A la recherche du plaisir perdu - le syndrome du joueur dégoûté de jouer

[Nyloel]

Salutation cher canards,

Je me suis décidée à ouvrir un fil sur un « problème » qui m’interpelle et me touche à la fois (et dont je parie une petite piécette je ne suis pas la seule à être victime). Je pense que ça peut être un bon sujet de débat et je suis également à l’écoute de quelques conseils et points de vue qui pourraient aider tout gamer prisonnier du syndrome dont je vais parler à s’en libérer plus ou moins.

Si l’on s’en tient à un genre très particulier de jeu vidéo (voire jeu tout court), quel amateur de JDR PC ou console n’a pas été saisi par la collectionnite aigüe et ce désir inassouvi d’accumuler tout les objets de l’univers qu’il explore , d’économiser le maximum de potions/monnaie / points de caractéristique / ingrédients (rayez la mention inutile), et d’en dépenser le moins possible, prévoyant un futur affrontement ou un donjon qui rendra pertinent cette économie … pour au final se retrouver à ne pas dépenser ces acquis.

Ainsi, on se retrouve arrivé devant le dernier boss, 5 000000000 d’or en poche, 36 points de compétence qu’on s’est bien passé de distribuer, 48 élixirs (après avoir crevé la dalle, et souffert dans le dénuement le plus extrême pour ne rien utiliser avant), on le torche vite fait bien fait, on regarde hagard les crédits dérouler en se disant : tout ça pour ça, si j’avais su …

Et rebelotte …

D’ailleurs, c’est en train de m’arriver encore à Divinity : Original sin. Pfffff !

Bref, ça doit éveiller quelques souvenirs chez vous non ? Je parie que si la ACA (Asso des Canards Anonymes) existait beaucoup confieraient le même désarroi.

Le problème c’est que ça tue le jeu … et quand ça devient un besoin presque pathologique de maximiser chaque seconde passée derrière le clavier ou le pad, le plaisir agonise et l’envie d’y retourner également.

Quelques exemples :

- se mettre à rêver de chaines de production et rechercher le meilleur plan possible pour édifier sa ville à Anno quitte à tout détruire quand une pauvre maison n'est pas dans l'alignement optimum.
- ne pouvoir s’empêcher de jeter un œil à une liste d’ingrédients quand on souhaite mener à bien son artisanat (ne pas cliquer sur le sujet consacré à Original Sin, ne pas cliquer, non !!!!)
- stresser à donf de louper une sous-quête facultative dans un petit bled perdu ou de passer à côté d’un obscur pachemin narrant un pan oubliable du background du jeu
- ne plus pouvoir s’empêcher de jeter un œil à des builds divers AVANT de jouer et criser parce qu'on a gâché un point dans son dernier build lightning arrow à PoE parce que le lightning arrow a été décrété comme has been et qu'on l'avait pas vu avant... alors que, bah, on s'éclate quand même avec si on parvient à prendre ça avec relativité.

Et j'en passe ...

Bref, quand on n’ose plus se tromper, gâcher le moindre petit point, chercher pour se perdre, errer sans trouver, passer à côté, oublier, bref, jouer en se laissant porter par le jeu mais au contraire quand on veut le dominer du début à la fin, ne pouvant se retenir de cliquer sur quelques expédients permettant d’assouvir cette soif de potentialiser toute heure de jeu (au hasard, soluce, sujet de forum avec plein, parfois trop de conseils, tutoriaux divers tels ceux de biendébuter.com) …

En ce qui me concerne, ça m’a dégoûté du jeu vidéo : vous voyez le genre, une méga librairie Steam avec plein de 0% sauf que là, je ne joue quasiment plus du tout, et dès que je m’y mets, ça m’ennuie très vite car je ne peux m’empêcher de céder au démons que j’ai évoqués plus haut. Résultat : je n'ai pas aligné plus d'une heure de jeu à chaque rare session depuis 1 an !!! Alors qu'avant ... mais ça c'était avant!.

Ah que j’aimerais retrouver le goût de la futilité et de la gratuité : avant, on n'avait pas le choix, un petit Dungeon Master, une feuille petits carreaux, pas de net, rien, à peine un pote qui galérait autant que vous, et vas-y que je m’amuse à trouver quelques combo de sorts et à dessiner les plans des niveaux sans jamais savoir si ce que je fais me facilite la tâche ou me détourner de la réussite.

C’est grave docteur ? Alors bien sûr, beaucoup de joueurs s'éclatent et font abstraction de cette maniaquerie de l'optimisation à tout va, et j'aimerais bien en refaire partie moi.

[Achille]

classique

[Monsieur Cacao]

Beh si tu souffres du défaut "d'optimisation" à tout va, c'est un peu ton problème, perso je ne cherche pas forcément à maximiser à mort mes persos, je fais selon mon envie, quitte à ne pas avoir le "meilleur" possible. De toute façon un jeu qui t'obligerait à avoir des persos très précisément optimisé pour être "vaincu" ne serait pas un bon jeu. Faut pas non plus tomber dans l'excès inverse où n'importe quel perso monté au pif peut réussir, évidemment.

[belreinuem]

Dans divinity dans une de mes parties, mon perso n'est pas optimisé.
Ca m'empeche pas d'avancer, mais j'avoue que ca me gache un peu mon plaisir.

[Nyloel]

Beh si tu souffres du défaut "d'optimisation" à tout va, c'est un peu ton problème, perso je ne cherche pas forcément à maximiser à mort mes persos, je fais selon mon envie, quitte à ne pas avoir le "meilleur" possible. De toute façon un jeu qui t'obligerait à avoir des persos très précisément optimisé pour être "vaincu" ne serait pas un bon jeu. Faut pas non plus tomber dans l'excès inverse où n'importe quel perso monté au pif peut réussir, évidemment.

Oui, enfin ce n'est qu'un exemple parmi d'autres ... ce n'est pas nécessairement une affaire de personnage mais plutôt le sentiment, qui d'ailleurs ne me concerne pas uniquement (c'est pas sujet psy que je propose mais plutôt un débat bref), qu'en matière de jeux vidéo, aujourd'hui plus qu'avant, on essaie d'épuiser les virtualité du média quitte à perdre un peu de fraicheur et de naturel dans sa manière d'aborder ledit jeu.

C'est pas pour rien que cpc s'est aussi lancé dans les tutoriaux de début de partie et que la section des jeux pc, sur le forum, en fourmille : sujets d'ailleurs très lus et très suivis.

@Belreinuem : c'est tout à fait cela, je n'ai aucun problème à finir un jeu sans que mon build, mon perso, mon cheminement bref soient optimisés : j'y arrive (et un bon jeu est pensé et développé aussi pour permettre son achèvement sans que le joueur trouve tout ou optimise parfaitement ses sessions). Le problème réside dans le fait que si je ne tente pas d'optimiser, ça me gâche le plaisir, j'y pense mais, paradoxe, dès que je cède à cette optimisation, ça me gâche aussi le jeu parce qu'au final on se rend compte de l'énergie perdue au détriment du simple plaisir de jeu "gratuit", sans prise de tête... à fortiori on se rend compte qu'un final, ça n'empêche pas de profiter du jeu.

[Monsieur Cacao]

Bof ça a toujours existé les aides/guides de jeu, simplement aujourd'hui ça va plus vite, c'est sûr.
Après rien n'oblige à aller sur ces guides. PErso je m'en sers si vraiment je suis bloqué ou si le jeu en question possède vraiment des mécaniques "complexes" difficiles à assimiler.

[Nyloel]

Idem : je ne me sers pas des soluces la plupart du temps (sauf si je suis bloquée) mais les sujets / articles de conseils ou d'informations à la limite du spoiler, je finis par m'y engouffrer. Après, c'est sûr que j'aimerais avoir ton recul, je l'avais avant ... je suis simplement curieuse de savoir si je suis un cas désespéré ou si beaucoup de joueurs ici ont également ce problème ou l'ont eu. Remarque, les rares jeux qui parviennent à me passionner encore sont les bons vieux rogue like qui reviennent à la mode.

[onoko]

Ben oui, je te dirais bien de jouer à des jeux difficiles, de tenter les difficultés maxi comme ça tu es bien obligé d'optimiser.

Peut être que tu en a tout simplement marre de jouer aux jeux vidéos. Et pi c'est tout.

[Nyloel]

Ben oui, je te dirais bien de jouer à des jeux difficiles, de tenter les difficultés maxi comme ça tu es bien obligé d'optimiser.

Peut être que tu en a tout simplement marre de jouer aux jeux vidéos. Et pi c'est tout.

Ah bin c'est rassurant comme diagnostique.
J'avais déjà compris ça (et pi les jeux difficiles ou pas, c'est relatif, et ce n'est pas le problème que j'ai soulevé, c'est un peu hors sujet là), mais bon, à croire que personne ici n'ose dire qu'il a connu ce problème (même temporairement). Des réponses un peu moins condescendantes seraient sympathiques les gars.

Je n'ai pas besoin qu'on me dise ce que je sais déjà mais j'aurais du moins apprécié qu'on évoque ce problème qui me semble tout de même assez présent, cette envie d'épuiser la moelle du jeu chez les joueurs qui de grisante (ça date pas d'hier, je le sais aussi, pas besoin de me rappeler)peut devenir un tue l'amour ... J'ai pas du être assez claire dans mon post initiale visiblement.

Edit : je ne demande pas de conseils personnels (enfin si certains sont constructifs, ça mange pas de point ), mais j'aurais souhaité que ce problème soit évoqué de façon plus générale, ou infirmé alors, peut-être que je me fais des films et que je suis minoritaire et que personne ici n'a connu cette situation ...

[onoko]

Désolé je ne voulais pas être condescendant. Je crois que je n'ai pas bien compris. Tant pis pour moi.
Bon chance pour la suite.

[bydox]

Tu ne joues qu'à des jeux exigeants ?
As-tu déjà joué à des jeux qui ne permettent pas autant de choses, avec un gameplay moins profond ? Quel est ton ressentiment sur ces jeux ?

[Nyloel]

Tu ne joues qu'à des jeux exigeants ?
As-tu déjà joué à des jeux qui ne permettent pas autant de choses, avec un gameplay moins profond ? Quel est ton ressentiment sur ces jeux ?

Houla je joue à tout même si j'ai une préférence pour les JDR. Mais c'est vrai que les mécaniques complexes m'attirent : gestion, aventure, jeu de rôle, stratégie ... Ceci dit, je m'éclatais à Serious Sam et Painkiller avant, j'ai à peine touché Serious Sam 3 (pas en raison de la qualité du soft). Donc je ne pense pas que ca soit le fond du problème. Étant d'un naturel perfectionniste, peut-être que y'a un lien mais bon j'ai toujours eu ce caractère... Et ne me dites pas que je me fais vieille ...

Désolé je ne voulais pas être condescendant. Je crois que je n'ai pas bien compris. Tant pis pour moi.
Bon chance pour la suite.

Ne t'inquiète pas, je ne te visais pas c'est juste que je crois avoir manqué de clarté : le sujet tourne autour de mon cas perso alors que pour moi c'était aussi l'occasion d'évoquer ce ressenti sous un oeil plus global.

[Achille]

Tu as essayé Don't starve ?

[Nyloel]

Voui : j'aime beaucoup mais un peu comme l'évoquait Ackboo dans son billet, je finis forcément par optimiser mon temps ne serait-ce que dans la gestion des phases de cueillettes etc. J'aimerais lâcher la bride, ne pas chercher à maîtriser. Spelunky m'amuse, parce que le die and retry ad nauseam, c'est pas nouveau pour moi ( je me suis enfilé les mêmes level de Saxxon sur Colecovision sans m'ennuyer) mais là je suis mauvaise et je perds trop vite.

[Catel]

Si l’on s’en tient à un genre très particulier de jeu vidéo (voire jeu tout court), quel amateur de JDR PC ou console n’a pas été saisi par la collectionnite aigüe et ce désir inassouvi d’accumuler tout les objets de l’univers qu’il explore , d’économiser le maximum de potions/monnaie / points de caractéristique / ingrédients (rayez la mention inutile), et d’en dépenser le moins possible, prévoyant un futur affrontement ou un donjon qui rendra pertinent cette économie … pour au final se retrouver à ne pas dépenser ces acquis.

Ainsi, on se retrouve arrivé devant le dernier boss, 5 000000000 d’or en poche, 36 points de compétence qu’on s’est bien passé de distribuer, 48 élixirs (après avoir crevé la dalle, et souffert dans le dénuement le plus extrême pour ne rien utiliser avant), on le torche vite fait bien fait, on regarde hagard les crédits dérouler en se disant : tout ça pour ça, si j’avais su …

C'est ce que je fais sur tous les RPG en ce moment, Dragon Age.

Sur un p&c au moins on calcule pas alors qu'on réfléchit quand même.
Côté stratégie, y'a Crusader Kings 2: tu peux t'amuser à planifier des trucs, mais comme c'est super aléatoire et que tu peux très bien jouer l'opportuniste au coup par coup, rien ne t'y force.
Ou bien des jeux où les données sont fixées au départ comme Commandos.

[Nyloel]

En fait, les jeux comme CK II et tous ceux que je mets dans la famille gestion aventure jdr me lassent car je parviens à y tirer mon épingle du jeu très facilement et qu'ils caressent ma fibre d'optimisatrice obsessionnelle : le désir de maîtrise amène la maîtrise. Et les rares jeux qui dépossèdent plus au moins le joueur de son potentiel de maîtrise ( plate-formers comme Super Meat Boy ou quelques shoot em up) finissent par me repousser parce que j'ai perdu le skill ( je suis moins bonne qu'à 12 ans).
Faudrait un développer assez dingue pour supprimer les quick save dans les grands RPG type BG and co. Imaginez le lynchage !

[Big Bear]

Ah bin c'est rassurant comme diagnostique.
J'avais déjà compris ça (et pi les jeux difficiles ou pas, c'est relatif, et ce n'est pas le problème que j'ai soulevé, c'est un peu hors sujet là), mais bon, à croire que personne ici n'ose dire qu'il a connu ce problème (même temporairement). Des réponses un peu moins condescendantes seraient sympathiques les gars.

Je n'ai pas besoin qu'on me dise ce que je sais déjà mais j'aurais du moins apprécié qu'on évoque ce problème qui me semble tout de même assez présent, cette envie d'épuiser la moelle du jeu chez les joueurs qui de grisante (ça date pas d'hier, je le sais aussi, pas besoin de me rappeler)peut devenir un tue l'amour ... J'ai pas du être assez claire dans mon post initiale visiblement.

Edit : je ne demande pas de conseils personnels (enfin si certains sont constructifs, ça mange pas de point ), mais j'aurais souhaité que ce problème soit évoqué de façon plus générale, ou infirmé alors, peut-être que je me fais des films et que je suis minoritaire et que personne ici n'a connu cette situation ...

Je suis dans ton cas, depuis je suis allergique au minimaxage ou au maximin systématique. Je me contente d'une optimisation des stats modérée, donc pas optimale, et puis tant pis si on passe à côté de la route "optimale" dans un premier temps. Le plaisir de jeu c'est la chose la plus importante, ça vaut pas le coup de le gâcher avec un wiki: exemple Dark Souls, je suis sûr qu'une grosse partie de l'intérêt de ce jeu est dans la découverte personnelle, limite comme un roguelike.

Du coup, les stats dans un rpg c'est important pour pleins de raisons, mais ça a ce côté négatif de l'optimisation statistique qui est tout sauf rolistique .

Si la vie était un ensemble de stats visibles, on serait tous en train d'essayer de les minimaxer, c'est nul

[Nyloel]

J'abonde dans ton sens : c'est exactement comme tu l'énonces. J'essaye de me remettre à PoE en partant dans l'inconnue (j'ai loupé les patchs successifs) sans risquer de lorgner sur un forum.. Tiens en parlant de Dark Soul, un autre jeu laissé en suspens ... Le plaisir de jeu, c'est l'essentiel et je compte bien le retrouver

[Mordicus]

Pour ma part, jouer à un RPG me prend énormément de temps. Du coup, j'essaie toujours de faire une partie "parfaite", c'est à dire une partie où je verrais le plus de choses possibles, le maximum de détails, dialogues, quêtes annexes, etc.

Car en fait, je ne sais pas si j'aurais l'occasion de passer à nouveau 80 à 100 heures sur le même jeu lors d'une deuxième partie, c'est beaucoup trop chronophage et il y a tellement d'autres jeux à faire ! Voilà pourquoi je consulte quelques sujets généraux avant de débuter, afin de choisir la voie la plus "optimale" afin de ne rien manquer de l'histoire ou presque.

Je consulte aussi en cours de jeu pour voir si je n'ai rien loupé. En général, j'explore une zone au maximum et, avant d'aller voir ailleurs, je jette un oeil sur un forum ou un site spécialisé pour voir si quelque chose ne m'a pas échappé. C'est vrai que j'aimerai perdre cette habitude et me laisser un peu plus entrainer par ma partie, façon "roleplay" comme on dit, quitte à louper des choses. C'est exactement comme à l'époque où je lisais "Les livres dont vous êtes le héros", en fait. Il fallait toujours que je regarde les différentes possibilités avant de faire mon choix !

Ensuite, si je passe 80 heures sur un jeu, c'est entre autre parce que je suis atteint de la même maladie que toi : la collectionnite, l'optimisation, la micro-gestion... Je passe une éternité dans l'inventaire à ranger des choses, ou a les stocker dans les coffres, je bourre mes poches d'or, et je me perds en contemplation ésotérique devant l'arbre des compétences... Mais pour moi, ça fait partie du plaisir, je ressens pas vraiment de lassitude à ce niveau là.

[MiMich]

Pour ma part, Steam a pas mal contribué à cette diminution du plaisir du jeu vidéo. Les succès m'ont un peu pourri le plaisir de jeu, en me laissant l'impression que j'avais mal fait le jeu si je l'avais fini avec uniquement quelques succès. Du coup, on relance le jeu pour faire ces succès en particulier et ca devient une corvée, parce qu'on se force à jouer pour débloquer ces conneries. Zéro plaisir, satisfaction d'environ 5 secondes après un déblocage.

Un autre point qui à mon avis est lié, c'est le manque d'excitation à commencer un nouveau jeu. Je me rappelle à l'époque de la gameboy, megadrive, ps1 que j'étais tout fou lorsque j'enlevais la cellophane d'un nouveau jeu. Aujourd'hui, avec le soldes steam et les bundles, on consomme un max, on accumule un backlog énorme, et j'ai plus aucune excitation à lancer un nouveau jeu.

Cette excitation je l'ai par contre retrouvée lorsque j'achète un nouveau jeu de société! Enlever la cellophane, détacher les pièces du carton, découvrir la notice, ouvrir le plateau. Yay ! (d'ailleurs y'a un topic ici sur les jeux de plateau?)

[reneyvane]

Quand j'achète un rpg longtemps après sa sortie, quand plus personne en parle et que je le fais dans mon coin sans en parler sur le forum ou consulter des guides, je n'ai pas peur de louper des trucs et je le termine tranquillement, à l'inverse, si je consulte une solution ou si je partage sur le topic dédié, je fais alors une fixation sur les trucs à ne pas louper dont on a parler et je ne prends plus le même plaisir.

Ce qui est bien avec le pc, c'est que si à un moment donné, tu es un peu blasé des jeux en générale, tu peux faire une pause avec tout ce que le support peut t'offrir d'autre, entre la programmation, le montage vidéo, le côté création etc...

De mémoire, à chaque fois que j'ai eu l'impression que tout les jeux se ressemblait, j'ai acheté un nouveau support pour changer d'univers :

MO5-> Amiga -> Lynx -> Gameboy -> Psone -> PS2 -> GameCube -> Xbox1 -> 360 -> Smartphone sous Android etc...

[Pluton]

En fait le souci de plein de jeux c'est qu'en y jouant en rechargeant des sauvegardes on peut tout optimiser, les consommables sont tous accessoires et chaque décision prise est réversible, vérifiable, etc.
Un bon truc que j'ai trouvé c'est de jouer au plus de jeux possibles en mode ironman, c'est à dire en n'utilisant qu'une seule sauvegarde que j'écrase au fur et à mesure, uniquement quand je quitte le jeu. Sauf les jeux bugués ou je sauve de temps en temps pour éviter le crash.
Et j'assume tous les choix, et quand les choses prennent un sale tournant j'utilise les "aides du jeu". Dans un New vegas moddé ultra hardcore avec ressources très très rares, eh bien le gameplay change vraiment du tout au tout. C'est bien la première fois que je prends des drogues dans un JV, de façon à me sortir des mauvais pas, à mette toutes les chances de mon côté. La première fois aussi que j'achète des munitions à des PNJ. Et en "optimisant" comme tu dis , je me priverai d'un pan entier du gameplay car pas question de tomber dépendant ou d'utiliser des objets que j'aurai pu revendre pour avoir de la thune qui au final m'aurait servit à rien etc...

Depuis je reprends du plaisir à gérer un inventaire puisque j'utilise enfin les medikits, j'assume mes choix et je sais que je ne "peux pas" revenir en arrière (en tout cas je me l'interdit), je ne peux pas faire le combat parfait, prendre la décision la plus optimale, etc...

[astheny]

Pour ma part, Steam a pas mal contribué à cette diminution du plaisir du jeu vidéo. Les succès m'ont un peu pourri le plaisir de jeu, en me laissant l'impression que j'avais mal fait le jeu si je l'avais fini avec uniquement quelques succès. Du coup, on relance le jeu pour faire ces succès en particulier et ca devient une corvée, parce qu'on se force à jouer pour débloquer ces conneries. Zéro plaisir, satisfaction d'environ 5 secondes après un déblocage.

Je suis tellement d'accord...
Je suis en train de jouer à Octodad, et dans l'absolu, ça m'amuse. Mais quand je vois que je ne débloque aucun succès (ou très peu) à mesure que j'avance, je ne peux pas m'empêcher de me me dire que je passe à côté du jeu (alors qu'en vrai, pas du tout).
C'est quand même très con.

Pour le cas de Nyloel, je ne comprends pas très bien en fait.
Le principe, c'est la spirale de l'optimisation à outrance qui gâche le plaisir de jeu ?
Je ne sais pas trop quoi en dire parce que pour le coup, dans n'importe quel RPG, je fais ça à l'instinct (choix de classe, de skills...) et à la fin, si le jeu m'a plu, alors je vais me pencher sur les soluces pour voir les trucs que j'ai ratés (et si le jeu m'a vraiment plu, alors il est possible que je recommence pour voir les trucs ratés).

[jujulala]

Pour le cas de Nyloel, je ne comprends pas très bien en fait.
Le principe, c'est la spirale de l'optimisation à outrance qui gâche le plaisir de jeu ?
Je ne sais pas trop quoi en dire parce que pour le coup, dans n'importe quel RPG, je fais ça à l'instinct (choix de classe, de skills...) et à la fin, si le jeu m'a plu, alors je vais me pencher sur les soluces pour voir les trucs que j'ai ratés (et si le jeu m'a vraiment plu, alors il est possible que je recommence pour voir les trucs ratés).

Je comprends pas très bien non plus.
Pour ma part quand je joue, j'essaie aussi de creuser le plus possible, quitte à un peu abuser du save/load parfois, mais c'est en partie parce que j'ai moins de temps à consacrer à jouer, je sais que je rejoue rarement à un jeu une fois fini, donc j'essaie d'explorer au maximum (enfin si le jeu me plait et que j'ai pas décidé de l'expédier). Ca ne me gache pas le plaisir, j'essaie au contraire de me plonger dans l'univers et les possibilités, pas forcément dans un souci d'optimisation d'ailleurs.

Je suis d'accord avec ce qui est dit au dessus, si cette optimisation et perte de temps gache le plaisir, ben faut pas passer son temps à en faire, faut rejouer plusieurs fois en essayant plusieurs possibilités. J'ai aussi eu des périodes de désamour du jeu, il y a quelques années, mais c'était par lassitude, je trouvais les jeux moins bons, mais c'est pas ma façon de jouer qui faisait naitre ce sentiments.

[Nyloel]

Disons que l'optimisation est nécessaire dans les JDR, c'est aussi un passage obligé mais là où ça devient maladif je pense c'est quand ce désir prend le pas sur le plaisir à explorer et à à finalement prendre une décision sans savoir si elle est la plus optimum pour faire toutes les quêtes la première fois avec une équipe pseudo idéale. Si vous arrivez à optimiser à l'instinct c'est aussi que vous arrivez à lâcher la bride et à vous dire, "je loupe des trucs tant pis faut que j'avance", "je suis pas sûr que cette skill soit le meilleur, tant pis" ... j'aimerais retrouver ce plaisir de dire "tant pis, je continue" sans aucun scrupule et regret...

Sinon je rejoins certains ressentis cités plus haut : mon plaisir est passé aussi dans les jeux de société ... et je dirais que les jeux video qui parviennent à me retenir plus longtemps qu'une ou deux heures sont ceux dont j'ai une jolie boite collector (attention, pas une collector pour avoir une collector merdique et des DLC, une collector digne de ce nom avec un livret et tout et tout ... type the Witcher 2, Original Sin ...). Les librairies Steam c'est bien, mais ça a contribué à tuer un peu le plaisir de la découverte.

[nephyl]

Disons que l'optimisation est nécessaire dans les JDR, c'est aussi un passage obligé....

Je pense que c'est faux. Beaucoup de jdr proposent une difficulté réglable. Si tu choisis "ironman-hardcore-fuckinghellyouwillsuffer" il est nécessaire d'optimiser. Si tu veux jouer en mode détente et te concentrer sur l'aventure, ou partir dans un délire avec un perso manchot rien n'interdit de diminuer la difficulté. Après pour que l’intérêt soit encore là il faut que le jeu propose qqch d'intéressant en dehors des combats.

[Nyloel]

Oui, autre chose que les combats c'est clair, mais tu gères quand même une équipe de personnages, donc ça implique quand même un peu de réglages, ne serait-ce que trier des inventaires, sélectionner telle armure/arme/compétence, fabriquer un groupe viable (je ne suis pas sûre que toutes les combinaisons fonctionnent à Might and Magic Legacy X ou Legend of Grimrock ou alors en baissant la difficulté du jeu pour peu être se retrouver avec un jeu trop facile et donc vite ennuyeux ...). Ceci dit, c'est pas un problème limité aux JDR.

[astheny]

Oui, autre chose que les combats c'est clair, mais tu gères quand même une équipe de personnages, donc ça implique quand même un peu de réglages, ne serait-ce que trier des inventaires, sélectionner telle armure/arme/compétence, fabriquer un groupe viable (je ne suis pas sûre que toutes les combinaisons fonctionnent à Might and Magic Legacy X ou Legend of Grimrock ou alors en baissant la difficulté du jeu pour peu être se retrouver avec un jeu trop facile et donc vite ennuyeux ...). Ceci dit, c'est pas un problème limité aux JDR.

Dans la très grande majorité des RPG auxquels j'ai joué, le style de l'armure importe tout autant que ses caracs (quand une armure est super bourrine mais super laide, c'est rare que je la prenne)
Si si, je sais que vous faites pareil !

Et pour composer le groupe, pareil : je me base bien plus souvent sur les personnalité que sur les capacités de combat de mes compagnons.

[ERISS]

Peut-être un syndrome post-traumatique de la rencontre-de-boss, où tu uses tous tes consommables et restes encore une demi-heure pour finir le boss à l'usure... Du coup tu te dis que si t'avais mieux économisé, le boss aurait été torché en 10 min.

[Volya]

Remember Luca Blight ?