Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

[Taro]

J'ai posé une question relative au télétravail ici.
Je pense qu'il y a des canetons ici qui connaissent bien le sujet.

Si vous avez quelques minutes pour passer voir le topic linké et me dépanner quelques infos, je suis preneur.

Merci

[ylyad]

J'ai posé une question relative au télétravail ici.
Je pense qu'il y a des canetons ici qui connaissent bien le sujet.

Si vous avez quelques minutes pour passer voir le topic linké et me dépanner quelques infos, je suis preneur.

Merci

Ils sont obligés de te demander ça - dans les faits, il faudrait que le CHSCT (quelque soit son nouveau nom) vienne examiner ton chez toi, le papier est là pour parer au plus pressé. Ce qu'ils te demandent, c'est parce que la réglementation à ce sujet a été écrite par des gens qui voulaient éviter que les gens se retrouvent forcés à bosser depuis des logements insalubres ou de chez Starbucks parce que leur boîte refuse de payer pour un emplacement de travail. Ca part d'une bonne intention mais du coup, ça parait ridicule dans 99% des cas.

L'attestation de la compagnie d'assurance, c'est le plus simple à fournir, te prends pas la tête avec ça si tu as une multi-risques habitation, tu envoies un mail à ton assureur et voilà. L'installation électrique, pareil, de toute façon le souci sera entre ton assureur et toi. La connexion Internet sécurisée, c'est pour confirmer que tu n'utilises pas le wifi ouvert du McDo d'à-côté... L'espace de travail, c'est pour être certain que tu as une chaise et un bureau et que tu ne bosses pas assis sur les chiottes.

[scie_sauteuse]

Bah tiens c'est marrant c'est connexe avec ma situation actuelle, mais dans le sens inverse.
Je suis dans une boite de presta depuis ~2 ans, et chez le même client, pour le même projet, depuis tout autant.
(vous avez dit prêt de main d'oeuvre illicite ? )

Depuis plusieurs mois je remonte que ça prend une mauvaise tournure dans la mission.
Je suis depuis trop longtemps sur des sujets qui collent ni à mes connaissances/compétences ni même à mon métier (comprendre par là, je suis développeur, je peux concevoir de faire aussi de la spec, de la relecture, etc. mais là si je code une ligne dans la semaine c'est le bout du monde...).

On a des points hebdos, par projet, entre les consultants sur le projet et un mec de la boite de presta qui "pilote nos projets" (comprendre, il vérifie ses mails régulièrement, et nous demande chaque semaine "alors ça se passe bien ?").
J'ai remonté chaque semaine depuis des mois ce problème qui empire.
Mais bon ça rentre par une oreille et ça sort par l'autre. Sûrement parce que le client est très content, et très sélectif sur les profils, donc la boite de presta préfère faire la sourde oreille et gratter du temps jusqu'à ce que je perde patience.
C'est fait, j'ai perdu ma patience, trouvé du taf ailleurs (ça va assez vite, dans ce métier, quand même, sur cet aspect les dévs sont pas à plaindre), et claqué ma dém.

Mon manager a bien sûr sorti tout un tas de trucs auxquels je m'attendais, y compris le fameux "Mais le client va être triste que tu partes !"
Je lui ai répondu du tac-o-tac : "Si faire rester les gens est vraiment leur priorité, alors ils passent beaucoup trop par de la presta".
Ce pied

Car en vrai le client abuse totalement sur la presta ici, pas tant sur le nombre de prestas mais plus sur la durée des sous-traitances.
Y'a des postes à ouvrir, c'est indéniable, mais probablement pour des raisons de chiffre (en compta ça doit être différent, ou un truc du genre) ils préfèrent passer par de la presta.
Mais faut que les gens restent 10 ans hein !

Merci, tu as fait ma journée avec cette réponse bien joué, et j'espère que ton prochain job te plaira !

[Taro]

Ils sont obligés de te demander ça - dans les faits, il faudrait que le CHSCT (quelque soit son nouveau nom) vienne examiner ton chez toi, le papier est là pour parer au plus pressé. Ce qu'ils te demandent, c'est parce que la réglementation à ce sujet a été écrite par des gens qui voulaient éviter que les gens se retrouvent forcés à bosser depuis des logements insalubres ou de chez Starbucks parce que leur boîte refuse de payer pour un emplacement de travail. Ca part d'une bonne intention mais du coup, ça parait ridicule dans 99% des cas.

L'attestation de la compagnie d'assurance, c'est le plus simple à fournir, te prends pas la tête avec ça si tu as une multi-risques habitation, tu envoies un mail à ton assureur et voilà. L'installation électrique, pareil, de toute façon le souci sera entre ton assureur et toi. La connexion Internet sécurisée, c'est pour confirmer que tu n'utilises pas le wifi ouvert du McDo d'à-côté... L'espace de travail, c'est pour être certain que tu as une chaise et un bureau et que tu ne bosses pas assis sur les chiottes.

Merci pour la réponse

Si je suis couvert par mon assurance habitation pour du télétravail, je l'ignore, mais je vais me renseigner. Si y'a un supplément à payer ça me ferait chier que ce soit à ma charge...
Je vais leur faire un mail.

Merci, tu as fait ma journée avec cette réponse bien joué, et j'espère que ton prochain job te plaira !

Mon post aura au moins servi à ça content que ça t'ait plu. Bizarrement il n'a pas trop su quoi répondre sur ce point-là.

Merci, j'espère aussi que ce sera cool. Au départ ça va être chaud, gros changement de langage, retour en force des maths 2D/3D que j'ai laissé derrière moi depuis fort longtemps...
Mais je vais mettre le paquet sur le début, ça le fera.

[Robix66]

Merci pour la réponse

Si je suis couvert par mon assurance habitation pour du télétravail, je l'ignore, mais je vais me renseigner. Si y'a un supplément à payer ça me ferait chier que ce soit à ma charge...
Je vais leur faire un mail.

Perso la Maif m'en a envoyé une sans que je leur demande quoique ce soit (mais ils précisent qu'elle n'est valable que pour la durée du confinement).

[Taro]

Perso la Maif m'en a envoyé une sans que je leur demande quoique ce soit (mais ils précisent qu'elle n'est valable que pour la durée du confinement).

Je suppose que certains assureurs ont prévu qu'ils allaient avoir beaucoup de demandes de ce genre, mais pas pour un passage au télétravail "permanent", du coup ils ont dû anticiper ça en prenant la mesure.
Mon assureur est ptet à la ramasse, je vais les contacter directement.

[Neo_13]

Mon manager a bien sûr sorti tout un tas de trucs auxquels je m'attendais, y compris le fameux "Mais le client va être triste que tu partes !"
Je lui ai répondu du tac-o-tac : "Si faire rester les gens est vraiment leur priorité, alors ils passent beaucoup trop par de la presta".
Ce pied

J'ai déjà dit à des clients "
- si tu veux pouvoir fixer les congés ou les missions sur lesquels intervient [...Collab...], c'est possible, mais il y a un prérequis.
- Lequel ?
- Changer le logo sur sa fiche de paye"

Mais je suis pas exactement un manager d'ESN habituel.

[Taro]

T'es un manager en version vénère alors ?

Par contre il a été sous-entendu que mon préavis pourrait s'allonger dans le cadre d'un éventuel chômage partiel, quand bien même actuellement j'ai des accès permettant de bosser à peu près normalement en remote (en termes d'outils, après, y'a une latence et tout, c'est pas idéal)...

Sur service-pubic il est écrit que cela suspend le contrat de travail.
Mais pas si ça suspend ou pas les préavis...

Sachant que mon préavis a déjà été donné (proprement via reco AR), donc si un chômage partiel me tombe dessus, ce sera post-préavis.

Entre la fin de mon contrat (si le délai de préavis n'est pas altéré) et le démarrage du nouveau, y'a quoi, tout juste 15 jours calendaires...

[Neo_13]

Ah ça entre l'anecdote racontée, le "le contrat cadre m'intéresse pas tellement, mes gars ne sont pas des commodités courantes" (et après une phase de boudage, ils m'ont quand même pris des gars, à 35% plus cher que le contrat cadre), ... ouais on peut dire vénère.

Mais ça repose étroitement sur la présence d'une équipe solide qui me suive dans ma vision du boulot. Quand tu dis au client "non je sais que le contrat cadre dit 450€/j (déjà pas ridicule), mais lui, ce sera 700", faut être sûr que le "lui" en question il en fourguera pour 700€/j. Sinon, sur la durée tu tiens pas.

[Taro]

J'imagine ouais. Au final tu dois peut-être plus difficilement constituer tes équipes mais tu dois avoir un turnover nettement moins marqué. Parce que bon les ESN de base c'est synonyme de boucherie.

J'aime bien ta façon de voir le truc j'espère que ça porte ses fruits pour tout le monde.

[Ze Venerable]

Je n'ai peut être pas été super clair je pense.

Je suis salarié d'une boite X, en prestation chez le client Y.
Le client Y a ouvert le poste que j'occupe en prestation jusqu'à septembre au recrutement interne.
Chez ce client, cela fait 20 mois que je suis sur le projet. (Et j'ai signé un avenant en décembre pour aller jusqu'à fin septembre)
Ce client vient de me refuser en interne à cause de mon diplôme et parce qu'ils ont eu des soucis avec d'anciens presta qui ont également postulé chez eux, et qui une fois recrutés en interne après la période d'essai passée ont cassé les burnes.
Et c'était d'un commun accord avec mon N+2 opérationnel.
Alors qu'en 20 mois, je n'ai eu que des échos super positifs sur ma prestation et mon investissement, mes compétences, ma polyvalence.

Proposer que dans le contrat de travail il y ait une sorte de close engageant le salarié à rester x années sur le poste ?

[Praetor]

...

Ça c'est de la prestation de spécialistes, pas de l'ESN lambda. Le marché est bien plus petit, par contre il est mondial: ce type de boîtes de presta se trouve même aux USA, où les ESN sont beaucoup plus rares puisqu'il n'est pas nécessaire de contourner le droit du travail.

[Taro]

Dans ce contexte de crise sanitaire, mon manager (je suis en ESN/SSII) me demande de poser des RTT Employeur à tour de bras.
Conscient du fait qu'il y en a une limite, je consulte les accords collectifs que j'ai pu trouver sur l'intranet de la boite, et j'y lis :

• Ils sont acquis sur l'année civile
• Y'en a en moyenne 4 par an
• En cas de départ du salarié, le RTT Employeur qui ont été posés par anticipation sur demande du manager, et qui n'ont pas encore été acquis, sont à la charge de l'entreprise

On m'a demandé de poser 2x2 RTTE donc à priori on atteint ou approche de la limite de cette année, et je n'en ai acquis encore aucun donc c'est par anticipation.

De par la crise sanitaire ils vont ensuite pouvoir justifier de me placer en chômage partiel, et non en intercontrat.
Et de mon côté j'ai posé ma démission y'a quelques temps, ce qui fait que dans trois mois environ je m'en vais (ils ont déjà émis l'envie de justifier un report de mon départ de par l'utilisation du chômage partiel, je ne me laisserai pas faire, j'ai un autre job qui démarrera derrière).

Du coup, je ne sais pas si vous avez déjà été dans ce genre de situation, mais en l'état j'ai l'impression que j'ai tout intérêt à poser une infinité de RTTE par anticipation, non ?
Vu qu'à mon départ, ceux qui n'auront pas encore été acquis seront à leur frais, et qu'en même temps ça me rémunèrera mieux qu'un chômage partiel.
J'ai bon ?

[TheProjectHate]

Non.

[Neo_13]

Dans ce contexte de crise sanitaire, mon manager (je suis en ESN/SSII) me demande de poser des RTT Employeur à tour de bras.
Conscient du fait qu'il y en a une limite, je consulte les accords collectifs que j'ai pu trouver sur l'intranet de la boite, et j'y lis :

• Ils sont acquis sur l'année civile
• Y'en a en moyenne 4 par an
• En cas de départ du salarié, le RTT Employeur qui ont été posés par anticipation sur demande du manager, et qui n'ont pas encore été acquis, sont à la charge de l'entreprise

On m'a demandé de poser 2x2 RTTE donc à priori on atteint ou approche de la limite de cette année, et je n'en ai acquis encore aucun donc c'est par anticipation.

De par la crise sanitaire ils vont ensuite pouvoir justifier de me placer en chômage partiel, et non en intercontrat.
Et de mon côté j'ai posé ma démission y'a quelques temps, ce qui fait que dans trois mois environ je m'en vais (ils ont déjà émis l'envie de justifier un report de mon départ de par l'utilisation du chômage partiel, je ne me laisserai pas faire, j'ai un autre job qui démarrera derrière).

Du coup, je ne sais pas si vous avez déjà été dans ce genre de situation, mais en l'état j'ai l'impression que j'ai tout intérêt à poser une infinité de RTTE par anticipation, non ?
Vu qu'à mon départ, ceux qui n'auront pas encore été acquis seront à leur frais, et qu'en même temps ça me rémunèrera mieux qu'un chômage partiel.
J'ai bon ?

Tu peux démarrer plus tôt chez les suivants ?

[Taro]

Non.

Peux-tu éventuellement développer ?

Tu peux démarrer plus tôt chez les suivants ?

Je ne pense pas qu'il y ait besoin, j'ai pas énormément de marge entre la fin du contrat actuel (une fois le délai de préavis écoulé) et le début du prochain. Y'aura genre une dizaine de jours de battement.
Je ne cracherai pas dessus pour prendre un peu de repos.

Mais si besoin est, je pense que oui, il doit y avoir possibilité de démarrer plus tôt, pourquoi ?

[TheProjectHate]

Peux-tu éventuellement développer ?

Oui.

- - - Updated - - -

Désolé, fallait que je la fasse
Si la recette miracle pour avoir des congés gratos était d'en prendre un max avant de démissionner, ça se saurait Le solde de tout compte se fera un plaisir de corriger le tir.

[ShotMaster]

Les RTT ne sont de toute façon pas payés dans le solde de tout compte (en tout cas dans toutes les boites où je suis passé) donc autant les laisser en poser un max, ça risque pas grand chose je dirai. Sauf si ils peuvent magouiller pour requalifier ça en congés payés et là t'es niqué.

[deathdigger]

Si t'as un boulot derrière, tu t'en fous non ?
Tu te barreras quand tu auras décidé de te barrer, et s'ils ne sont pas contents, ils n'ont qu'à te faire un procès aux prud’hommes.

[Neo_13]

Peux-tu éventuellement développer ?



Je ne pense pas qu'il y ait besoin, j'ai pas énormément de marge entre la fin du contrat actuel (une fois le délai de préavis écoulé) et le début du prochain. Y'aura genre une dizaine de jours de battement.
Je ne cracherai pas dessus pour prendre un peu de repos.

Mais si besoin est, je pense que oui, il doit y avoir possibilité de démarrer plus tôt, pourquoi ?

Parce que l'abandon de poste reste une solution avec les emmerdeurs. Mais là, tu n'y as pas intérêt du coup.

[Lazyjoe]

Oui.

- - - Updated - - -

Désolé, fallait que je la fasse
Si la recette miracle pour avoir des congés gratos était d'en prendre un max avant de démissionner, ça se saurait Le solde de tout compte se fera un plaisir de corriger le tir.

De toutes façons les congés par anticipation ça ne s'applique qu'aux congés non acquis de la période (=année) en cours non ?

[Taro]

Oui.

- - - Updated - - -

Désolé, fallait que je la fasse
Si la recette miracle pour avoir des congés gratos était d'en prendre un max avant de démissionner, ça se saurait Le solde de tout compte se fera un plaisir de corriger le tir.

Les RTT ne sont de toute façon pas payés dans le solde de tout compte (en tout cas dans toutes les boites où je suis passé) donc autant les laisser en poser un max, ça risque pas grand chose je dirai. Sauf si ils peuvent magouiller pour requalifier ça en congés payés et là t'es niqué.

De toutes façons les congés par anticipation ça ne s'applique qu'aux congés non acquis de la période (=année) en cours non ?

Alors sur l'aspect congés : je lis dans l'accord d'entreprise que les RTTE on les acquiert sur l'année civile (1er Janvier au 31 Décembre), qu'il y en a généralement 4 par an et, surtout :
"l'entreprise assumera le coût des JRTTE, non acquis à la date du départ de l'entreprise, mais pris par anticipation sur la demande du manager."

Du coup, pour moi ça me semble plus intéressant d'en poser un maximum (ça sera sûrement 4, c'est pas non plus fou) pour retarder le chômage partiel.
Un détail m'échappe ?

Si t'as un boulot derrière, tu t'en fous non ?
Tu te barreras quand tu auras décidé de te barrer, et s'ils ne sont pas contents, ils n'ont qu'à te faire un procès aux prud’hommes.

Parce que l'abandon de poste reste une solution avec les emmerdeurs. Mais là, tu n'y as pas intérêt du coup.

J'ai fait parvenir ma lettre de démission, j'ai 3 mois de préavis + quelques jours de congés qui étaient déjà validés, et j'ai prévu un nouveau boulot derrière.
Donc je prévois de faire mes ~3 mois et de partir à l'issue.

Si, réellement, ils essaient de pipeauter en mode "nah nah chômage partiel toussa tu vas rester plus longtemps", étant donné que j'ai bien l'intention de partir et d'aller dans ma nouvelle boite, on pourra probablement appeler ça un abandon de poste.
Et on pourra appeler mon ESN des emmerdeurs, comme le dit Neo_13.


En revanche je n'ai pas l'intention d'abandonner le poste avant mon préavis "légitime".
En vrai je pourrais m'arranger avec mon nouvel employeur pour démarrer plus tôt que prévu, c'est ce qu'ils voulaient d'ailleurs, mais pour le coup, avec le confinement, ça voudrait dire que mes débuts se feraient en télétravail. Pas idéal pour se former aux nouveaux outils, à la façon de bosser de la boite, à l'existant, etc.
J'ai bon espoir que d'ici la fin de mon préavis la situation se soit calmé et que je puisse entrer dans mon nouveau taf en prenant physiquement le poste.

[glupsglups]

Tu sais comment sont calculé tes RTT ?
Vu la formulation, ça ressemble à ce que j'ai dans ma boite, à savoir un forfait RTT à l'année.
Si c'est le cas, tu peux poser tes RTT sans soucis.

[Taro]

Yes, j'ai trouvé les formules dans les accords d'entreprise. C'est calculé à l'année en se basant sur le nombre de jours travaillés (en fonction des weekends et jours fériés de l'année en question).

C'est moche, j'aurais préféré du texte sélectionnable, mais c'est un scan, j'ai pas mieux :

Spoiler Alert!

[ook4mi]

Il faut pas oublier que si les entreprises utilisent le chômage partiel, elles n'ont pas le droit de donner des sous aux actionnaires .

Bon y en aura aussi qui vont pas respecter et qui vont tricher

[Taro]

Il faut pas oublier que si les entreprises utilisent le chômage partiel, elles n'ont pas le droit de donner des sous aux actionnaires .

Bon y en aura aussi qui vont pas respecter et qui vont tricher

On va les trouver et les débusquer

[Praetor]

Ce truc de démago

Elles se contenteront de faire des rachats d'actions ou verseront un peu plus l'an prochain, c'est tout

[LeLiquid]

Je vois pas ce qu'il y a de démago.

De mon point de vue, les aides de l'Etat pour la crise en cours ont deux buts :

-Permettre à ceux qui vivent de leur travail (et qui ne peuvent plus travailler) de ne pas mourir de faim.
-Permettre aux entreprises de pas mourir pendant cette période de vache maigre (euphémisme) en terme d'activité.

Verser des dividendes ne me semble répondre à aucun de ces deux impératif.
Du moins à court terme car je pense que sur le temps long, une boite qui verse beaucoup de dividendes, c'est une boite qui doit pouvoir lever des fonds plus facilement non ?

[vv221]

Je vois pas ce qu'il y a de démago.

Ce qui est démago, c’est de prétendre que les actionnaires vont vraiment laisser tomber leur rente sous prétexte que l’État le leur demande gentiment

Comme le fait justement remarquer Praetor, ils ne manqueront pas d’astuces pour toucher autant, sinon plus, que d’habitude tout en pouvant promettre la main sur le cœur qu’ils n’auront pas touché de dividendes en 2020. On peut se permettre de douter que ceux qui mettent en avant ce "sacrifice" l’ignorent…

[LeLiquid]

Vu comme ça.