Cinéma : Attention, parler du MCU est passible d'une peine de prison A VIE.

**jeanba** · 23/04/2019, 15h49

Envoyé par Kaelis

Vu Fenêtre sur cour d'Alfred Hitchcock

https://tof.cx/images/2019/04/23/27b...bc7598a0e6.png

Un reporter avec une jambe dans le plâtre est bloqué dans un appartement new-yorkais où sa seule occupation est d'espionner ses voisins. Il remarque des comportements suspects dans l'immeuble d'en face.

C'est très plaisant à regarder même si l'intrigue est convenue.

Ce n'est pas le suspens qui a attiré mon attention, à une fausse piste près ça se déroule comme on peut s'y attendre (James Stewart a

Spoiler Alert!

qui l'eût cru). C'est plutôt la mise en scène qui m'a intéressé, le scénario tient sur un post-it et Hitchcock le met en forme avec beaucoup d'astuce et de variété. C'est le genre de film où l'on s'ennuie rapidement quand c'est fait par un réalisateur lambda ("c'est bon on a compris le principe").

On le dit à chaque fois mais les films de ce temps-là ont de la patine : les dialogues élégants et les personnages typiques sont charmants. Et en parlant de charme, Rainier III aurait pu nous laisser Grace Kelly quand même...

C'est une valeur sûre de toute façon, ça se regarde très facilement.

Le suspens d'Hitchcock n'est en général pas basé sur la surprise (à l'exception de Psychose), au contraire.
On sait en général ce qui va arriver et qui va le faire, mais pas quand et comment:

“Il n'y a pas de terreur dans un coup de fusil, seulement dans son anticipation.”

ou alors :

"La différence entre le suspense et la surprise est très simple. Nous sommes en train de
parler, il y a peut-être une bombe sous cette table et notre conversation est très ordinaire,
il ne se passe rien de spécial, et tout d'un coup, boum, explosion. Le public est surpris, mais
avant qu'il ne l'ait été, on lui a montré une scène absolument ordinaire, dénuée d'intérêt.
Maintenant, examinons le suspense. La bombe est sous la table et le public le sait,
probablement parce qu'il a vu l'anarchiste la déposer. Le public sait que la bombe explosera à
une heure et il sait qu'il est une heure moins le quart - il y a une horloge dans le décor ; la
même conversation anodine devient tout à coup très intéressante parce que le public
participe à la scène (...). Dans le premier cas, on a offert au public quinze secondes de
surprise au moment de l'explosion. Dans le deuxième cas, nous lui offrons quinze minutes de
suspense" - Alfred Hitchcock

**Wulfstan** · 23/04/2019, 16h04

Envoyé par Endymion

Merci pour cet avant-goût aigre.

Je me rappelle pas avoir vu des discussions et débats du niveau des topics GoT concernant le MCU ici.
Juste des avis comme on en donne sur les autres films.

?

C'est juste que ça évite d'avoir des pages et des pages peinturlurées en noir, avec une seule discussion qui noie les autres critiques de film postées pendant plusieurs jours.

**Kaelis** · 23/04/2019, 16h07

Envoyé par jeanba

Le suspens d'Hitchcock n'est en général pas basé sur la surprise (à l'exception de Psychose), au contraire.
On sait en général ce qui va arriver et qui va le faire, mais pas quand et comment:

ou alors :

C'est intéressant mais dans le cas de celui que je viens de voir, la bombe sous la table explose très tôt dans le film si je puis dire. Le reste ne m'a pas surpris plus que ça et le suspens c'était bif bof pour moi.

**Quitol** · 23/04/2019, 16h18

**Anonyme210226** · 23/04/2019, 16h21

Pas vu le trailer, mais la vignette me fait penser à ça

**ian0delond** · 23/04/2019, 16h48

Envoyé par Wulfstan

Ou sinon il existe un topic MCU. Si les fans de GoT ont réussi à ne pas poster une seule fois dans le topic généraliste des séries depuis la reprise, les fans de Marvel doivent bien pouvoir en faire autant.

tu peux le up si t'as pas peur de te salir.

**jeanba** · 23/04/2019, 17h01

Envoyé par Kaelis

C'est intéressant mais dans le cas de celui que je viens de voir, la bombe sous la table explose très tôt dans le film si je puis dire. Le reste ne m'a pas surpris plus que ça et le suspens c'était bif bof pour moi.

Fenêtre sur Cour a été très commenté (et les entretiens Truffaut Hitchcock doivent encore être dispos sur France Culture).

Il est souvent très intéressant de voir comment "Le Maître" a construit la chose.

**Kaelis** · 23/04/2019, 17h16

Ça doit être ça (un des 25 épisodes) : https://www.franceculture.fr/emissio...ruffaut-16-les (edit : et l'épisode 20 consacré à Rear Window)

Merci pour la suggestion, ça me changera pas ma séance mais ça devrait m'intéresser. Pour l'histoire de bombe sous la table ça me fait penser aux derniers Tarantino (où j'adore le suspens justement). Il y a plusieurs discussions à table dans Inglorious Basterds qui sont très excitantes

**jeanba** · 23/04/2019, 17h19

Envoyé par Kaelis

Merci pour la suggestion, ça me changera pas ma séance mais ça devrait m'intéresser.

C'est encore plus drôle de parler de Hitchcock que du MCU

**Kaelis** · 23/04/2019, 17h26

Les réalisateurs s'interviewent bien entre eux

Y a pas si longtemps j'avais vu la discussion de Rivette avec Renoir et c'était passionnant.

**jeanba** · 23/04/2019, 17h39

Envoyé par Kaelis

Les réalisateurs s'interviewent bien entre eux

.

J'attends avec impatience Michael Bay par Zack Snyder

**Anonyme210226** · 23/04/2019, 20h04

Envoyé par jeanba

C'est encore plus drôle de parler de Hitchcock que du MCU

Imaginez le Hitchcock Extended Suspenseverse. Norman Bates qui se sert de ses multiples personnalités pour assister Roger Thornhill.

**Groufac** · 23/04/2019, 20h31

Envoyé par Wulfstan

J'ai vu plusieurs critiques avancer que le Under the Silver Lake de Mitchell était à son It Follows ce que le Southland Tales de Kelly était à son Donnie Darko, c'est à dire un OVNI filmique barré et déficient succédant à un premier essai cinématographique réussi, laissant malheureusement supposer que ce succès initial n'était qu'un simple accident de parcours (d'ailleurs la carrière de Kelly est aux abonnés absents depuis The Box...), et je ne leur donnerais pas tort.

Tiens j'avais bien aimé The Box moi

Bon par contre c'était y a 10 ans je m'en souviens plus trop

Sinon merci pour l'avis sur me film

**Zlika** · 23/04/2019, 20h51

Envoyé par Kaelis

Vu Fenêtre sur cour d'Alfred Hitchcock

https://tof.cx/images/2019/04/23/27b...bc7598a0e6.png

Un reporter avec une jambe dans le plâtre est bloqué dans un appartement new-yorkais où sa seule occupation est d'espionner ses voisins. Il remarque des comportements suspects dans l'immeuble d'en face.

C'est très plaisant à regarder même si l'intrigue est convenue.

Ce n'est pas le suspens qui a attiré mon attention, à une fausse piste près ça se déroule comme on peut s'y attendre (James Stewart a

Spoiler Alert!

qui l'eût cru). C'est plutôt la mise en scène qui m'a intéressé, le scénario tient sur un post-it et Hitchcock le met en forme avec beaucoup d'astuce et de variété. C'est le genre de film où l'on s'ennuie rapidement quand c'est fait par un réalisateur lambda ("c'est bon on a compris le principe").

On le dit à chaque fois mais les films de ce temps-là ont de la patine : les dialogues élégants et les personnages typiques sont charmants. Et en parlant de charme, Rainier III aurait pu nous laisser Grace Kelly quand même...

C'est une valeur sûre de toute façon, ça se regarde très facilement.

**Wulfstan** · 23/04/2019, 20h57

Envoyé par Groufac

Tiens j'avais bien aimé The Box moi

Bon par contre c'était y a 10 ans je m'en souviens plus trop

Southland Tales avait fait un énorme flop et The Box avait à peine gagné ce qu'il avait coûté, ce qui n'a pas précipite les producteurs vers lui par la suite. De plus le bonhomme semble être très sélectif face aux projets qu'on lui propose (il a refusé un X-Men). Donc je ne suis pas sûr qu'il retournera quelque chose de sitôt.

Perso j'ai arrêté de prendre ses coups de fil après la sortie du director's cut de Donnie Darko.

**Groufac** · 23/04/2019, 21h11

Spoiler Alert!

Quelle version du coup?

**Wulfstan** · 23/04/2019, 21h27

Envoyé par Groufac

Quelle version du coup?

La version normale, le theatrical cut.

Le director's cut n'ajoute quasiment que des scènes inutiles et part dans un délire mystique qui transforme le film en autre chose.

**Tarsiz** · 23/04/2019, 22h25

Fenêtre sur cour

Grace Kelly

Hitchcock la met aussi en scène dans "La Main au collet" avec Cary Grant qui se passe sur la côte d'Azur mais c'est quand même nettement moins bon comme film (même si ça reste plutôt chouette).

**FericJaggar** · 23/04/2019, 23h37

Je ne suis même pas sûr d'avoir vu Fenêtre sur cour en entier :honte: Il faudrait que je le revois.

J'ai un amour pour Vertigo pour ma part et particulièrement la scène du séquoia géant reprise ensuite dans L'armée des 12 singes

**Stratosfear** · 23/04/2019, 23h45

Donc c'est demain que commence la marathon de récolte du sel des défenseurs du vrai cinéma véritable ?

Parce qu'entre Endgame, enchaîné à Pikachu, pour finir sur du Roi Lion, ils vont prendre cher, les pauvres.

**Next** · 23/04/2019, 23h52

Oublies pas Aladin, Hellboy, John Wick, Godzilla, Rocketman... Et là c'est que le mois mai.

**Wulfstan** · 24/04/2019, 04h04

Envoyé par ian0delond

tu peux le up si t'as pas peur de te salir.

Je n'avais pas lu le nom que tu as donné au topic MCU, ni le nom du topic ici, tout ça pour une simple remarque, vous êtes merveilleux.

J'avais tort sur la comparaison avec les fans de GoT, définitivement pas le même public. Finalement, y a quoi de plus susceptible et salé qu'un fan Marvel ? Un fan Star Wars ?

**Kamasa** · 24/04/2019, 08h43

Envoyé par Wulfstan

Finalement, y a quoi de plus susceptible et salé qu'un fan Marvel ? Un fan Star Wars ?

Un fan de "vrai cinéma", comme il y en a tellement sur ce topic.
:coeuraveclesmains:

**Next** · 24/04/2019, 08h45

Un trekkie...

**Thufir** · 24/04/2019, 08h55

Envoyé par Kamasa

Un fan de "vrai cinéma", comme il y en a tellement sur ce topic.
:coeuraveclesmains:

Bof, la demande originelle me parait respectueuse du gout de chacun, vous avez la chance d'avoir un topic dedie,utilisez-le.
Vouloir a tout prix utiliser le topic principal quitte a le phagocyter et a le rendre lourd pour ceux qui ne comptent pas aller le voir, c'est ca qui est meprisant/irrespectueux envers ceux qui ont des gouts differents.

**jeanba** · 24/04/2019, 08h59

Envoyé par Stratosfear

Donc c'est demain que commence la marathon de récolte du sel des défenseurs du vrai cinéma véritable ?

Parce qu'entre Endgame, enchaîné à Pikachu, pour finir sur du Roi Lion, ils vont prendre cher, les pauvres.

Oui, je pars pour la Sicile, comme réfugié cinématographique avec les autres migrants.

**Endymion** · 24/04/2019, 10h04

Pas encore prévu de voir Endgame, je verrais quand j'aurais du temps.
Les premiers retours sont très positifs (ils sont pas venus sur ce topic

).

**Stratosfear** · 24/04/2019, 10h05

Envoyé par Thufir

Bof, la demande originelle me parait respectueuse du gout de chacun, vous avez la chance d'avoir un topic dedie,utilisez-le.
Vouloir a tout prix utiliser le topic principal quitte a le phagocyter et a le rendre lourd pour ceux qui ne comptent pas aller le voir, c'est ca qui est meprisant/irrespectueux envers ceux qui ont des gouts differents.

Bof, pas d'accord. "Ghettoiser" les topics cinéma ne me semble pas une bonne idée, si c'est uniquement pour donner son avis sur les films qui restent, malgré ce qu'en disent les détracteurs, du cinéma. Les topics dediés sont plus là, à mon sens, pour parler de ce qu'il y a autour des films (spéculations, univers, etc...).

Personnellement, je suis client de ces films, mais j'aime aussi le cinéma plus classique. Du coup, suivre un seul topic qui condense un peu tous les goûts est un confort, au lieu de suivre X topics qui participent à la fracture des publics. Et il me semble pas vraiment désagréable d'avoir des pages remplies de choses qui ne m'intéressent pas. Si le début du post concerne un sujet dont je me fous, je ne le lis pas, c'est tout. Un roulement molette ne demande pas d'efforts particulièrement épuisants.

**Oldnoobie** · 24/04/2019, 10h09

Envoyé par Quitol

Plus ils rebootent Godzilla, plus il a du bide, un gros cul, et un museau de tortue ninja... On se retrouve à une époque où la technique permet de donner vie à n'importe quoi et où le respect du design originel nous conduit à regarder se traîner une espèce de Garfield emplaqué...

**Kaelis** · 24/04/2019, 10h12

Vu les reboots américain et japonais de Gozilla, je préfère guetter ce qui peut se faire chez les derniers.

Discussion: Cinéma : Attention, parler du MCU est passible d'une peine de prison A VIE.

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