Star Wars: le topic garanti sans sable !

[mickakun]

"Par contre Leia dans l'espace qui se projette dans le vaisseau là si, parce que dans l'univers SW ça matche pas."

Avec la même logique, qu'est ce qui contredit ça ?

[jeanba]

Par contre Leia dans l'espace qui se projette dans le vaisseau là si, parce que dans l'univers SW ça matche pas.

C'est surtout que c'est moche

[Maximelene]

Je vois ce que tu veux dire mais il me semble que justement dans tes messages précédents un vaisseau qui en évite un autre à hypervitesse ça te pose problème car ça contredit les lois de la physique.

Non, ça me pose problème parce que ça contredit la cohérence de l'univers. Ça fait 43 ans que Star Wars nous montre que les personnages ont des réflexes "normaux", ils ne peuvent donc pas voir et encore moins éviter un objet allant à des milliers de kilomètres par seconde. C'est totalement incohérent.

Mais par contre les lasers qui s'entrechoquent ça contredit pas les lois de la physique car l'univers de SW l'a montré avant ? et l'évitement il a démontré l'inverse avant ?
Elle sinon est ou la limite ? a ta connaissance de la physique, celle de ton voisin, celle des scénaristes ?

La limite, elle est dans ce qu'on nous a déjà montré, et donc ce qui est établi comme étant vrai dans la diégèse.

Si un film avait montré que les lasers ne s'entrechoquaient pas, puis avait ensuite montré qu'ils le font, ça aurait été incohérent. Or, dès l'apparition des sabre-laser, on nous montre qu'ils s'entrechoquent. Et à chacune des apparitions suivantes de sabres-laser, ce point a été confirmé. C'est donc irréaliste, mais c'est cohérent, il n'y a donc pas de soucis.

C'est tout le souci de la cohérence d'un univers de fiction : l'équilibre entre ce qui est montré, accepté, donné comme fait établi, des règles différentes de celles que l'on connait.
Par contre si au bout d'un moment on te sorts des trucs du chapeau et qui va à l'encontre des règles établies c'est tout qui s'écroule.

C'est exactement ce que je dis, oui. Cette scène d'un personnage esquivant un objet en plein hyperespace est "sortie du chapeau" et "va à l'encontre des règles établies".

C'est surtout que c'est moche

J'ai trouvé ça assez ridicule, en effet, par contre ça n'est effectivement pas incohérent, comme le soulève mickakun. On peut survivre dans l'espace pendant plus d'une minute (rien dans la diégèse n'a démontré que ce point n'était pas réaliste, donc par défaut on part du principe qu'il l'est), et la Force permet bel et bien d'accomplir des trucs de ce genre.

Mais bon, les soucis d'une œuvre ne se limitent pas à sa cohérence.

[Howii]

Non, ça me pose problème parce que ça contredit la cohérence de l'univers. Ça fait 43 ans que Star Wars nous montre que les personnages ont des réflexes "normaux", ils ne peuvent donc pas voir et encore moins éviter un objet allant à des milliers de kilomètres par seconde. C'est totalement incohérent.

Ben à une assez grande distance, si. T'es sur l'autoroute, tu vas à 130km/h : Un objet à 100 mètres t'as le temps de le voir, le même à 2 mètres (et toujours à 130km/h) t'as le temps de rien faire.

Et en terme d'échelle là c'est quand même un p'tit peu une galaxie, y'a de la place et le temps de voir venir.

[Maximelene]

Ben à une assez grande distance, si. T'es sur l'autoroute, tu vas à 130km/h : Un objet à 100 mètres t'as le temps de le voir, le même à 2 mètres (et toujours à 130km/h) t'as le temps de rien faire.

Et en terme d'échelle là c'est quand même un p'tit peu une galaxie, y'a de la place et le temps de voir venir.

En effet. A 120km/h, la distance de réaction est de 36 mètres, soit bien plus que 2 mètres. On va garder cette échelle comme référence, par soucis de simplicité.

La vitesse de la lumière, c'est environ 1 000 000 000 km/h. A défaut d'informations concernant la vitesse en hyperespace, on va garder ça comme référence, le terme "vitesse lumière" étant récurrent dans Star Wars.

En gardant la même échelle, ça veut dire qu'un objet devrait être à plus de 300 millions de kilomètres minimum pour pouvoir l'éviter (sans prendre en compte le délai de réaction du vaisseau, ou tout autre élément).

Ce qui veut dire que notre petite pilote, à la vision bien humaine, a vu de ses yeux un objet situé à 300 millions de kilomètres. Soit la moitié de la distance entre la Terre et Jupiter, à titre de référence.


Bref, soit l'objet en question a la taille d'une planète (auquel cas bonne chance pour l'esquiver), soit il est absolument impossible que le pilote l'ai vu et ait encore été à une distance lui permettant de l'éviter.

Avoir le "temps de voir venir" ne change pas grand chose quand on parle de vitesse : même si je te préviens 2 heures à l'avance que je vais te tirer dessus, tu ne pourras pas pour autant éviter la balle. Tout simplement parce que tu peux à peine la voir, et que le temps que tu le puisses et que tu réagisses, tu seras déjà mort de toute manière. Et pourtant, une balle ne va "que" à 2 000 000km/h maximum, soit 500 fois moins vite que ce dont on parle ici.

Et tout ça évidemment ne prend pas en compte que, si tu vas plus vite que la lumière, alors tu percuteras un objet avant même que son image ne parvienne à tes yeux.


Et je n'arrive pas à croire qu'on soit encore sur cette discussion pour un truc aussi évident...

[Howii]

Il l'a vu de ses yeux le truc ? Ou via un capteur ?

[pipoop]

Han évite bien le tir de laser de Greedo alors bon...

[Cassin]

Il l'a même évité 30 ans avant qu'il ne soit tiré, alors un objet à 300M de km, ça se fait pépouze

[IriK]

Il l'a même évité 30 ans avant qu'il ne soit tiré, alors un objet à 300M de km, ça se fait pépouze

Mensonge que ceci

[Maximelene]

Il l'a vu de ses yeux le truc ? Ou via un capteur ?

Punaise mais on tourne en rond. Non seulement j'ai déjà répondu à cette question, mais tu es toi-même intervenu quand on en parlait.

Han évite bien le tir de laser de Greedo alors bon...

Alors déjà : non.

Ensuite, évidemment que si tu te mets hors de la trajectoire parce que tu anticipes le tir, tu éviteras celui-ci. Mais ce n'est pas le sujet ici puisqu'on parle de voir l'objet puis de l'esquiver.

[Uzz]

C'est moi où ça fait 8 jours que dure le débat pour savoir si on peut esquiver des objets en hyper-vitesse ?

Euh... je lis correctement l'extrait là ? Le capitaine prend le contrôle de son vaisseau en hyperespace pour éviter manuellement des obstacles ?

Ah oui, ça fait 8 jours

[ian0delond]

L'hyper-espace c'est que tu vas dans une autre dimension, l'hyper espace, qui se superpose à la réalité normale et tu ressors à ton point d'arrivé. En soi le tu ne te déplaces pas à une "hypervitesse" (ce qui n'est physiquement pas possible, et c'est important le physiquement possible), tu prends juste un raccourci.

J'attend d'apprendre ce qu'était l'obstacle en question et comment il s'est retrouvé là.

[Aghora]

C'est de la SF non réaliste en fait.

[Maximelene]

C'est moi où ça fait 8 jours que dure le débat pour savoir si on peut esquiver des objets en hyper-vitesse ?

Bah ouais, ça fait 8 jours que, plutôt que de simplement admettre "en effet, ça n'a aucun sens", on me sort une liste longue comme le bras d'éléments censés justifier ça, mais étant en fait totalement à côté de la plaque.

Exemple :

L'hyper-espace c'est que tu vas dans une autre dimension, l'hyper espace, qui se superpose à la réalité normale et tu ressors à ton point d'arrivé. En soi le tu ne te déplaces pas à une "hypervitesse" (ce qui n'est physiquement pas possible, et c'est important le physiquement possible), tu prends juste un raccourci.

Non, c'est faux. Rappel sur le fonctionnement de l'hyperespace :

Hyperspace was a dimension of space-time alternative to that of realspace. It could only be accessed through molecular displacement, which was achieved by breaking the speed of light. It was coterminous with realspace, meaning that each point in realspace was associated with a unique point in hyperspace, and all adjacent points in realspace were adjacent in hyperspace as well.

Donc si l'hyperespace est effectivement une autre dimension, elle a les mêmes dimensions que l'espace "normal", et tu t'y déplaces bel et bien à une "hypervitesse" (rendue possible par le fait d'être dans une autre dimension). Sinon, le principe même d'obstacles, ou l'utilisation des Interdictors, n'aurait aucun sens.

Sources (parce que moi, je me base sur des sources plutôt que de sortir des infos de ma manche comme ça m'arrange, comme le dernier des arnaqueurs) :
https://starwars.fandom.com/wiki/Hyperspace
YT-1300 Corellian Freighter Owner's Workshop Manual (2018)
Star Wars: Geektionary: The Galaxy from A - Z (2018)

PS : non, le physiquement impossible n'est pas important, puisque la diégèse des films a démontré à de multiples reprises que ce point particulier était irréaliste. C'est pas comme si ça faisait une page qu'on expliquait ça. Mais bon, de toute évidence, je débat d'un roman avec des personnes qui refusent de lire...

[Howii]

Punaise mais on tourne en rond. Non seulement j'ai déjà répondu à cette question, mais tu es toi-même intervenu quand on en parlait.

Ah ouais j'avais oublié.

Mais qui te dit que c'est le même type d'hyperespace que dans les films ?

[Primopuelle]

Mensonge que ceci

http://www.recoilweb.com/wp-content/...shot-first.gif
http://i1.kym-cdn.com/photos/images/...18/822/2ab.jpg

Il a été payé combien pour brandir cette pancarte ?

[Maximelene]

Mais qui te dit que c'est le même type d'hyperespace que dans les films ?

Qui te dit que le pilote n'est pas en fait Superman, qui a utilisé le pouvoir des Pierres d'Infinité et du Palantir pour se téléporter dans le vaisseau, jeter un Avada Kedavra sur le vrai pilote, avant de téléporter son cadavre sur l'Enterprise, et de prendre le contrôle de l'équipage pour les livrer aux Nécrons ?

[pipoop]

Bah ouais, ça fait 8 jours que, plutôt que de simplement admettre "en effet, ça n'a aucun sens", on me sort une liste longue comme le bras d'éléments censés justifier ça, mais étant en fait totalement à côté de la plaque.

Exemple :



Non, c'est faux. Rappel sur le fonctionnement de l'hyperespace :



Donc si l'hyperespace est effectivement une autre dimension, elle a les mêmes dimensions que l'espace "normal", et tu t'y déplaces bel et bien à une "hypervitesse" (rendue possible par le fait d'être dans une autre dimension). Sinon, le principe même d'obstacles, ou l'utilisation des Interdictors, n'aurait aucun sens.

Sources (parce que moi, je me base sur des sources plutôt que de sortir des infos de ma manche comme ça m'arrange, comme le dernier des arnaqueurs) :
https://starwars.fandom.com/wiki/Hyperspace
YT-1300 Corellian Freighter Owner's Workshop Manual (2018)
Star Wars: Geektionary: The Galaxy from A - Z (2018)

PS : non, le physiquement impossible n'est pas important, puisque la diégèse des films a démontré à de multiples reprises que ce point particulier était irréaliste. C'est pas comme si ça faisait une page qu'on expliquait ça. Mais bon, de toute évidence, je débat d'un roman avec des personnes qui refusent de lire...

Sinon ça fait 8 jours que tu aurais pu lâcher l'affaire...

Non c'est faux et juste en dessous "a dimension of space-time " et il est pas écrit que c'est le même espace...en fait ça confirme ce qu'il dit

[Howii]

Qui te dit que le pilote n'est pas en fait Superman, qui a utilisé le pouvoir des Pierres d'Infinité et du Palantir pour se téléporter dans le vaisseau, jeter un Avada Kedavra sur le vrai pilote, avant de téléporter son cadavre sur l'Enterprise, et de prendre le contrôle de l'équipage pour les livrer aux Nécrons ?

On sait jamais

P't'être que remis dans le contexte du bouquin et du fameux "Grand Désastre" ça passera mieux.

(et non, je cherche pas à défendre à tout prix ce qu'il se passe dans cette scène, j'me dis juste qu'ils savent peut-être ce qu'ils font. Même si en voyant la dernière trilo ... Bon.)

[Maximelene]

Non c'est faux et juste en dessous "a dimension of space-time " et il est pas écrit que c'est le même espace...en fait ça confirme ce qu'il dit

It was coterminous with realspace, meaning that each point in realspace was associated with a unique point in hyperspace, and all adjacent points in realspace were adjacent in hyperspace as well.

Je t'aide, vu qu'apparemment tu ne sais pas lire, ou refuse de le faire : si chaque point de l'espace réel est associé à un point unique de l'hyperespace, alors les deux ont exactement la même taille. C'est la définition de "coterminous".

Et après, tu te demandes pourquoi ça dure depuis 8 jours (tout en me conseillant de "lâcher l'affaire" avant d'ajouter de l'huile sur le feu, parce que tant qu'à parler d'incohérence, autant être incohérent soi-même, n'est-ce pas ? ).

[pipoop]

Ok ils ont la meme taille mais vu que tu sais pas lire non plus je vais t'aider et employer des mots simples:
Ils parlent d'obstacle a un moment?
Tu as vu un point d'interrogation dans mon message?
(pour info c'est ce symbole: ? )
Moi je me demande pas j'ai bien vu pourquoi ça durait depuis des plombes

Mais bon après peut etre que tu lis des post coterminous...ils ressemblent mais c'est pas pareil

[Zapp le Grand]

bon sinon Clone Wars saison5, la série devient absolument démentielle. Techniquement, ca commence à devenir impressionnant, le passage avec Saw Gererra est vraiment intéressant. Bon alors on est loin des comics Clone Wars, en terme de guerre sale et de sales manipulations, mais c'est quand même assez couillu.

[Maximelene]

Ok ils ont la meme taille mais vu que tu sais pas lire non plus je vais t'aider et employer des mots simples:
Ils parlent d'obstacle a un moment?

Non, mais toi non plus. Expliques donc ton propos, parce que les obstacles de l'espace réel ont une "ombre" dans l'hyperespace, donc je ne vois pas trop où tu veux en venir.

Mais bon après peut etre que tu lis des post coterminous...ils ressemblent mais c'est pas pareil

T'es sûr d'avoir compris ce que veut dire "coterminous" ?

[jeanba]

Maximelene : docteur en Starwarzophysique fondamentale

[Maximelene]

J'aimerais bien, mais je n'ai qu'un Bac Pro en lecture, spécialisation wikis.

[Uzz]

Il me semblait que l'hyperespace dans Star Wars, ça a juste toujours voulu dire "le vaisseau il va tellement très très très vite que les étoiles on dirait des traits". Au niveau de la cohérence, ça me suffit.

[Maximelene]

J'imagine que c'était l'idée à la base, et que ça a été développé plus tard.

[Aghora]

Ca va vous faire plaisir :

https://www.melty.fr/star-wars-l-asc...e-a724524.html

[Maximelene]

Cette rumeur tourne depuis quelques temps déjà, et ne me semble pas avoir la moindre crédibilité.

[Next]

Je vois pas l’intérêt, surtout que même si on trouve rien à raconter après on peut toujours trouver quelque chose à raconter pendant la période de la postlogie. Par contre oui va vraiment falloir se sortir les doigts du cul pour proposer quelque chose d'un peu dépaysant mais c'est pas impossible.