et lundi finalement comme il n'y a toujours pas d'annonce ils perdent patience du coup ça donne MACRON NE FERA PAS D'ANNONCE MERCREDI DONC IL HESITE A MORT EN FAIT !!!

[acdctabs]

On peut de nouveau avoir le topic à part qui était sérieux ?

[Daedaal]

Un Topic pour les gouverner tous, un Topic pour les trouver, un Topic pour les amener tous et dans les ténèbres les griser.

Fixed

On peut de nouveau avoir le topic à part qui était sérieux ?

Ouais ça ne serait pas mal.

[SuperLowl]

On peut de nouveau avoir le topic à part qui était sérieux ?

Ouais ça ne serait pas mal.

Idem ici, si possible.
J'avoue essayer de suivre assez peu l'actu autour de la situation actuelle. Mais je lis ce topic car on a des personnes du milieu médical (hôpitaux et pharma) qui interviennent, ainsi que des points de situation chiffrés comme fait Laya. C'est intéressant et c'est suffisant pour moi pour savoir où on en est.

[Wulfstan]

Vous pouvez toujours modobeller le dernier post du topic sérieux pour demander une réouverture aux modos.