Le #gamergate, z'en pensez quoi ?

[Koma]

CPC ne tient pas cette position parce qu'ils ont de l'argent, c'est le contraire : ils ont du pognon maintenant parce que ils ont tenu cette position. Ce n'est pas un caprice de nouveau riche de la part de CPC d'avoir un minimum d’intégrité journalistique, c'est une position de principe, et ce qu'ils aient pas un radis ou qu'ils roulent en Porsche.

Non mais ça j'entends bien, mais pendant dix ans, ils ont mangé de la soupe et bossé 30 heures par jour pour qu'on reconnaissance cette position. Ils ont surtout eu beaucoup de chance d'avoir des lecteurs fidèles et passionnés, car d'autres mags ont tenté le coup et se sont tous pétés la gueule. Et ils sont partis avec un bonus, leur image d'anciens de Joystick.

Je "joue l'offusqué' parce que tout ton champ sémantique est totalement biaisé. Tu ne peux tellement pas piffer le gamergate que tu ne vois que tu te retrouves à protéger ou excuser quelque chose qui est proprement insoutenable.
Je te conseille de prendre un peu de recul. La polémique suite au twitter est très saine et la réponse du type de GK l'est tout autant. On n'y cache rien, on parle des choses telles qu'elles sont et du décalage entre la réalité et un certain idéal.
Tu n'aurais pas eu un message pareil il y a dix ans. Et ça c'est l'effet doritos- et gamer-gate.

Là par contre tu délires complètement. J'ai déjà montré que quand je disais des conneries, la première chose que je faisais, c'était accepter mes erreurs et demander qu'on me montre mes erreurs.

Quand à ce que j'aurais dis il y a dix ans, tu ne sais même pas où et qui j'étais et comment je pensais. C'est aussi complètement te leurrer sur ma position dans la corruption du journaliste "conso" et sur l'indépendance de la presse en soit.

Et j'ai peut-être pas 20 ans d'expérience au Monde ou au NYT, mais contrairement à plus de la moitié des mecs du gamergate qui veulent expliquer aux journalistes comment faire leur boulot, j'ai déjà travaillé plusieurs années dans différentes entreprises de presse, sur le terrain et au quotidien. Et souvent sans être payé, alors merci mais l'idéal de fonctionnement de la presse indépendante et la réalité des journées de 18 ou 20 heures pour que dalle, je connais.

Je défends absolument pas ce voyage de presse, mais le lynchage que se tapent autant Chièze (je te rejoins sur la "transparence dont tu parles", et c'est pour ça que je serai le premier à le laisser faire son truc à partir du moment où on ne catégorise plus ça comme de la presse spécialisée au sens professionnel de l'information et du traitement journalistique de cette info) que Exserv dans cette shitstorm de merde. On est presque à considéré que les tests de Bloodborne chez GK et GB seront identiques et encenseront le jeu. Je maintiens ma conclusion : vous mettez la charrue avant les boeufs.

Tu ne peux tellement pas piffer le gamergate

Ce que je critique dans le gamergate c'est l'origine du mouvement et l'hypocrisie derrière le damage control effectué pour lié ça à de la lutte anti corruption donc pas du tout. Là on parle bien du sujet en soit, je suis pas sur la charge des GGaters. Ce que je critique, c'est le torrent de merde qui sort d'une photo tweetée hors du cadre professionnel et dont on a même pas les tenants et aboutissants dans le matériau des médias incriminés. Donc de mettre la charrue avant les boeufs.

Et pour en finir avec cette éternelle accusation d'être contre le gamergate et ce qu'il véhicule : tu le sais déjà apparemment je le suis entièrement. Par ce que je qualifie le gamergate de mouvement sans queue ni tête, qui n'a jamais réussi à se structurer et qui est devenu n'importe quoi, récupéré par des gens puants comme Breitbarb à qui les partisans du mouvement se sont désespérément raccrochés pour tenter d'avoir des noms "sérieux" à citer pour donner du crédit à l'intérêt que le public leur porte. C'était un fiasco, et c'est pas la fin de sa vie de le reconnaître. Combien de temps on va continuer à croire que quelque chose de bien est sorti de ça ? Les journalistes qui se sentent visés en sortent aigris et encore plus dans l'idée que leur public est con, les éditeurs se font attaquer aussi alors ils en profitent pour trouver une cible pour qu'on arrête de parler des pratiques qui dérangent en ce moment (coucou Ubisoft et Sony), le grand public n'y voit que les harcèlements dont ont été victimes les victimes de doxxing et de menaces sur internet, et le jeu vidéo se traîne désormais la même image que celle que renvoyait la télé dans les années 2000 et leurs reportages sur les meupaurgues et les jeux vidéos violents qui rendent génétiquement violent c'est la télé qui l'a dit. C'est comme chercher à refaire la définition du national socialisme. Aujourd'hui, c'est un synonyme de nazi. Pour moi comme pour beaucoup, gamergate est un synonyme de harcèlement en ligne. Et si le juste combat continue, ils sont où les gamergaters aujourd'hui ?

Si je viens encore dans ce topic, c'est d'abord pour l'alimenter avec l'actu sur le sujet, comme sur le topic news, maintenant que ses auteurs sont tous partis et ne postent plus ici, que le chaudron refroidit, et qu'il y a des choses qui résultent du sujet qui se passent encore mais que plus personne ne poste. Peut-etre parce que pour le moment, je ne vois rien de positif qui est sorti de ce qu'on a fini par appeler "débat" ou "controverse" (si ça peut arranger certains) mais qui n'a été que traques aux infos persos sur internet, harcèlement de masse et diffamation, tout ça pour un sujet qui n'intéresse que les malades mentaux de notre genre qui passons des heures à écrire sur internet sur ce qui les passionne.

Ce qui m'intéresse dans ce sujet, et parce que désormais ces débats sont formellement rejetés ici par la modération du topic des news, ce sont les actualités sur les thématiques clés invoquées ou revendiquées par les gaters pour jeter un drap sur l'origine dégueulasse du mouvement : l'indépendance de la presse spécialisée, les problèmes de sexisme et harcèlement dans le monde pro du dév JV, l'évolution des JV et l'influence des "lobbies SJW qui kass le veu jidéo pour parler de la vie sexuelle des trans'".

Ces trois thèmes m'intéressent quotidiennement, donc maintenant que la masse du bordel n'a plus rien à crier et s'est barrée, j'en profite pour venir voir les petits bonds d'actu du thread, et en apporter aussi. Mais c'est plus facile pour les acharnés de venir crier qu'on continue de les harceler sur leur propre thread.

Je veux bien garder les sujets de discussions qui font avancer les choses et apprendre de mes erreurs, mais le gamergate, je lui chie dessus, et comme il faut. Ca leur plaît pas ? C'est aussi ça, la démocratie. Et franchement, tout ça a déjà été dit et redit par d'autres et par moi-même, je ne cherche même pas à relancer le sujet car on va refaire 10 pages pour rien.

Mais avant de défoncer GK et tous les autres sur une photo sur Twitter, attendez au moins d'avoir les articles sur le jeu.

Le milieu est pourri parce qu'un RP et des journalistes qui sont conviés à un évènement organisé par la boite du RP dinnent ensemble pour en parler le soir. Mais dans ce milieu comme dans les autres, vous croyez que les journalistes d'investigation, il les ont comment leurs infos ?

[skyblazer]

Pour moi comme pour beaucoup, gamergate est un synonyme de harcèlement en ligne. Et si le juste combat continue, ils sont où les gamergaters aujourd'hui ??

Toujours sur Twitter ou autres conneries. Ou à dire des trucs sans forcément s'affilier au truc, comme il l'ont toujours fait, prenant des positions modérées dans un "conflit" qui, de manière très malsaine, ne l'est pas.

Sinon, c'est ""marrant"" de te voir dire que le gamergate est synonyme d'harcèlement. L'opposition ouverte au gamergate l'est tout autant. Postons une news "récente" sur le sujet. Chris Mancil, type qui bosse chez EA, a posté cet article. L'article a un fond intéressant, bien que brassant du vent, et appelle sainement à écouter les propos de son opposition plutôt que d'avoir recours à un blocage, qui plus est automatique de qui que ce soit affichant une association plus ou moins proche à une soit-disante "figure de proue" du gamergate. Dans l'article original, il y avait un lien vers Polygon, un article de Ben Kuchera, disant que toutes les alternatives qu'il proposait (hormis évidemment la blocklist) étaient bonnes. Il paraissait donc évident à Ben Kuchera de demander de retirer l'article, et ce en s'adressant directement à des comptes Twitter d'EA.
Pour moi, cette réaction est 1) idiote puisque l'article est utilisé comme un modèle à suivre, 2) de la menace assez directe en s'adressant à son employeur. De là, on commence à voir le hashtag #letdevsspeak soulevant ce cas d'intimidation.

EDIT: On ne peut plus accéder au site, d'ailleurs, qui a été passé privé. Parce que si un avis ne nous plaît pas, il vaut mieux l'ignorer et le passer sous silence que de le confronter.

[Grosnours]

Là par contre tu délires complètement. J'ai déjà montré que quand je disais des conneries, la première chose que je faisais, c'était accepter mes erreurs et demander qu'on me montre mes erreurs.

Merveilleux. Tu va pouvoir le prouver immédiatement.
Parce que :

Quand à ce que j'aurais dis il y a dix ans, tu ne sais même pas où et qui j'étais et comment je pensais. C'est aussi complètement te leurrer sur ma position dans la corruption du journaliste "conso" et sur l'indépendance de la presse en soit.

C'est du grand n'importe quoi. Le "tu" dans ma phrase à propos des 10 ans ne t’étais pas destiné. Remplace par "on" si cela te chante.

Je défends absolument pas ce voyage de presse, mais le lynchage que se tapent autant Chièze (je te rejoins sur la "transparence dont tu parles", et c'est pour ça que je serai le premier à le laisser faire son truc à partir du moment où on ne catégorise plus ça comme de la presse spécialisée au sens professionnel de l'information et du traitement journalistique de cette info) que Exserv dans cette shitstorm de merde. On est presque à considéré que les tests de Bloodborne chez GK et GB seront identiques et encenseront le jeu. Je maintiens ma conclusion : vous mettez la charrue avant les boeufs.

Tout ce qui est excessif est insignifiant. Et là tu nages dans l'excessif. La situation est claire à mes yeux : dérapage, recadrage. C'est très sain.
Et je le répète, tout cela ne serait jamais arrivé sans le doritos-gamersgate.

Ce que je critique dans le gamergate c'est l'origine du mouvement et l'hypocrisie derrière le damage control effectué pour lié ça à de la lutte anti corruption donc pas du tout. Là on parle bien du sujet en soit, je suis pas sur la charge des GGaters. Ce que je critique, c'est le torrent de merde qui sort d'une photo tweetée hors du cadre professionnel et dont on a même pas les tenants et aboutissants dans le matériau des médias incriminés. Donc de mettre la charrue avant les boeufs.

La photo n'aurait jamais du exister. Elle révèle un problème patent, reconnu par le Yushimachin de GK.
Le torrent de merde est justifié, la réponse de GK est impeccable est l'affaire est close, ou en tout cas elle devrait l’être. Mais encore une fois, très bien qu'on en parle.
Si seulement on parlait autant des autres abus dans d'autres domaines, le monde ne s'en porterait que mieux.

Et pour en finir avec cette éternelle accusation d'être contre le gamergate et ce qu'il véhicule : tu le sais déjà apparemment je le suis entièrement.

Ce n'est donc pas une accusation mais un fait. Inutile donc de réagir au quart de tour si on évoque ce fait.

Par ce que je qualifie le gamergate de mouvement sans queue ni tête, qui n'a jamais réussi à se structurer et qui est devenu n'importe quoi, récupéré par des gens puants comme Breitbarb à qui les partisans du mouvement se sont désespérément raccrochés pour tenter d'avoir des noms "sérieux" à citer pour donner du crédit à l'intérêt que le public leur porte. C'était un fiasco, et c'est pas la fin de sa vie de le reconnaître. Combien de temps on va continuer à croire que quelque chose de bien est sorti de ça ? Les journalistes qui se sentent visés en sortent aigris et encore plus dans l'idée que leur public est con, les éditeurs se font attaquer aussi alors ils en profitent pour trouver une cible pour qu'on arrête de parler des pratiques qui dérangent en ce moment (coucou Ubisoft et Sony), le grand public n'y voit que les harcèlements dont ont été victimes les victimes de doxxing et de menaces sur internet, et le jeu vidéo se traîne désormais la même image que celle que renvoyait la télé dans les années 2000 et leurs reportages sur les meupaurgues et les jeux vidéos violents qui rendent génétiquement violent c'est la télé qui l'a dit. C'est comme chercher à refaire la définition du national socialisme. Aujourd'hui, c'est un synonyme de nazi. Pour moi comme pour beaucoup, gamergate est un synonyme de harcèlement en ligne. Et si le juste combat continue, ils sont où les gamergaters aujourd'hui ?

Et un point Godwin pour la route, ouh là là, quelle surprise.
C'est bien le problème dans ton attitude: ta haine du gamergate t'aveugle et te fait raconter absolument n'importe quoi. Je l'ai déjà dit, je considère les deux partis en présence comme des crétins finis qui sont en tort tous les deux et il n'y en a pas un pour sauver l'autre. Ce n'est pas une raison pour considérer le gamergate comme l’antéchrist et se mettre à pleurer au nom du jeu vidéo qu'on assassine. C'est d'un putain de ridicule fini.
Personne n'en a rien à branler du gamergate. Mais alors personne de chez personne. Même chez les geeks les plus farouches une lassitude certaine se dessine. Donc la manie (au sens premier du terme) sur l'image du jeu vidéo qui est salie, merci de la ranger au fond du placard au coté des délires de persécutions du genre "je suis un gamer et donc personne ne m'aime". On est dans tous ces cas dans le fantasme le plus absolu.

Si tu prenais un poil de recul, tu pourrais reconnaitre qu’au-delà de tout ce gâchis, le gamergate a réussi à rendre plus prégnantes les questions d’éthique dans le journalisme de jeu vidéo. Exemple immédiat, la photo dont on parle. Il y a dix ans tout le monde s'en foutait. Maintenant cela crée une shitstorm. Alors excuse-moi, mais ça c'est un progrès pour moi. Cela ne justifie en rien les comportements des gamergateux et ne les rend pas plus sympathiques pour autant, mais prendre un peu de recul permet de faire un minimum la part des choses.

Le milieu est pourri parce qu'un RP et des journalistes qui sont conviés à un évènement organisé par la boite du RP dinnent ensemble pour en parler le soir. Mais dans ce milieu comme dans les autres, vous croyez que les journalistes d'investigation, il les ont comment leurs infos ?

No shit, tu en es vraiment à comparer des mecs qui parlent de jeu vidéo à du journalisme d'investigation ?
Tu crois vraiment que le type qui doit écrire 3000 signes sur Super Mario 48 il doit la jouer undercover et tout pour avoir du matos pour son papier ?

Suffit de regarder encore une fois CPC, ne pas aller aux présentations tout frais payés ou ne pas recevoir les jeux gratos ne les à jamais empêché d’écrire une critique plus ou moins pertinente d'un jeu. Au pire ils auront une ou deux semaines de retard sur ceux qui auront accepté les pots-de-vin, ce qui n'est pas exactement le mer à boire. Important, mais pas critique.
Oui, l’éthique dans le journalisme c'est important. Oui les lecteurs s'en soucient. Et oui un modèle qui prônera l’intégrité avant tout est rentable car les lecteurs seront prêt à payer pour l'obtenir. Les succès de CPC et du Canard enchainé le prouve. Et c'est là d'ailleurs où les anti-gamergate se foutent le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate en croyant le contraire.

---------- Post added at 21h41 ---------- Previous post was at 21h37 ----------

Sinon, c'est ""marrant"" de te voir dire que le gamergate est synonyme d'harcèlement. L'opposition ouverte au gamergate l'est tout autant.

Exactement.
Il est impératif de ne surtout pas prendre parti dans ce débat et d'observer les choses de loin, en essayant d'analyser avec le plus de recul possible les éventuelles conséquences de tout cela, sans dramatiser.

[Thufir]

...

Je pense que de manière générale, tu assimiles trop le gamergate au doritos gate.
le DoritosGate est resté centré sur les questions d'éthique dans le milieu du journalisme JV, il a de fait amené beaucoup plus de discussions, de débats et de prise de conscience sur ce sujet.(asi,vidéos d'usul,etc)
Si tu as lu le dossier CPC sur le Gamergate ou les interventions sur ce topic, on peut voir qu'on en est très loin avec le GamerGate.
Donc dire que c'est le GamerGate qui rend plus prégnantes les questions d'éthique dans ce milieu, c'est plus que douteux.

C'est je pense ce parti pris de ta part qui te fait passer pour un pro-GG aux yeux de Koma je pense.

[Iwakurasan]

Le dossier CPC a 6 mois et une écrasante majorité des intervenants de ce topic ne s'est manifestement pas renseignée sur la question. Ce ne sont pas des indicateurs pertinents de la situation.

[Thufir]

Le temps fort de l'activité du Gamergate ça remonte quand même à plus de 6 mois.
Je vois pas en quoi le dossier CPC n'est pas un indicateur pertinent.
Ensuite quand je parle des intervenants de ce topic, je parle des intervenants qui s'en revendiquent, à base de "moi j'y suis dans le gamergate, et tu sais pas ce que c'est".
Surtout que là on ne parle pas de situation mais d’intention/revendication.

[Grosnours]

Je pense que de manière générale, tu assimiles trop le gamergate au doritos gate.
le DoritosGate est resté centré sur les questions d'éthique dans le milieu du journalisme JV, il a de fait amené beaucoup plus de discussions, de débats et de prise de conscience sur ce sujet.(asi,vidéos d'usul,etc)

Oui enfin le doritos gate il a pas duré des plombes non plus. C'est peanuts par rapport au gamergate. Tu vois bien qu'ici même certains se réclament encore du GG après plus de 6 mois, jamais le doritos-gate n'avait amené une telle ferveur.
Tu ne peux pas décemment évacuer le gamergate en ne faisant comme s'il n'avait jamais existé et ne te baser que sur le doritos gate.

Si tu as lu le dossier CPC sur le Gamergate ou les interventions sur ce topic, on peut voir qu'on en est très loin avec le GamerGate.

Oui, oui, c'est un torrent de merde, je l'ai déjà dit. On peut tous être d'accord la dessus je pense.

Donc dire que c'est le GamerGate qui rend plus prégnantes les questions d'éthique dans ce milieu, c'est plus que douteux.

Pourquoi ?
Non mais vraiment, là il va falloir développer. Parce que si tu prends des trucs comme le limogeage de certains journalistes, le fait que certains sites publient maintenant des disclaimers de manière systématique, la prise en compte du fait que les annonceurs pouvaient être directement affectés par le lobbying de lecteur, etc, etc... tout cela n'aurait jamais existé avec le doritos gate seul.
Il va falloir au contraire me prouver par A+B que la shitstorm qui a eu lieu avec la photo au Japon aurait eu lieu exactement de la meme manière sans le gamergate.
Les anti-GG peuvent produire des memes au kilomètres se moquant (à juste raison la plupart du temps) du fait que le GG n'est en fait pas du tout concerné par l’éthique dans le journalisme, le fait est que le problème se trouve désormais particulièrement sous les projecteurs à cause du GG.

Jamais je ne pourrais me déclarer un pro-GG. Il y a bien eu trop de vilenies et de bêtise dites en son nom, avec un sacré paquet ici-même. Mais cela ne veut pas dire non plus que je suis de facto anti-GG, car ces opposants déclarés se vautrent tout autant dans la méchanceté et la bêtise. J'essaie simplement de prendre un minium de hauteur et de me demander "Quels sont les conséquences aujourd'hui du GG dans le milieu du jeu vidéo ?" (et pas ailleurs, tout le monde s'en tape ailleurs). Ou dit autrement "Une fois tout le torrent de boue éliminé, que reste-t-il ?".

En tout cas ce que je vois c'est que tout ceci forme un abcès qui est toujours à vif. Tu fais un post par ici et pop, pop, pop tu te retrouves catalogué. Certains sont tellement enfermés dans les tranchées mentales qu'ils ont eux-mêmes creusés qu'ils sont désormais totalement prisonniers de leur vision bipolaire du monde.
Tout cela m’amène à penser que ce rift profond dans la communauté des gamers (cette chimère) n'est pas prêt de se résorber et qu'il est justement intéressant de se poser la question "et après?".

Puisque tu en parles, j'avais beaucoup aimé le dossier de Sebum car il prenait justement de la hauteur et essayait à chaud, ce qui n'est jamais simple, d'analyser un minimum les choses. On peut trouver un mouvement perverti et pernicieux tout en ayant l’honnêteté de constater qu'il a effectivement amené certains résultats.

C'est je pense ce parti pris de ta part qui te fait passer pour un pro-GG aux yeux de Koma je pense.

Et c'est bien ce qui me fait tiquer.
"Si tu ne penses pas exactement comme moi tu es contre moi", c'est du credo de militant ça, pas de quelqu'un qui est capable d'examiner les choses avec un minimum de recul. Voir ça sur le topic de l'actu ne me gène en rien, mais déjà plus quand on parle de jeu vidéo.

[Thufir]

Le problème, c'est qu' il parait impossible de savoir à qui attribuer le mérite de cette prise de conscience d'éthique journalistique.

En France en tout cas il me parait très compliqué d'attribuer la réaction à cette photo par le GamersGate, vu les réactions épidermiques que provoque Chièze depuis bien avant le GamerGate,
L'émission de ASI avec CHièze,Gamekult et CPC, était déjà très révélatrice.
Le départ d'Usul de jeux-vidéos.com et ses dernières vidéos avaient fait aussi un relatif grand bruit auprès des passionnés.
Et là encore à ce moment on était dans des discussions sur l'éthique, pas sur les "SJW".
Alors oui,c'est des scandales qui s'estompent dans le temps.
Donc dire maintenant comme tu le fait "oui si cette photo choque maintenant c'est grâce au GamerGate", c'est malhonnête comme raisonnement.
Ce n'est pas prendre de la hauteur pour"s’interroger sur les conséquences du Gamergate dans le milieu du jeu vidéo", et c'est pour ça que tu apparais comme partisan.

[Iwakurasan]

Ensuite quand je parle des intervenants de ce topic, je parle des intervenants qui s'en revendiquent, à base de "moi j'y suis dans le gamergate, et tu sais pas ce que c'est".
Surtout que là on ne parle pas de situation mais d’intention/revendication.

Soit. Tu te bases donc sur les messages de cinq intervenants (à tout casser) pour définir les revendications de plusieurs dizaines de milliers de personnes. Je maintiens que ce n'est pas pertinent.

[Thufir]

Iwakurasan:
Oui,enfin ces 6 personnes nous ont donnés pas mal de liens, que ce soit les vidéos,les discussions reddit,et compagnie.
Surtout il ne s'agit que de confirmation, comme a a été expliqué 1000 fois ici, et comme le dit le dossier cpc, que tu déclares non-pertinent sans aucune raison, tout montre que l'éthique journalistique n'est pas le sujet principal du Gamersgate, le fait qu'il se concentre sur la développeuse plus que sur le journaliste dans l'affaire Zoe Quinn.

Que ce qui l'indigne le plus, ce sont les articles Gamers are Dead, qui sont certes des articles nuls, mais qui ne relèvent pas d'un manque d'éthique.
La censure sur Reddit ou des forums qui n'ont rien à voir avec l'éthique journalistique.
Le fait que le mouvement pointe principalement du doigt les relations avec les indés, alors que la corruption se situe au niveau des gros éditeurs, car c'est là qu'il y a dépendance des journalistes.

Après, je ne pas doute que chez les pro-GG y a des personnes qui pensent sincèrement être pour plus d'éthique dans le journalisme.
mais dès qu'on arrête l'indignation outrée, et qu'on regarde les faits comme le dossier CPC, ce n'est pas le cas.

Prends quelqu'un du Gamersgate comme TotalBiscuit, qui à mon avis est quelqu'un qui se soucie réellement d'éthique.
Tu vois que quand il s'agit du Gamersgate, il n'arrive pas à tenir une ligne cohérente parce que les slogans du gamersgate sont pourris("journalisme objectif"), il est obligé de demander"euh,siouplé,arrêtez de parler de sjw,concentrons-nous sur l'éthique journalistique".

[Grosnours]

Le problème, c'est qu' il parait impossible de savoir à qui attribuer le mérite de cette prise de conscience d'éthique journalistique.

Et pourtant juste après tu te contredit de manière flagrante en insistant que ce n'est absolument pas le GG. Il faudrait savoir, c'est possible ou pas ?
Et puis si on décollait deux minutes notre nez de la table, on pourrait peut être penser que, ouh idée révolutionnaire, le GG s'il a eu tant d’écho, c'est peut-être bien que justement il y avait eu des micro-scandales auparavant.
L'histoire est un flot continu d'actions et de réactions, de causes et d'effets, pas des événements indépendants qui arrivent comme cela par hasard.

Alors je vais te faire plaisir et reformuler : non ce qui arrive aujourd'hui avec la photo japonaise n'est pas la conséquence du GG seul.
Mais il est totalement stérile de considérer le GG comme étant un événement isolé. Il s'inscrit dans une durée et un contexte que tu as d'ailleurs toi même bien rappelé, bien que le volet français seul soit assez anecdotique. Je parlais auparavant d’abcès, je pourrais ajouter abcès de fixation qui s'est soudain révélé, mais qui a longtemps mûri.
Donc oui, je le répète, ce qui arrive aujourd'hui avec la photo japonaise est bien la conséquence du GG et je rajoute le sous-texte induit et de tout ce qui s'est passé avant.

J'attends toujours que tu me montres par A+B le contraire d'ailleurs. Démontres moi que les sites de Gawker Media auraient d’eux-mêmes placé les disclaimers qu'ils affichent désormais si jamais le GG n'avait existé.

Et une dernière chose, apparaître comme partisan aux yeux de types qui n'ont de cesse de te classer dans une catégorie, cela me parait hautement ironique.

[Iwakurasan]

Surtout il ne s'agit que de confirmation, comme a a été expliqué 1000 fois ici, et comme le dit le dossier cpc, que tu déclares non-pertinent sans aucune raison, tout montre que l'éthique journalistique n'est pas le sujet principal du Gamersgate, le fait qu'il se concentre sur la développeuse plus que sur le journaliste dans l'affaire Zoe Quinn.

C'est pour ça que je pense que le dossier CPC n'est plus pertinent après 6 mois. Zoé Quinn n’intéresse plus personne depuis longtemps et les préoccupations du "mouvement" ont changé.

[Thufir]

Et pourtant juste après tu te contredit de manière flagrante en insistant que ce n'est absolument pas le GG.

Déjà,je ne t'ai pas classé dans une catégorie, je t'ai juste dit que tes propos te faisiaent apparaitre comme partisan, nuance importante.
Ensuite, je me suis mal exprimé.
Il y a deux idées différentes:
1) la part du Gamersgate dans une prise de conscience du milieu sur l'éthique journalistique, déjà il me parait difficile d'en parler vu que je ne consulte pas ces sites.
Mais j'ai du mal à considérer qu'un mouvement qui s'est très peu préoccupé d'éthique puisse revendiquer la paternité d'un vrai gain sur le fond de l'éthique, c'est à dire l'indépendance de la presse.
Comme le dit Koma,c'est une question d'évolution des attentes de la presse,c'est un mouvement que je considère de fond, qui est peut-être corrélé au gamergate, mais qui ne peut être résumé à une relation causalité/conséquence.


2) la part du Gamergate sur la réaction à la photo publiée par Chièze. Et là pour moi,c'est clair que l'impact du Gamersgate à ce sujet est nul, vu qu'AVANT celui-ci, on a eu les mêmes réactions indignées, le même bashage pour des événements sur la même thématique.
Et c'est pour ça que en faire la conclusion inverse me parait illogique et donc partisan.

Ensuite, je prends le GamersGate comme un mouvement isolé, parce qu'il s'est isolé de lui-même avec les autres scandales précédents, parce que justement le Gamergate contrairement au DoritosGate n'a pas pour sujet l'éthique.

C'est pour ça que je pense que le dossier CPC n'est plus pertinent après 6 mois. Zoé Quinn n’intéresse plus personne depuis longtemps et les préoccupations du "mouvement" ont changé.

Sauf que depuis le GamerGate ne se fait plus entendre et peut donc être considéré comme mort.
Quand on désigne le GamerGate on désigne bien le mouvement qui part de Zoe Quinn, et qui atteins son paroxysme suite aux articles Gamers are Dead et les interventions de la modération sur Reddit.

Je veux bien que selon l'interprétation de chacun l'affaire Quinn soit pas la base du GamerGate, parce qu'ils refusent de voir que les articles gamers are dead sont une conséquence de l'affaire Quinn,ok.
Mais là on entre dans le détail.

Le GamersGate historiquement marque une rupture avec les précédents scandales, parce que justement il ne se préoccupe plus d'éthique qu'il remplace par les thématique de SJW, et d'objectivité qui en fait se résume à une subjectivité/choix de ligne éditoriale .


On parle bien d'un mouvement qui a lui-même diffusé comme slogan une caricature de ses opposants qui montrait la stupidité de ses revendications.


Je veux dire que si actuellement la question d'éthique/corruption revient sur le devant de la scène, et non plus la question de sjw, critique sociale,objectivité, c'est une tendance qui va à l'encontre de celle du GamersGate.

[Grosnours]

Le GG a pour sujet absolument tout et n'importe quoi. Le harcèlement, les SJW, le machisme, le féminisme, la pluie, le beau temps mais aussi l’éthique de temps en temps. Encore une fois je ne peux pas comprendre comment tu peux dire que le GG n'a pas d'effet ou qu'il est isolé. La campagne de pub Intel supprimée c'est directement un effet gamergate. Tous les disclaimers affichés c'est aussi un effet du gamergate. Je parle là d'effets directs et qui n'auraient jamais existé sans le GG.
Reconnaître que le GG a des effets, parfois positifs, n'est pas sale. Cela ne veut pas dire qu'on est d'accord avec le GG ou qu'on le légitime. Mais qu'on constate certaines choses. Et pour reprendre ce que disait Komawhite avec sa subtile comparaison avec les nazis, le GG ce n'est pas le nazisme et les SJW ne sont pas Staline. On a le droit de penser que le bilan n'est pas noir et blanc.
Recul, raison gardée, toussa.

Maintenant en ce qui concerne la photo de Chièze, vraiment je ne partage pas ton point de vue. Mais je conçois parfaitement que je pourrais me tromper, même si cela m’étonnerait beaucoup . Avant le GG je ne voyais (à l'exception du doritos gate et d'articles CPC) assez peu de choses sur la corruption dans le milieu des journalistes de jeu video. Mais j'avoue que je ne suis pas trop la scène française en la matière, plutôt l’américaine. Donc peut être que tu as raison et qu'il y a eu d'autres scandales du même genre qui ont éclaté avant et avec la même intensité. J'aurais plutôt tendance à penser que tout cela se déroulait dans un cercle bien plus restreint et que le doritos/GG (j'insiste avec ma continuité) ont largement élargi la base de gens qui s'y intéressent et donc la dimension des shitstorms correspondantes.

[Thufir]

Chièze était déjà la tête de turc de beaucoup de passionnés, l'émission d'arrêt sur images à ce sujet où Chièze fait son show et se ridiculise tout seul, le départ de usul sur jeux-vidéos.com peu après une vidéo où justement il parle justement des rapports presse/éditeur.
Oui, forcément si tu t'intéresses pas à la scène française, et que pour toi y a rien eu à ce sujet "depuis 10 ans", je peux comprendre que ça te paraisse du au GamerGate, mais tu fais une supposition forte basée uniquement sur ton manque d'informations...

Surtout tu sembles dire que cette photo a un impact beaucoup moins restreint qu'avant,j'ai pas l’impression que ça fasse énormément de bruit.
La suppression d'une campagne de pub n'a pas d’impact sur l'éthique.

Pour les disclaimers,la question est: n'est-ce pas ce l'arbre qui va cacher la forêt?
Vu que le Gamergate n'a fait pression quasiment uniquement sur la relation avec les indés, les disclaimers ne vont-ils pas se concentrer sur ceux-ci, tout en ne concernant pas les cadeaux offerts par les AAA? Si les disclaimers ne se concentrent pas sur ceux-ci, est-il raisonnable de dire que la cause en est le Gamersgate?

Moi ce que j'ai vu du gamersgate,c'est un véritable recul en terme de questionnement sur la dépendance de la presse, là où avant celui-ci cette question devenait de plus en plus importante.

[Iwakurasan]

Sauf que depuis le GamerGate ne se fait plus entendre et peut donc être considéré comme mort.

Les médias n'en parlent plus car ils sont à court d'arguments. Pour suivre tout ça sur Reddit et Twitter je peux t'affirmer que le mouvement est loin d'être mort.
On assiste d'ailleurs depuis quelques semaines à la prise de position plus ou moins tranchée d'un nombre grandissant de développeurs (qui sont systématiquement lynchés pour avoir eu l'outrecuidance de ne pas s'aligner avec l'"establishment").
Bref, tout cela n'a pas réellement d'importance à mes yeux. Que les changements en cours soient attribués au Gamergate ou non, seul le résultat est décisif.

[luciolesen]

le Gamergate contrairement au DoritosGate n'a pas pour sujet l'éthique.

Gamergate c'est a 95 % ça, que tu ailles sur 8 chan ou kotakuinaction ou peu importe, tu peux faire f5 tout les jours depuis 6 mois tu tomberas en général sur:
70% gawker polygon gamasutra and co
20% des défenses contre les accusations, image, levée de fond, and co
10% sur du drama sjw a la con
Le contenu sexiste, dox ou harcèlement sont bannis systématiquement, je veux dire tolérance zéro, perso j'en ai jamais vu et c'est marqué en gros sur le site.

Alors, oui je pense que suite a l'affaire zoe quinn ta des miso anonyme qui se sont fait plaisir sur twitter and co. Mais dire que GG n'est pas par rapport a l’éthique journalistique, c'est juste de la malhonnêteté. Faut sortir la tête de marysue slate et buzzfeed etc et aller vérifier par vous même.

Edit: Corruption, la ligne editorial ne plait pas, mais le sujet ne tourne pas autour de ça.

[Shenron]

70% gawker polygon gamasutra and co

Sur le fait qu'ils sont corrompus ? Ou juste parce que leur ligne éditoriale ou la qualité de leurs articles déplaît, comme ça a été le cas depuis le début du GG ? Parce que dans ce dernier cas, tu peux retirer 70% à tes "95% sur l'éthique journalistique".

[Thufir]

Les médias n'en parlent plus car ils sont à cours d'arguments.

Mais oui les médias à court d'arguments pour répondre
Comme si le gamergate avait un discours cohérent , construit et argumenté.

(et avant qu'on me taxe d'anti-GG qui y connait rien, j'ai suivi avec intérêt les tentatives en ce sens via total biscuit,ainsi que le pdf de 50 pages, ayant de résumer le Gamergate, mais les deux ont échoué)

luciolesen: t'es le premier à dire que le gamersgate,c'est les articles les gamers are dead, c'est la censure sur reddit, c'est les sjw, c'est ce à quoi on peut résumer 85% de tes interventions.
bref aucun des sujets qui ne concerne l'éthique journalistique.
Sauf si on entre dans le discours dominant que l'on retrouve chez le GamersGate: la presse est à la solde d'une pseudo-élite-SJW qui ne fonctionne que par copinage avec les indés, et la relation de d'inter-dépendance avec les éditeurs on s'en bat les steaks.

[Iwakurasan]

Mais oui les médias à court d'arguments pour répondre
Comme si le gamergate avait un discours cohérent , construit et argumenté.

Je ne prétends certainement pas cela (au contraire, je pense aussi que c'est un énorme bordel sans cohérence).
Simplement, les médias visés ont largement tenté de discréditer les critiques à leur encontre en les fourrant dans le sac "harcèlement, menaces et misogynie".
Il ne faut pas s'étonner de les voir perdre leur verve après 6 mois de mensonges qui n'ont pas réussi à convaincre (et ça ne veut pas dire que les critiques ont disparu pour autant).

[King Kadelfek]

Sauf que depuis le GamerGate ne se fait plus entendre et peut donc être considéré comme mort.

Le GamerGate, c'est encore 640 000 tweets par mois. 7 millions de tweets au bout de 7 mois (à noter que ça prend en compte les pro et anti qui utilisent le hashtag).
'Faut pas se faire d'illusions, ils vont fêter leurs 1 an. Qui ça, "ils" ? Oh, tout le monde. Vous vous souvenez de la réaction de David Pujadas quand le World Trade Center s'est effondré ? "Génial !"
Personne ne sait qui c'est exactement, ce "ils" qui fait le GamerGate et l'anti GamerGate. Ce qui est sûr, c'est qu'à part ceux qui y gagnent des vues, des clics, de l'argent et des ventes de leurs produits, ça devient sérieusement difficile pour les autres.


Perso, ça fait plus de 10 ans que je suis dans le jeu indé. Oui, y'a une communauté francophone, oui, on est en contact avec les anglophones, oui, on est souvent des bandes de potes, oui, on se rend compte longtemps après seulement de ce qu'on fait, oui, y'a des gens chez nous qui se font discrets, et oui, on a vu des trucs vraiment bizarres.

Après des mois de scandales répétés (collusion de la presse, collusion de Reddit, assainissement de 4chan pour préparer la revente), on voit des petites améliorations éthiques. Des disclosures. Le genre de petits trucs qui auraient permis d'arrêter GamerGate en semaine 2 (et encore...).
En termes de gestion de communauté, les SJWs et GamerGate sont une catastrophe. Pire que la politique, ça touche à l'identitaire.
Au moins la politique, il peut y avoir des conversions. Quand tu touches à l'identité, ça mène forcément à la guerre. C'est pour ça que le GamerGate pro et anti a été banni d'à peu près partout. Encore que tout le monde n'est pas égaux avec les bans...

Les mecs du GamerGate se sont vus traiter comme les mecs du FN, avec à peu près les mêmes résultats. Quand tu donnes pas à manger à un gars pendant 1 jour, il a faim, mais quand tu lui donnes pas à manger pendant 3 mois sur une île déserte, le mec il revient c'est Rambo et il va tous nous tuer.
Je ne dis pas qu'il ne fallait pas lutter contre le GamerGate, je dis que les tactiques employées ont créé une armée de Rambos. Et avec quelques mois de plus, on a des Rambos qui vont du général au soldat de base, avec une organisation et une portée d'un niveau jamais vu dans l'histoire d'internet.
Le GamerGate est capable de faire entrer un mot dans le top 10 des trends de Twitter. Le mot de leur choix. Des compagnies dépensent des millions pour y arriver, le GamerGate le fait à chaque fois que ça les arrange.

On ajoute encore quelques mois et là, ça se complique.

Y'a eu un sondage sur 8chan "est-ce que vous êtes ici pour l'éthique, pour combattre les SJWs (Social Justice Warriors), ou pour les deux ?".
Y'a 91% des sondés (environs 550 personnes quand j'ai regardé) qui veulent combattre les SJWs.

Le pire, c'est que c'est pas juste des Rambos. C'est une gigantesque coalition inter communautaire réunissant l'exploit de rassembler des gens de 4chan, Twitter, Reddit, Tumblr, des homosexuels, des féministes et des néonazis. D'habitude, ces gens se détestent et se font la guerre. Et là, ils sont tous unis contre un ennemi commun, les SJWs.
Bien sûr, la cible est suffisamment floue pour correspondre au boogieman de tous les sous-ensembles du GamerGate.

On dit d'une polémique internet qu'elle dure 3 jours. Et c'est ironique. Parce qu'une polémique internet, ça ne dure qu'une journée et avec les fuseaux horaires, ça commence un peu plus tôt ou un plus tard.
L'année dernière j'ai passé des mois à renouer mes contacts vieux de 10 ans dans le milieu indé, à recontacter des amis, reprendre les communications. Puis j'ai quitté mon job pour lancer mon projet de jeu indé.
C'était début Août 2014. Deux semaines plus tard, GamerGate commençait.

Vous pouvez pas imaginer la gueule que j'ai tirée.
(si c'était pas à moi que ça arrivait, je trouverais ça très drôle )
Bien sûr, au début, je rigolais. Puis quand j'ai vu 3 jours plus tard que ça montait en flèche comme les prix de la SNCF la veille d'un grand départ, je me suis dit qu'on n'était pas sortis de la merde.
Ça fait 7 mois que je me cache en attendant de voir comment tournent les choses.

Perso, je reste dubitatif face aux pro et anti gamergate.
Phil Fish et compagnie s'en serait pris plein la gueule quoi qu'il arrive (l'annulation de Fez 2, c'est Phil Fish qui se sent harcelé par la presse). Qu'il y ait des gens qui t'en veulent parce que tu leurs as dit de sucer ta bite et de t'étouffer avec, ça peut se comprendre. Tu te fais harceler sur Internet pour tout et n'importe quoi, et généralement pour n'importe quoi.
Par contre, j'ai encore en travers de la gorge d'avoir vu Phil Fish jeter sous un train un de ses amis qui se disait victime de harcèlement sexuel en accusant une autre de ses connaissances. Quand c'est ton mariage, le jour le plus important de ta vie, tu peux pas inviter un mec, un confrère, un ami proche, pour le sacrifier par la suite le jour où ça te rend service.
Y'a des trucs qui ne se font pas. Les insultes, ça arrive, surtout quand on fait son business sur sa personnalité. Mais trahir un ami qui était assis à ta table le jour de ton mariage, ça ne se fait pas.

Qu'est-ce que ça vaut, l'amitié d'un développeur indépendant, si l'un des indépendants les plus célèbres au monde sacrifie ses amis quand ça l'arrange ?
Oui, on est une communauté qui repose sur l'amitié, et oui, ça nous pose problème des fois.
Ça fait 7 mois que je me cache, ça fait 7 mois que tout un paquet d'autres auteurs se cachent, parce qu'on ne sait plus à qui on peut faire confiance. Qu'est-ce qui nous dit que l'un de nous ne va pas sacrifier un de ses potes de longue date pour étouffer un scandale ?


En ce qui concerne ce qui est dit dans les médias et sur les réseaux sociaux, le débat "préoccupons-nous des femmes" est constitué quasiment uniquement d'hypocrites et d'idiots (et je dis "quasiment" pour que tu t'imagines avoir une chance de ne pas en faire partie, toi qui lis ces lignes) (laisse-moi te parler de la réalité du milieu).
L'un des jeux les plus joués au monde par les femmes (notamment le public des femmes de 35 à 50 ans, qui est le public le plus nombreux d'après les études), c'est Candy Crush. Quelle note jeuxvideo.com a donné à Candy Crush ? Aucune, parce qu'ils ne l'ont pas testé. Pas plus qu'ils ont testé Farmville. Pas plus que les autres ténors de la presse n'ont testé ces jeux.


Je donne aussi des cours sur le crowdfunding et la communication (je sais, mes Powerpoints puent de la gueule) #pub

Pourtant, c'est pas faute de ne pas avoir connu le succès...



En 2015, si vous faites un jeu vidéo en vous adressant au public des femmes de 35 à 50 ans, vous faites un jeu mobile et vous êtes ignoré à 100% par les gens qui disent qu'il faut "s'ouvrir aux nouveaux publics comme les femmes".
A quoi ça sert d'inventer "Candy Crush avec un twist", si aucun site de jeux vidéo n'a testé Candy Crush ? Il y a juste aucune chance pour qu'ils testent votre jeu. J'ai de nombreux confrères qui souffrent de cette dure réalité.


Prends la réalité dans ta face, développeur qui fait des jeux qui s'adressent aux femmes

Les exemples dont on entend parler de personnes défendues / attaquées sont des tokens. Des exemples brandis pour prétendre qu'on se préoccupe de quelque chose. L'équivalent du "je ne suis pas raciste, j'ai un ami noir" c'est devenu "je ne suis pas sexiste, je soutiens un personnage de jeu avec les cheveux roses".
C'est pour la même raison que Spiderman est devenu Noir + Hispanique, que Thor est devenu une femme, que Captain America est devenu noir, que Green Lantern est devenu homosexuel, que la petite amie de Spiderman est devenue une naine (ou asiatique, suivant l'univers).
J'appelle ça la bataille du progressisme. Les mecs qu'on accuse de ne pas laisser de place aux minorités se battent pour être plus progressistes que leurs confrères, et pouvoir ainsi dire "je ne suis pas raciste, je dessine un personnage qui est noir". Ce qui permet aussi au mec de garder son job, parce que s'il faut virer un auteur blanc pour mettre un auteur noir, ça tombera sur un de ses collègues moins progressiste.

Au final, c'est quoi le résultat pour le jeu vidéo ? On a une femme bodybuilder avec les cheveux roses dans le prochain jeu de Blizzard, les développeurs de Mortal Kombat réduisent la poitrine de leurs personnages... Ça va augmenter les ventes ? Si ça augmente les ventes, c'est du business, si ça diminue les ventes, c'est des développeurs qui ont cédé face au harcèlement, à la demande de bien pensants genre Famille de France.


"Je ne suis pas sexiste, j'ai dans mon jeu une femme qui ressemble a une station spatiale (désolé pour la Boobs Armor, on a été obligés pour éviter les doutes sur le personnage)"

Ça fait des années que tout ça est en préparation. Appelez ça comme vous voulez : l'évolution de la société, les intérêts financiers des flux migratoires, l'exploitation des leviers de pouvoir, ou n'importe quoi d'autre.
Quoi qu'il en soit, il y a une bataille identitaire gigantesque à travers tous les médias (comics, jeux vidéo), avec désormais 2 camps identifiés : les Social Justice Warriors et les GamerGaters.

Ça fait des années que je me dis que ça va péter. J'en suis tellement sûr que j'ai réglé toute ma vie, pour bosser depuis des années sur un jeu où il n'y a aucun être humain.
Un jeu où il n'y aucune revendication sociale possible.
Un jeu où il n'y a aucun moyen de faire de l'identitaire.
Un jeu pour échapper à tout ce fanatisme.
Bref, un jeu avec des cubes.
Et j'y ai mis une religion ingame, pour protéger des religions IRL, parce que je pense aussi qu'il va y avoir prochainement un retour au traditionnel et au religieux (et pas que du côté de ISIS).
Ce jeu, c'est God is a Cube.
(oui tout ce post est en réalité une pub pour mon jeu) (ou pas) ('fais chier) (putain de polémiques internet) (putain de putain de trous du cul qui profitent des polémiques internet) (oui, y compris toi, qui te crois malin sur Facebook des fois) (tes amis te le disent pas mais t'es pas drôle, et de toute façon t'as toujours été geek)

Voilà, c'est le témoignage d'un développeur qui vit le GamerGate de l'intérieur. Qui voit ses potes indés souffrir de la situation, essayer de profiter de la situation, essayer de faire disparaître les preuv... pardon, les traces, essayer juste de faire parler de leur jeu auprès d'une presse sensible, de joueurs EXTREMEMENT SENSIBLES, avec tout ce champ de mines qu'est devenu cette putain de guerre.

C'était pas ma guerre.


Et pour finir, les réponses préalables aux potentielles réactions de mon message :
- oui
- non
- je ne suis pas machin-iste parce que mon meilleur ami est truc-iste
- tout à fait d'accord pour promouvoir le bidule-iste comme nous le demandent la télévision et le gouvernement
- moi aussi je t'emmerde
- je suis d'accord avec toi parce que tu es d'accord avec moi
- oui mais avec des cubes

[Iwakurasan]

Un jeu où il n'y a aucun moyen de faire de l'identitaire.

Les sphères sont tout de même extrêmement sous-représentées, c'est problématique.
Chouette post en tout cas, merci pour ce témoignage et bon courage pour la suite.

[Momock]

Il semblerait que King Kadelfek n'ai pas vu le dernier épisode d'Il était une fois l'Homme!

Excellent post, sinon.

[Grosnours]

bla

Merci, super post qui éclaire d'un jour différent toute cette affaire.
En gros si je résume, tu (et c'est un tu général qui concerne la plupart des indés) n'oses plus rien sortir du tout comme jeu de peur de ne pas être assez politiquement correct (ou au contraire de l’être trop) ce qui ferait que tu serais alors livré à une foule forumeuse et tweeteuse qui te traquera, te doxxera, te pourchassera, et révèlera au monde tes pires avanies comme la fois où tu avais copié sur Jean-Kevin au CE2 pendant le devoir de math. Le tout avec la certitude d'avoir certains de tes potes qui te livreront aux loups, après tout moins il y a de lest dans le dirigeable plus vite il pourra s’échapper. Tu me dis si je m’égares.
Au passage, intéressant ton concept minecrafto-scratcheux-ftlien-molynesque, je le suivrai du coin de l'oeil (ou des deux).

Puisqu'on en est à raconter nos vies, tout à l'heure lorsque je faisais mes courses je me suis mis à penser au gamergate et je me suis fait la réflexion que le GG n’était rien d'autre que le bourgeonnement de l’idée qu'en fait, désormais, absolument tout le monde joue au jeu vidéo. Ce qui fait que l’édito de l'autre crétine qui a mis le feu au poudre (les gamers sont morts) n’étaient pas si faux que cela. Oui effectivement, les gamers sont morts. Mais c'est sans doute parce qu'ils n'ont en fait jamais vraiment existé.
Et comme tout le monde joue à des jeux vidéos, d'une manière ou d'une autre, on est bien obligé de constater que l'autre empaffé de fasciste/coco/féministe/machiste/etc... qu'on ne peut pas supporter y jouer aussi, le fourbe ! Ca veut dire qu'il va falloir partager son loisir avec l'Ennemi ?! Ah ça non, c'est la guerre !
Il y a toujours eu des guéguerres internes dans cette non communauté qu'est celle des gamers. Pc/console, casual/hardcore, JRPG/RPG... il y en a des dizaines. Mais bon au moins à la base on s’était tous reconnu comme étant d'abord gamer. Mais là en fait c'est le contraire ! On s’aperçoit que des fasciste/coco/féministe/machiste/etc... peuvent aussi être des gamers et ca c'est insupportable. En d'autre termes, on importe les conflits extérieurs à l’intérieur de cette fausse communauté (parce qu'elle a toujours été disparate et désunie) des joueurs de jeux vidéos. Imagine le bordel si un mec avait publié sur Youtube une vidéo du genre "la cause Palestinienne vue au travers des jeux vidéos" ! Un axe de division de plus, un repli identitaire de plus, une raison de plus pour pourrir l'autre.
C'est dingue comme cela inspire de choisir une bouteille de lait, non ?

[skyblazer]

le départ de usul sur jeux-vidéos.com peu après une vidéo où justement il parle justement des rapports presse/éditeur.

Semi-HS, mais je pense qu'il faut en parler pour nettoyer un éventuel malentendu.
A ce point là, il lançait pas mal de "3615 R&D" pour trouver un nouveau concept, montrant probablement un essoufflement du concept et des sujets à traiter. Ce n'est sans doute pas pour rien que les émissions sur le sujet ont été faites sur la fin. D'ailleurs, si son contrat est similaire à celui de Karim Debbache (dont il avait parler dans une session Q&A sur Twitch il me semble), il a dû avoir un contrat en nombre d'épisodes à produire.

[Thufir]

Tu remarques que je ne dis jamais qu'il y a un lien de cause à effet être le départ d'Usul et cette vidéo précise, je dis juste que c’était peu avant, ce qui avait fait jaser à l'époque c'est la réaction coté du rédac-chef de jv.com ou équivalent., et la modification du message de fin de la vidéo.

[King Kadelfek]

Chouette post en tout cas, merci pour ce témoignage et bon courage pour la suite.

Je suis d'accord avec toi parce que tu es d'accord avec moi.

Il semblerait que King Kadelfek n'ai pas vu le dernier épisode d'Il était une fois l'Homme!

Oui mais avec des cubes.

Merci, super post qui éclaire d'un jour différent toute cette affaire.
En gros si je résume, tu (et c'est un tu général qui concerne la plupart des indés) n'oses plus rien sortir du tout comme jeu de peur de ne pas être assez politiquement correct (ou au contraire de l’être trop) ce qui ferait que tu serais alors livré à une foule forumeuse et tweeteuse qui te traquera, te doxxera, te pourchassera, et révèlera au monde tes pires avanies comme la fois où tu avais copié sur Jean-Kevin au CE2 pendant le devoir de math. Le tout avec la certitude d'avoir certains de tes potes qui te livreront aux loups, après tout moins il y a de lest dans le dirigeable plus vite il pourra s’échapper. Tu me dis si je m’égares.

C'est pas une question de politiquement correct. Ça joue, mais pas à ce moment-là.
Là c'est plus "tu dois te faire des amis en classe, mais tout le monde ne passera pas à l'année suivante, et quelqu'un peut remonter dans le classement en t'accusant d'avoir triché". C'est plus proche d'une télé réalité.
Je vais dire un truc super important qui a été rapporté par plusieurs devs qui vont dans les salons : "on a l'impression qu'il y a une distinction claire entre les gens qui sont à la GDC pour le business et qui se serrent la main, et les gens qui sont à la GDC pour partager une idéologie et qui se serrent dans les bras".

Ça me gêne d'autant plus que je fais des hugs et des selfies avec mes potes indé.
Mais jamais dans un salon pro ! Autant dire "hé, les gars regardez, je suis tellement proche de ce mec que je le prends dans mes bras, c'est pas juste un contact business, c'est un ami très proche, ça veut aussi dire que je t'aime moins que lui".
C'est aussi grossier que de rentrer dans un tribunal et de taper la bise aux jurés. Va après expliquer que t'as eu le contrat parce que tu étais le meilleur compétiteur, et pas du tout parce que ton frère et ta femme bossent dans l'autre boîte.

T'as des mecs autour de toi qui jouent leur avenir professionnel, dans l'espoir de remettre une carte de visite ou un CV. Il y a un ensemble de règles à respecter dans le milieu pro, et parmi ces règles, t'es pas censé montrer trop fort qui sont tes amis.
D'autant plus que quand t'es à la tête d'une boîte, et que tu "travailles avec tes amis", ça devient rapidement "oui mais c'est un ami du patron".
Evidemment, c'est pas pareil quand t'es indé-tout-seul, où là au contraire les relations perso jouent énormément. Mais justement, t'es tout seul, et t'es censé être pauvre et vivre dans un garage. Pas brasser des millions et avoir des gens dont la vie dépend de tes humeurs.

C'est pour ça que ce qui me le choque le plus après 7 mois de Gamergate, c'est l'attitude de Phil Fish par rapport à son ami. Il a géré son amitié de façon professionnellement indigne.


Certains parlent du milieu indé comme d'un lycée avec ses geeks, ses gothiques et autres. C'est très vrai.
Personnellement, j'appartiens au groupe des nerds, les programmeurs. On n'aime pas trop les artistes-graphistes. On aime encore moins les artistes qui revendiquent leur différence.
Le jeu vidéo est une méritocratie où le jeu te traite de la même façon quelle que soit la couleur de ta peau. La programmation pousse le concept encore plus loin.
J'ai bossé des années avec des gens sans connaître leur couleur de peau, ni leur sexe ou leur âge. J'ai découvert par la suite que certains avaient 12 ans. Ça te met une claque quand tu t'aperçois que ton idole a 10 ans de moins que toi alors que tu pensais qu'il était 2 fois plus âgé que toi. Mais tu respectes.

Quand t'es dans le jeu vidéo ou sur Internet depuis 10 ans, ça veut dire que t'as connu Internet avant Facebook. Avant Twitter. Avant de connaître la couleur de peau des gens avec qui tu parles en regardant leur photo de profil.

Ces dernières années, surtout avec Twitter, on a vu arriver des quantités de gens dont l'intérêt principal est "d'être différent". Genre, mes cheveux sont différents, mes piercings sont différents, mes tatouages sont différents, ma sexualité est différente, etc.
Les special snowflakes. Ces gens qui te disent "mon peuple a 50 mots pour dire neige, alors je ne suis pas un flocon comme les autres".

La raison pour laquelle les hipsters sont peu présents dans la programmation, c'est parce que le code te traite de la même façon quelle que soit la couleur de ta peau ou de tes cheveux.
Quand t'es mauvais, t'es mauvais.
Et quand t'es mauvais et différent, t'es toujours différent, mais t'es mauvais.

Quand je me suis lancé dans des études de prog, vers 2004-2006, ça voulait dire que j'avais raté ma vie. Ça voulait dire que j'allais passer ma vie devant un écran, sans "vraies interactions sociales", bref, que j'allais être un looser. Oh, j'en ai reçu, des moqueries.
Mais ça c'était avant Facebook. Avant Twitter. Avant que tout le monde ait un smartphone dans la poche et qu'il y ait des sociétés valorisées à plusieurs milliards en moins de 2 ans.

Aujourd'hui, particulièrement aux USA, y'a des gens qui arrivent chez nous et qui disent "mais vous êtes tous pareils ! donc vous êtes sexistes et racistes ! Vous devez donner la moitié de vos postes à des femmes / noirs / transexuels".
J'en connais, des programmeurs qui sont puceaux à 30 ans, vous pouvez pas imaginer à quel point ils sont dévastés... Ils ont choisi ce qu'ils croyaient être une vie à l'écart du monde, ils vivaient leur carrière de prog comme une vie de moine, loin des considérations matérielles. Et aujourd'hui on vient leur annoncer qu'ils sont le cancer qui éloigne les femmes de l'industrie.

Difficultés sociales > puceau à 30 ans > se réfugie dans l'informatique > donc tu es misogyne

Sérieusement... si on m'avait dit y'a 10 ans qu'on nous accuserait de rejeter les femmes parce qu'on choisit de "gâcher notre vie, coupé du monde derrière un écran", bah je l'aurais pas cru.

Note : ça veut pas dire que tous les programmeurs sont des puceaux, mais tu peux pas non plus consacrer ta vie à la programmation et pécho des meufs tous les soirs.

Et comme tout le monde joue à des jeux vidéos, d'une manière ou d'une autre, on est bien obligé de constater que l'autre empaffé de fasciste/coco/féministe/machiste/etc... qu'on ne peut pas supporter y jouer aussi, le fourbe ! Ca veut dire qu'il va falloir partager son loisir avec l'Ennemi ?! Ah ça non, c'est la guerre !
Il y a toujours eu des guéguerres internes dans cette non communauté qu'est celle des gamers. Pc/console, casual/hardcore, JRPG/RPG...

Ça va beaucoup plus loin.

Y'a un lobby du jeu vidéo pour tous. Les stats "50% des joueurs sont des joueuses", c'est pour casser l'image du gamer, pour montrer que tout le monde joue aux jeux vidéo. Si tout le monde joue au jeu vidéo, il faut que le gouvernement s'y intéresse. Donc donne de l'argent.

Il faut prendre la totalité des jeux (y compris le Solitaire sur Windows 98) et la totalité des habitudes de jeu (5 minutes 1 fois tous les 3 mois) pour arriver à ce 50 / 50.

D'après ces stats, le public qui joue le plus aux jeux vidéo, ce sont les femmes de 35 à 50 ans. A mon âge, les femmes de 35 à 50 ans, c'est la génération de ma maman.
Qui ici a une maman qui achète des consoles de jeux à 600 € pour son usage personnel ?

C'est bien beau, tous ces gens qui jouent aux jeux vidéo, mais ça se traduit comment niveau rentabilité ?
Quand l'arbre tombe dans la forêt et qu'il n'y a personne pour l'écouter, est-ce qu'il fait du bruit ?
Quand un joueur joue aux jeux vidéo sans jamais dépenser ou faire gagner un sou, est-ce qu'il compte vraiment ?

Il y a des publics différents. J'ai bossé sur une série de jeux joués principalement par les femmes de plus de 60 ans. Oui, ça existe.
Il y a d'énormes studios de jeux comme Big Fish Games (500 employés) qui font des jeux à la chaîne pour ces autres publics.
http://www.bigfishgames.com
Mais t'en entends jamais parler.

La presse de jeux vidéo méprise tellement les jeux mobiles qu'une nouvelle presse s'est créée pour en parler. Ce sont les sites genre "100% iPhone", "iPhone Games.com", etc.

T'entends jamais parler des jeux mobiles, sauf quand ils ont une portée artistique.
Parce que là c'est un autre lobby.

Bah oui. Si le jeu vidéo devient de l'art, qui devient critique d'art ? Les journalistes.
En plus, si le jeu vidéo devient de l'art, il aura des musées, des subventions, tout l'argent du gouvernement.

Vous avez vu l'art moderne ? Ce sont des artistes qui vivent sans avoir besoin du grand public.
Tous ces jeux "artistiques" tellement encensés par la presse et les concours, c'est le lobby du jeu vidéo artistique.

Des gens différents.
Qui font des jeux différents.
Qui font de l'art.
Qui deviennent artistes.
De l'art qui reçoit des subventions.
Des journalistes qui deviennent des critiques d'art.

C'est pour ça qu'un jeu joué par des dizaines de millions de femmes, tout le monde s'en fiche, tandis qu'un jeu apprécié par une poignée de hipsters, tout le monde le glorifie.
La "différence qui compte", c'est celle qui permettra de transformer le jeu vidéo en art. Pas la différence qui fait que des femmes ou des noirs jouent aux jeux vidéo.

Tout le monde glorifie ça ? Enfin... tout le monde y gagne, sauf les joueurs qui aiment les jeux où tu peux GAGNER ou PERDRE.
C'est pour ça que les gamers sont autant critiqués, parce qu'ils disent qu'ils détestent les walking simulators et autres expériences vidéo ludiques. Parce qu'ils aiment les gros nichons aussi.
Ça, et aussi le fait que c'est plus facile d'exploiter les clichés du jeu vidéo, avec des geeks puceaux qui n'aiment pas les filles.


J'ai écrit ça en 2006, parce que déjà à l'époque on nous présentait comme ça.

Pensez pas que c'est une conspiration. Un forfait téléphonique à 20 €, c'est une conspiration. Un forfait téléphonique à 20 €, c'est SFR, Bouygues et Orange qui font des réunions secrètes et qui écrivent une bible de comment entuber le client. A cause de cette conspiration, ils ont été condamnés pour entente illicite.
Mais ils auraient très bien pu rester à 20 € sans que se soit une conspiration, du moment que ça leur profite.

La réalité du monde, c'est qu'il y a très peu de conspirations, mais énormément d'intérêts communs, énormément de situations qui profitent à certaines personnes.

Le Lobby Artistique n'est pas une conspiration, c'est juste un intérêt commun entre toute une partie des acteurs du jeu vidéo. Particulièrement les journalistes qui se sentent en perte de vitesse et les artistes dont la couleur de cheveux ne mène pas à grand chose.
Et l'intérêt commun de ces gens, c'est que les joueurs doivent disparaître. Pour que naisse un jeu vidéo artistique.
C'est pour ça que les gamers doivent mourir.

[Thufir]

Je te suis pas sur un point: comment peux-tu à la fois dire que de la part des journalistes jeux-vidéos, c'est "hypocrite" de ne pas parler des jeux sur smartphones, ces jeux qui visent un public différent,les femmes de 35 à 50 ans,etc.


Puis trouver normal que les gamers n'aiment pas ce même genre de jeu et que là c'est tout à fait sain?

Pareil pour l'intérêt commun, je vois très mal l'intérêt commun entre la presse d'un côté,gros éditeurs et indés de l'autre.
Il y a interdépendance,mais intérêt commun?
Je dirais que les intérêts sont contradictoires,d'où les conflits/corruptions qu'engendre cette interdépendance.

[Grosnours]

Quand je me suis lancé dans des études de prog, vers 2004-2006, ça voulait dire que j'avais raté ma vie. Ça voulait dire que j'allais passer ma vie devant un écran, sans "vraies interactions sociales", bref, que j'allais être un looser. Oh, j'en ai reçu, des moqueries.
Mais ça c'était avant Facebook. Avant Twitter. Avant que tout le monde ait un smartphone dans la poche et qu'il y ait des sociétés valorisées à plusieurs milliards en moins de 2 ans.

Ta, ta, ta, ta.
Tu dramatises là. Si tu m'avais dit 1990-94, à la limite et encore. La bulle Internet elle a eu le temps de grossir démesurément avec plein de société valant whatmille milliards puis d’éclater après (98 si je ne m'abuse). Le fait que l'informatique soit porteuse (et c'est un putain de doux euphémisme) c'est intégré depuis belle lurette en 2004-2006. Alors oui bien sur crise toussa, mais ca on a tous plus ou moins pris. Tiens par exemple mon diplôme je l'ai topé quelques jours après le 11 septembre 2001. C’était pas la fête au pleine emploi, je peux te le garantir.
Quand aux types qui se foutait de ta gueule, oui bon il y a des cons partout. Et puis les stéréotypes ont souvent un fond de vérité.

Aujourd'hui, particulièrement aux USA, y'a des gens qui arrivent chez nous et qui disent "mais vous êtes tous pareils ! donc vous êtes sexistes et racistes ! Vous devez donner la moitié de vos postes à des femmes / noirs / transexuels".
J'en connais, des programmeurs qui sont puceaux à 30 ans, vous pouvez pas imaginer à quel point ils sont dévastés... Ils ont choisi ce qu'ils croyaient être une vie à l'écart du monde, ils vivaient leur carrière de prog comme une vie de moine, loin des considérations matérielles. Et aujourd'hui on vient leur annoncer qu'ils sont le cancer qui éloigne les femmes de l'industrie.

Difficultés sociales > puceau à 30 ans > se réfugie dans l'informatique > donc tu es misogyne

Sérieusement... si on m'avait dit y'a 10 ans qu'on nous accuserait de rejeter les femmes parce qu'on choisit de "gâcher notre vie, coupé du monde derrière un écran", bah je l'aurais pas cru.

Note : ça veut pas dire que tous les programmeurs sont des puceaux, mais tu peux pas non plus consacrer ta vie à la programmation et pécho des meufs tous les soirs.

Si. Mais je suis pas un très bon programmeur.
Au delà de la boutade, tu peux aussi considérer l'ouverture de la profession de programmeur et de l'informatique en général à un public plus large est une bonne chose. Bien sur pas avec des crétins prêcheurs derrière ton dos qui font tout pour te culpabiliser, j'entends bien.

Ça va beaucoup plus loin.

Y'a un lobby du jeu vidéo pour tous.

Tu m’étonnes, j'en fait partie. Division "les jeux vidéos sont un outil pédagogique".
Au-delà de mon intérêt personnel, la banalisation du jeu vidéo est une avancée. Et d'accord ou non, tu n'as pas la choix: elle est inéluctable vu que basée sur une chose simple, la démographie. Dans 10-20 ans littéralement tout le monde sera familier avec les jeux vidéos. Dans "tout le monde joue" n'oublie surtout pas d'inclure les enfants, et là il n'y a plus de distinction fille/garçon qui tienne.

Les stats "50% des joueurs sont des joueuses", c'est pour casser l'image du gamer, pour montrer que tout le monde joue aux jeux vidéo. Si tout le monde joue au jeu vidéo, il faut que le gouvernement s'y intéresse. Donc donne de l'argent.

Putain j’espère bien, faut que je bouffe !

Il faut prendre la totalité des jeux (y compris le Solitaire sur Windows 98) et la totalité des habitudes de jeu (5 minutes 1 fois tous les 3 mois) pour arriver à ce 50 / 50.

D'après ces stats, le public qui joue le plus aux jeux vidéo, ce sont les femmes de 35 à 50 ans. A mon âge, les femmes de 35 à 50 ans, c'est la génération de ma maman.
Qui ici a une maman qui achète des consoles de jeux à 600 € pour son usage personnel ?

C'est bien beau, tous ces gens qui jouent aux jeux vidéo, mais ça se traduit comment niveau rentabilité ?
Quand l'arbre tombe dans la forêt et qu'il n'y a personne pour l'écouter, est-ce qu'il fait du bruit ?
Quand un joueur joue aux jeux vidéo sans jamais dépenser ou faire gagner un sou, est-ce qu'il compte vraiment ?

Il y a des publics différents. J'ai bossé sur une série de jeux joués principalement par les femmes de plus de 60 ans. Oui, ça existe.
Il y a d'énormes studios de jeux comme Big Fish Games (500 employés) qui font des jeux à la chaîne pour ces autres publics.
http://www.bigfishgames.com
Mais t'en entends jamais parler.

La presse de jeux vidéo méprise tellement les jeux mobiles qu'une nouvelle presse s'est créée pour en parler. Ce sont les sites genre "100% iPhone", "iPhone Games.com", etc.

T'entends jamais parler des jeux mobiles, sauf quand ils ont une portée artistique.

Je comprends pas trop ton propos.
Tu dis qu'en fait la population qui joue aux jeux vidéos est extrêmement variée non seulement dans son age, son sexe ou ses revenus et qu'elle l'est aussi sur le type de jeu joués, le support et les sommes dépensées. Jusque là on est totalement d'accord.
Le marché est stratifié, segmenté, et avant de te lancer dans un projet il faut que tu définisses bien ton cœur de cible et la stratégie commerciale qui va avec.

Après tu déplores qu'on en entende jamais parler mais tu précise bien que des magazines (et des sites) sont nés pour justement évoquer le sujet. Tout cela me parait plutôt naturel. Plus le marché s'ouvre, plus le nombre de clients potentiels est grand, plus tu auras alors de gens qui vont le suivre et le couvrir d'un point de vue journalistique. C'est l'offre et la demande, la nature a horreur du vide, etc...
Ici, est-ce que c'est important que BigFishGames ne soit jamais, oh grand jamais, évoqué sur gameblog (un nom au pif) ?
Ben non, vu que leur lecteurs ne sont sans doute pas le cœur de cible de cette boite. Les grands groupes de presse de jeu vidéo, presse ou web n'ont plus le monopole du jeu vidéo depuis quelques temps déjà.

Le jeu vidéo est devenu pluriel. Tu as désormais des galaxies bien distinctes de jeux vidéo qui peuvent ou non communiquer ou se recouper. Tu auras le geek avec des jeux PC et consoles et mobiles et la ménagère de plus de 60 ans avec des jeux sur son smartphone pour passer le temps dans le bus.
Que le hardcore méprise donc le casual ! Que le site de jeux vidéos PC méprise donc le site de jeux vidéo console ! Que tous les sites de jeux vidéos traditionnels méprisent les jeux mobiles !
Qu'importe, on s'en fout totalement. Ce sont tous des marchés distincts. Certains se recoupent beaucoup (PC/consoles par exemple), d'autres moins (PC/mobile), l'important est qu'il y ait toujours des jeux qui soient prêts à être joués pour tous les publics, avec un niveau de qualité et d'inventivité aussi haut que possible.
Comme justement tous ces marchés s'ouvrent la concurrence devient de plus en plus intense et le niveau se doit de grimper. Enfin tu me diras il y a des océans de bouse dans les jeux mobiles, mais bon itou dans les jeux PC ou console.

Perso je trouve cela super que t'ai bossé sur des jeux destinés aux femmes de plus de 60 ans. Je dis pas que c’était forcement épanouissant, mais que c'est la preuve que le marché ne connait plus trop de limites démographiques.

Et l'intérêt commun de ces gens, c'est que les joueurs doivent disparaître. Pour que naisse un jeu vidéo artistique.
C'est pour ça que les gamers doivent mourir.

Bonne chance les mecs !
Comme je le disais le jeu vidéo est désormais partout. Il est bien bien trop tard pour espérer le cantonner ou que cela soit.
C'est devenu un media comme un autre, point. Alors de la même manière que tu auras toujours des mecs qui vont te pondre du cinéma artistique super pointu et philosophique tu vois, et bien tu en auras d'autre pour te pondre du jeu vidéo méga artsy.
C'est une niche.
Je dirais même que c'est comme tout, il en faut. Alors oui c'est sur leur intérêt ce serait que le jeu vidéo ne soit qu'artistique pour qu'ils en soient propriétaires, mais ça c'est du doux rêve bleu.


Les gamers ne mourront jamais car les gamers ne sont plus des gamers et à mon avis ne l'ont jamais vraiment été. Oui c'est sur au début tu avais sans aucun doute une surreprésentation des ados blancs hétérosexuels, mais cela vient sans aucun doute plus du fait que ceux-ci formaient la majorité des catégories sociales pouvant se payer des jeux vidéos. Si les jeux vidéos avaient été inventés au Zimbabwe et que l'Afrique avait été un continent méga riche, et bien la majorité des gamers aurait été des jeunes noirs africains. Et oui les filles jouaient moins aux jeux vidéos, c'est sur, mais là encore c'est sans doute plus une pression sociale qu'un choix conscient.

Les gamers n'existent presque plus en tant que groupe distinct et séparé de la masse: tout le monde joue. Mais cela ne veut pas dire non plus que le jeune blanc hétéro n'est plus important et que les jeux qui l’intéressent doivent disparaitre, il rapporte encore une sacrée masse de pognon.
Seulement c'est maintenant une catégorie comme une autre, et en plus il est probable qu'elle est composé de bien plus que des jeunes blancs hétéros puceaux vivant dans des caves (comme ça j'ai tous les clichés en un, high score !).

Il n'y a qu'une seule manière de faire mourir les gamers: les attacher à un poteau et les fusiller. Autrement ils formeront toujours un groupe qui dispose d'une certaine puissance d'achat et donc pour quoi on fera des jeux. Offre, demande. Tu peux compter sur les financiers des grosses boites pour ne pas vouloir dévier d'un iota une recette qui rapporte.

[tenshu]

La raison pour laquelle les hipsters sont peu présents dans la programmation

T'es sûr que tu viens de Paris?

La dernière agence Parisienne que j'ai squattée: il y a des fan de fixie et de photos argentique.
Celle d'avant les DA de 30-40 ans était plus sappé swagg que des lycéens.
Mes potes de fac sont barbus et/ou crudivore et/ou tatoué et/ou sapologues, ...

Quand je me suis lancé dans des études de prog, vers 2004-2006, ça voulait dire que j'avais raté ma vie. Ça voulait dire que j'allais passer ma vie devant un écran, sans "vraies interactions sociales", bref, que j'allais être un looser. Oh, j'en ai reçu, des moqueries.

J'ai commencé en 2003-2004, on savait pas encore si la reprise après l'éclatement de la bulle serait bon; on faisait (et c'ets toujours le cas) des études et des boulots que personne ne pige.

J'ai déçu ma mère en lâchant l'idée de faire médecine ou une école de journalisme, mais de là a dire que j'allais devenir un looser, hahaha jamais putain.

Ca m'est arrivé qu'on me considère comme ça, probablement un peu mais on m'a surtout dit être étonne de voir un mec pas forcement dans le cliché barbe et tshirt sale, mais plutôt sociable et avec une solide culture g dans des domaines qui n'ont rien à voir avec l'info.

Mais ça c'était avant Facebook. Avant Twitter. Avant que tout le monde ait un smartphone dans la poche et qu'il y ait des sociétés valorisées à plusieurs milliards en moins de 2 ans.

Ceux qui rentre dans le secteur avec en tête la mentalité FB et TW, sont encore plus ridicule. Avec un discours merdique tournant autour de l'appat du gain et de entrepreneuriat. Masse dose de péteux d'écoles d'ingé venant passer des entretiens d'embauche les pieds sur la table par ce qu'on leur a vendu qu'ils sont les futurs maîtres à bord.

Aujourd'hui, particulièrement aux USA, y'a des gens qui arrivent chez nous et qui disent "mais vous êtes tous pareils ! donc vous êtes sexistes et racistes ! Vous devez donner la moitié de vos postes à des femmes / noirs / transexuels".

Sauf que personne ne dit ça PERSONNE faut être clair et honnête.
Des femmes et des minorités dans notre secteur, il n'y en a pas à recruter.
C'est ça la réalité, pas qu'on te demande de laisser ton siège.

J'en connais, des programmeurs qui sont puceaux à 30 ans, vous pouvez pas imaginer à quel point ils sont dévastés... Ils ont choisi ce qu'ils croyaient être une vie à l'écart du monde, ils vivaient leur carrière de prog comme une vie de moine, loin des considérations matérielles. Et aujourd'hui on vient leur annoncer qu'ils sont le cancer qui éloigne les femmes de l'industrie.

Difficultés sociales > puceau à 30 ans > se réfugie dans l'informatique > donc tu es misogyne

Bah je vais être cash, tout ces putains de mongolo asperger peuvent aller se faire foutre. J'en ai plein le cul de bosser avec ce genre de profil pathologique, par ce qu'a un moment ils se sont dit qu'ils pourraient éviter qu'on les envois en thérapie en se planquant derrière un écran.

2015: L'info et la prog c'est un travail d'équipe composé de nombreux métiers et de nombreux savoir faire complexe à orchestrer. Pas un putain de centre d'accueil.

Si ça pose problème à un ramassis de sous adultes de devoir supporter de bosser avec une femme noire en se retenant de faire des blagues sur ses seins ou sur ses prétendues origines simiesque.

La porte est grande ouverte, du balais !

Note : ça veut pas dire que tous les programmeurs sont des puceaux, mais tu peux pas non plus consacrer ta vie à la programmation et pécho des meufs tous les soirs.

Personne ne "pécho des meufs tous les soirs" a moins d'être aussi pathologique que tes puceaux de 30 ans.

On peut consacrer sa vie à la programmation et y être bon en étant tout à fait "normal" socialement parlant.

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Je suis beaucoup trop d'accord avec grosnours
Syriza a dut l'envoyer en camp de rééducation.