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  1. #61
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    On ne peut pas éviter la grippe, ou du moins ses effets ? RDJ.

    Ce que je veux dire, c'est que le terrorisme choque (c'est son but) car la violence a disparu de nos sociétés (dans une certaine mesure, elle est toujours présente physiquement/psychologiquement au niveau individuel et socialement au niveau collectif), et c'est d'ailleurs un des points clés de la stratégie de Daesch. La civilisation occidentale a complétement perdu de vue que la violence fait partie des rapports humains, et Daesch compte là-dessus pour nous sidérer, et met en scène cette violence pur décupler ses effets.

    Je ne plaide pas pour un retour de la violence dans nos sociétés, mais pour une meilleure prise en compte de son importance dans les rapports humains, et entre groupes humains. Pendant la guerre d'Algérie, la France a perdu en moyenne 10 soldats par jour. C'était il y a a peine 50 ans, 2 générations. AUjourd'hui c'est impensable, et 8 morts lors d'une bête embuscade entraine le repli de l'armée française d'une opération majeure de l'OTAN.

    On ne peut être étonné des effets d'un attentat qui tue 130 personnes, ce qui est à peine 10% du nombre de mort quotidien en France. Y a eu un petit pic le 13 novembre...
    Sauf que l'un des but d'une société un minimum civilisé c'est justement la minimisation de cette violence.
    Or cette violence elle est encore bien présente dans certains de nos quartiers, elle n'est pas forcement dans le pur homicide, même s'il est souvent lui même plus présent dans certaine zone.
    Ce que je veux dire, c'est outre que l'on se prend la violence qui existe dans d'autres pays, on se prend aussi notre propre violence, voire à minima notre difficulté à réduire cette violence existante.
    D'autant qu'on a célébré les moudjahidins (http://www.monde-diplomatique.fr/2016/02/SOUCHON/54701), on a eu des jeux plus que troubles avec l'Arabie Saoudite (http://osonscauser.com/pourquoi-lara...ut-comprendre/)
    Ces violences, parce que souvent convergentes avec nos intérêts nous ont plus ou moins apparus comme potable, on la retrouve plus tard ailleurs.

    Une société non violente n'engendre pas de violence, ou du moins à la marge. Bien sur il y a d'autres facteur que la violence pure, la misère intellectuelle fait partie des violences, et ce qui nous paraîtrait impossible dans nos pays peut arriver ailleurs justement parce que ces conditions sont remplis. Preuve est, actuellement, que c'est aussi un peu le cas en France.

    Pour l'Afrique par exemple il est évident que la centralisation et l'organisation des états est tellement embryonnaire qu'on est quasi dans un schéma de loi du plus fort (ça devrait plaire à Peysh, même lois pour tout le monde : aucune ).
    Quand on voit par exemple que dans des pays d'Amériques latine comme le Venezuela on a encore 35 polices différentes complètement décentralisé, qui sont impliqués dans 20 % des délits du pays, on imagine la tronche que ça doit avoir dans certains pays.

    Dans ces pays tu n'as pas le choix, à un moment tu devras utiliser la violence, et j'irai plus loin en soulignant que ce n'est pas forcement toujours le + démocratique qui doit primer dans ces moments la. est ce que la France doit intervenir? Ça doit être du cas par cas, mais l'alliance est réellement déterminant sur la violence futur et présente et c'est loin d'être évident, on est d'accord.
    L'histoire montre qu'on est loin d'avoir toujours effectué les choix les plus judicieux.

  2. #62
    Citation Envoyé par Truf Voir le message
    C'est po grave, demain le think tank CPC a prévu de se pencher (et de résoudre, en 3 pages pas plus) le problème Fukushima (mais est-ce vraiment un problème...?), Vendredi c'est le cancer et ce week end 2 jours pour en finir avec le chomage.
    Euh, on peut pas remettre à Septembre pour le chômage ? J'aimerais quand même en profiter un peu merde.

  3. #63
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Il n'y a pas de solutions purement militaires à n'importe quel problème. Le militaire n'est que l'outil qui doit créer les conditions de sécurité suffisante à l'action politique derrière. Hors il n'y a pas de stratégie politique contre Daesch, c'est un fait.

    @laya : la violence présente dans nos sociétés (que je n'ai pas nié, au contraire) n'a aucun rapport avec celle présente dans les sociétés de nos ennemis. C'est un fait et un avantage pour eux. A nous de chercher à atténuer cet avantage, sans glorifier la violence ni la justifier.

    Mais à trop vouloir tirer les "dividendes de la paix" et à prôner l'universalité de NOS valeurs, on a délégitimé l'usage de la violence par l'état, et par le politique, dans nos sociétés. On s'est lié les mains. D'où les errements des années 90 (durant lesquelles se développe justement le terrorisme islamiste), inhibition accentuée par les conneries des années 2000 (Irak), qui nourrissent et renforcent la dynamique djihadiste.
    Ça se voit que tu es à l'école de Guerre

    - - - Mise à jour - - -

    Arretez d'actufié ce topic bowdel !

  4. #64
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Je rebondis sur l'nalyse du "Management de la violence" postée plus haut :



    Ca rejoint ce que je dis sur le bannissement de la notion de violence ou son galvaudage dans nos sociétés. Daesch sait que nos sociétés ne supportent plus la violence et que nos valeurs ne sont plus opposables aux leurs.

    Face à une entité qui a fait de l'hyper-violence et de l'hyper-différenciation des sexes sa force et son fond de commerce, comment nos sociétés pacifistes et dégenrées peuvent-elles espérer s'opposer au plan militaire et dans la force alors que ce domaine de l'action politique est déconsidéré dans notre système de valeurs ?

    Vraie question, je n'ai pas de réponse. (et j'invente des termes si je veux).
    En gros notre société fabrique des "lopettes"...

    Alléluia, il serait temps de le reconnaitre !

  5. #65
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Je rebondis sur l'nalyse du "Management de la violence" postée plus haut :



    Ca rejoint ce que je dis sur le bannissement de la notion de violence ou son galvaudage dans nos sociétés. Daesch sait que nos sociétés ne supportent plus la violence et que nos valeurs ne sont plus opposables aux leurs.

    Face à une entité qui a fait de l'hyper-violence et de l'hyper-différenciation des sexes sa force et son fond de commerce, comment nos sociétés pacifistes et dégenrées peuvent-elles espérer s'opposer au plan militaire et dans la force alors que ce domaine de l'action politique est déconsidéré dans notre système de valeurs ?

    Vraie question, je n'ai pas de réponse. (et j'invente des termes si je veux).
    Au contraire je pense qu'il est plutôt aisé de surfer sur le terrorisme pour embrigader assez facilement une partie de la population dans une propagande de guerre (c'est d'ailleurs ce qui a été fait), après sur le long terme c'est déjà un peu plus difficile lorsqu'il y a des pertes.
    D'autant qu'il y a d'autres pistes que la participation de nos troupes directement sur le lieu du conflit. La livraison d'armes, la formations des opposants, l'isolement international, le levier de l'intervention reste celui à tirer en dernier recours.

  6. #66
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Face à une entité qui a fait de l'hyper-violence et de l'hyper-différenciation des sexes sa force et son fond de commerce, comment nos sociétés pacifistes et dégenrées peuvent-elles espérer s'opposer au plan militaire et dans la force alors que ce domaine de l'action politique est déconsidéré dans notre système de valeurs ?
    A long terme une société pacifiste est forcément appelée à disparaitre s'il subsiste des "concurrents" violents, la transition pacifique doit s'effectuer de façon globale ou elle vouée à échouer. L'Histoire montre que les sociétés qui n'étaient plus en mesure de se défendre n'ont pas perduré, ce sont les entités belliqueuses qui prévalent, systématiquement.

    A l'heure actuelle les sociétés occidentales font illusion car nous avons une avance technologique et économique importante, mais à moyen-long terme? Comme la pacification mondiale n'a pas l'air d'être en marche (conflits au Moyen-Orient, tensions en Asie et risques de troubles encore plus importants à l'avenir du fait du réchauffement climatique) je pense que la solution plus ou moins unique est un "retour en arrière" de l'opinion publique sur les questions de la violence et de l'emploi de la force. Je pense qu'on vit actuellement dans une "bulle" morale/sociale, soit elle va éclater soit elle va se résorber mais elle ne pourra pas durer éternellement.

  7. #67
    Les sociétés "pacifistes", ou plutôt moins violentes que les autres se font systématiquement bouffer.


    Fin du débat.
    Débunkage artisanal 7j/7 sur Scientos.
    "L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !"

  8. #68
    Merci de continuer sur le topic de la guerre. Ca va finir en gris tout ça.

  9. #69
    Citation Envoyé par Agano Voir le message
    Les sociétés "pacifistes", ou plutôt moins violentes que les autres se font systématiquement bouffer.
    Pas forcément, c’est là la blague.
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
    Canard zizique : q 4, c, d, c, g, n , t-s, l, d, s, r, t, d, s, c, jv, c, g, b, p, b, m, c, 8 b, a, a-g, b, BOF, BOJV, c, c, c, c, e, e 80, e b, é, e, f, f, f, h r, i, J, j, m-u, m, m s, n, o, p, p-r, p, r, r r, r, r p, s, s d, t, t
    Canard lecture

  10. #70
    Citation Envoyé par Agano Voir le message
    Les sociétés "pacifistes", ou plutôt moins violentes que les autres se font systématiquement bouffer.


    Fin du débat.
    Je suis toujours parti du principe que le pacifisme est plus nocif que le bellicisme.

  11. #71
    Ça dépend aussi. En 14-18 non, en 39-45 oui.
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
    Canard zizique : q 4, c, d, c, g, n , t-s, l, d, s, r, t, d, s, c, jv, c, g, b, p, b, m, c, 8 b, a, a-g, b, BOF, BOJV, c, c, c, c, e, e 80, e b, é, e, f, f, f, h r, i, J, j, m-u, m, m s, n, o, p, p-r, p, r, r r, r, r p, s, s d, t, t
    Canard lecture

  12. #72
    C’est dans le « systématiquement » que se trouve le loup.
    Elles peuvent se faire bouffer mais peuvent aussi bouffer, il n’y a pas de loi.

    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Dans le deux cas le pacifisme a perdu.
    C’est sûr que l’Union sacrée a donné un sacré coup de boule au mouvement ouvrier. Sur ces deux guerres, j’ai le point de vue de Russell : la Première a été une saloperie, la Deuxième a été nécessaire.
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
    Canard zizique : q 4, c, d, c, g, n , t-s, l, d, s, r, t, d, s, c, jv, c, g, b, p, b, m, c, 8 b, a, a-g, b, BOF, BOJV, c, c, c, c, e, e 80, e b, é, e, f, f, f, h r, i, J, j, m-u, m, m s, n, o, p, p-r, p, r, r r, r, r p, s, s d, t, t
    Canard lecture

  13. #73
    Que des courants pacifistes aient "perdu" en effet (perdu quoi d'ailleurs si ce n'est la "bataille des idées") mais des "sociétés pacifistes" disparues car pacifistes, a part peut être dans quelques régions reculées et y a 1000 ou 2000 ans je vois pas trop le rapport avec ce qui se passe en 2016 ... bref ca se tripotte la nouille avec beaucoup d'idées bien vagues mais pas bcp de concert... comme un think tank de gauche quoi

  14. #74
    Citation Envoyé par ducon Voir le message
    C’est dans le « systématiquement » que se trouve le loup.
    Elles peuvent se faire bouffer mais peuvent aussi bouffer, il n’y a pas de loi.
    Ben si c'est elles qui bouffent... elles sont plus pacifistes du coup
    Débunkage artisanal 7j/7 sur Scientos.
    "L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !"

  15. #75
    Sans préjuger de la féminisation de nos sociétés, il y a une phrase d'un philosophe grec que j'aime bien. C'est:

    « La guerre est le père de toutes choses, de toutes le roi ; et les uns, elle les porte à la lumière comme dieux, les autres comme hommes ; les uns, elle les fait esclaves, les autres, libres. »
    Certes, il faut replacer cette citation dans un contexte ou le résultat d'une bonne bagarre perdue, c'est toi et tout tes descendants esclaves du vainqueur.

    Cette citation de notre philosophe prends bien sur cadre dans une réflexion plus large sur le Mouvement: selon lui, rien n'est effectivement stable en ce monde a court, moyen, ou long terme: les relations entre les hommes et les peuples bougent et évoluent en permanence, de même que les sociétés, les lois, ect. Et qu'est ce qui va influer ce mouvement, sinon le combat sous toutes ses formes? Le monde de demain est le résultat des combats d'hier.

    Rien n'est immobile, c'est la lutte permanente entre les contraires qui fait l'état actuel des choses.

    Un monde en paix est un monde actuellement en guerre contre tout ce qui lutte contre cette paix.

    Si vis pacem, para bellum?

    Non.

    Si vis pacem, bellum.

  16. #76
    Il suffit de voir ce qui passe au cinéma en France pour voir qu'il n'y a pas que les armes pour bouffer un autre pays sur certains points.

  17. #77
    Mildly interesting

    Votre débat me rappelle un passage de "Nous les dieux" de B. Werber, où un Aîné raconte à sa tribu comment l'humanité à régressée suite à l'avancée d'un groupe de terroriste fanatique, face à la passivité de la démocratie.

    A partir de la page 68.

  18. #78
    Citation Envoyé par Tankodesantniki Voir le message
    Sans préjuger de la féminisation de nos sociétés, il y a une phrase d'un philosophe grec que j'aime bien. C'est:



    Certes, il faut replacer cette citation dans un contexte ou le résultat d'une bonne bagarre perdue, c'est toi et tout tes descendants esclaves du vainqueur.

    Cette citation de notre philosophe prends bien sur cadre dans une réflexion plus large sur le Mouvement: selon lui, rien n'est effectivement stable en ce monde a court, moyen, ou long terme: les relations entre les hommes et les peuples bougent et évoluent en permanence, de même que les sociétés, les lois, ect. Et qu'est ce qui va influer ce mouvement, sinon le combat sous toutes ses formes? Le monde de demain est le résultat des combats d'hier.

    Rien n'est immobile, c'est la lutte permanente entre les contraires qui fait l'état actuel des choses.

    Un monde en paix est un monde actuellement en guerre contre tout ce qui lutte contre cette paix.

    Si vis pacem, para bellum?

    Non.

    Si vis pacem, bellum.
    Si vis pacem, para cetamol?

  19. #79
    Communiqué officiel du parquet de Bruxelles suite à la fusillade d'hier:

    Spoiler Alert!
    Le communiqué du parquet
    Dans le cadre du dossier du parquet fédéral ouvert à la suite des attentats de Paris du 13 novembre 2015, une perquisition a été menée hier vers 14h15 à la rue du Dries à Forest.

    Cette adresse est ressortie à la suite du travail d'analyse ininterrompu qui est réalisé par les enquêteurs de la police judiciaire fédérale de Bruxelles dans cette enquête, et tout particulièrement par l’équipe anti-terroriste de la DR3.

    A cet égard, depuis le 14 novembre, plus de 100 perquisitions ont été effectuées, dans un contexte délicat. 58 personnes ont été interceptées lors de ces opérations et 23 autres dans le cadre de dossiers connexes aux attentats de Paris.

    Une équipe de six policiers, composée de quatre enquêteurs belges et de deux enquêteurs français, a été envoyée à l'habitation visée. Cette équipe mixte résulte du fait que l’enquête est menée par une équipe commune d'enquête (Joint Investigation Team) composée d'enquêteurs français et belges.

    Dès le moment où la porte de l'appartement a été ouverte, au moins deux personnes armées d'un riot gun et d'une Kalachnikov ont immédiatement ouvert le feu sur les policiers. Un échange de tirs bref mais nourri s'en est suivi, et trois des six policiers ont été légèrement blessés, dont une policière française.

    Lors de cet échange de tirs, le pistolet d'un des agents de police, qui se trouvait encore dans sa gaine au niveau de la hanche, a notamment été touché.
    Des impacts de balles, provenant vraisemblablement du riot gun, ont également été retrouvés sur les gilets pare-balles.

    Le pire a été évité grâce à la réaction professionnelle des policiers présents, qui ont immédiatement répliqué et qui ont pu battre en retraite.

    Dans les heures qui ont suivi, plusieurs coups de feu ont encore été tirés depuis l'appartement en direction des policiers présents. Ces tirs ont également touché légèrement un policier belge à la tête.

    Un suspect a été neutralisé par un tireur d'élite des unités spéciales alors qu'il allait clairement ouvrir le feu sur la police depuis une fenêtre de l'appartement dans lequel il était retranché.

    Son corps a été retrouvé dans l'appartement pendant la perquisition qui s'en est suivie. À côté du corps se trouvait une Kalachnikov ainsi qu'un livre sur le salafisme. Un drapeau de l'Etat Islamique a également été retrouvé dans l'appartement.

    Il y avait également un total de onze chargeurs de Kalachnikov et de très nombreuses munitions. Aucun explosif n'a été découvert.

    La personne abattue a été identifiée dans le courant de la soirée comme étant BELKAID Mohamed, né le 9 juillet 1980 et de nationalité algérienne.

    L'intéressé était en séjour illégal dans le pays et n’était pas connu des autorités judiciaires et de police, à l’exception d’un fait de vol simple en 2014.

    Deux personnes, qui se trouvaient vraisemblablement aussi dans l'appartement et dont l'identité est encore inconnue à ce jour, ont réussi à prendre la fuite et sont activement recherchées.

    Dans le courant de la soirée, une autre perquisition a été menée à la rue de l'Eau à Forest suite à la découverte de deux chargeurs de Kalachnikov remplis et d'un vêtement noir à proximité de cet immeuble.

    Cette perquisition s'est révélée positive, une Kalachnikov ayant été retrouvée dans l’immeuble.

    Deux autres perquisitions ont encore été menées dans cette rue, mais se sont révélées négatives.

    Une trentaine de box de garage et un hangar ont été fouillés dans un complexe de garages situé à proximité. Cette fouille s'est également révélée négative.

    Dans le courant de la soirée, vers 20h15, une personne blessée a été admise à l'hôpital de Hal. Cet homme avait visiblement une jambe cassée et a immédiatement été opéré. Il n'a pas encore pu être entendu.
    La personne qui l'a amené à l'hôpital a pris la fuite lorsque la police locale est arrivée sur place.

    A la suite d'une autre perquisition menée cette nuit dans une maison située à la chaussée de Neerstalle, une personne a été emmenée pour interrogatoire.

    L'implication éventuelle de ces deux personnes dans les faits est encore examinée. C'est pourquoi aucune donnée d'identité ne sera divulguée. Il sera décidé dans le courant de la journée si elles restent détenues.

    Enfin, une perquisition a également été menée à Sint-Pieters-Leeuw. Rien ne peut actuellement être communiqué quant aux résultats de cette perquisition.

    L’enquête se poursuit activement, de jour comme de nuit, et il n’est pas possible de donner davantage de précisions actuellement afin de ne pas nuire à l’enquête.


    Ce que l'on sait:
    • 2 peut être 3 personnes dans un appartement
    • 1 perquisition mené par une JIT (Joint Investigation Team)
    • 2 des "habitants" ont ouvert le feu sur la JIT, bilan 3 blessés du côté des forces de l'ordre dont une enquêtrice française
    • 1 Mort suite à un tir des FS belge, on a trouvé un drapeau de Daesh et un livre sur le salafisme
    • 11 chargeurs de Kalachnikov ont été trouvé ainsi que de nombreuses munitions.
    • 2 personnes ont été interpellés, dont 1 à l'hôpital avec une jambe cassée

  20. #80
    Citation Envoyé par Helifyl Voir le message
    A long terme une société pacifiste est forcément appelée à disparaitre s'il subsiste des "concurrents" violents, la transition pacifique doit s'effectuer de façon globale ou elle vouée à échouer. L'Histoire montre que les sociétés qui n'étaient plus en mesure de se défendre n'ont pas perduré, ce sont les entités belliqueuses qui prévalent, systématiquement.
    C'est un peu ce qui s'est passé à l'échelle "locale" en Europe de l'Ouest après la Seconde Guerre Mondiale: tous les pays ont abandonné leurs velléités belliqueuses les uns envers les autres, ce qui a donné l'Europe pacifique d'aujourd'hui.
    Enfin c'est assez déprimant de dire que ces sociétés pacifiques doivent forcément être précédées d'une orgie de violence sans précédent pour pouvoir exister, car dégoutant les populations de la violence sur le long terme. En suivant ce courant de pensée, la Troisième voire Quatrième Guerre Mondiale sera inévitable pour atteindre une chance d'un pacifisme mondial, si on ne s'est pas tous exterminés pendant les guerres.
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Le parisien est le moscovite du futur. Petit appart, boutiques pleines mais pas de fric pour acheter, heures perdues dans les transports (à défaut des queues), vendeurs et guichetiers désagréables...


  21. #81
    Citation Envoyé par Truf Voir le message
    Que des courants pacifistes aient "perdu" en effet (perdu quoi d'ailleurs si ce n'est la "bataille des idées") mais des "sociétés pacifistes" disparues car pacifistes, a part peut être dans quelques régions reculées et y a 1000 ou 2000 ans je vois pas trop le rapport avec ce qui se passe en 2016 ... bref ca se tripotte la nouille avec beaucoup d'idées bien vagues mais pas bcp de concert... comme un think tank de gauche quoi
    Regardes les tibétains. Ils auraient eu la bombe H personne n'aurait été les faire chier.

    On en revient au fait que ce n'est pas la violence qui est nécéssaire, c'est la possibilité de violence.

    Autre exemple plus proches, les Suisses. Ils sont non-violents, et neutres. Pourtant une des raisons principales du respect de leur neutralité est le fait qu'ils ont un bunker dans chaque colline et que chaque citoyen est armé. Ils n'ont pas été en guerre depuis plusieurs siècles ...

    Ensuite tu fais comme Roosevelt, tu parles doucement mais tu trimbales un gros baton derrière le dos.

    C'est d'ailleurs bien pour ça qu'on n'ira pas faire chier la Corée du Nord, ils ont bien fait passé le message qu'ils étaient completement barges et qu'au moindre malentendu ça pouvait partir.

    Il y a donc la bonne et la mauvaise non-violence.

  22. #82
    Trop de pacifisme peut aussi encourager les tarés d'en face et au final entrainer des conséquences bien pire....

    Cf Hitler, les accords de Munich, etc...

    A trop baissé son pantalon on ne fait que présenter son c.. pour ce faire avoir bien profond.

  23. #83
    Citation Envoyé par Peysh Voir le message
    Regardes les tibétains. Ils auraient eu la bombe H personne n'aurait été les faire chier.

    On en revient au fait que ce n'est pas la violence qui est nécéssaire, c'est la possibilité de violence.

    Autre exemple plus proches, les Suisses. Ils sont non-violents, et neutres. Pourtant une des raisons principales du respect de leur neutralité est le fait qu'ils ont un bunker dans chaque colline et que chaque citoyen est armé. Ils n'ont pas été en guerre depuis plusieurs siècles ...

    Ensuite tu fais comme Roosevelt, tu parles doucement mais tu trimbales un gros baton derrière le dos.

    C'est d'ailleurs bien pour ça qu'on n'ira pas faire chier la Corée du Nord, ils ont bien fait passé le message qu'ils étaient completement barges et qu'au moindre malentendu ça pouvait partir.

    Il y a donc la bonne et la mauvaise non-violence.
    Ce qui nous fonde en tant que civilisation Occidentale, c'est la violence maîtrisée.
    Curialisation des guerriers, refoulement des passions et la rationalisation, la contrainte et l'auto-contrainte. (L'image opposée donnée par les Daechiens)
    L'exemple Rooseveltien est magique : un gant de velours dans une main armée d'un Putain de Gourdin.

  24. #84
    Citation Envoyé par Herman Speed Voir le message
    Ce qui nous fonde en tant que civilisation Occidentale, c'est la violence maîtrisée.
    J'avoue.



    de là à dire que la France n'est pas civilisée, est un privilège que je te laisse, eut égard à ta nationalité.

  25. #85
    Citation Envoyé par Herman Speed Voir le message
    Ce qui nous fonde en tant que civilisation Occidentale, c'est la violence maîtrisée.
    Oui et non. L'acte fondateur de l'occident c'est de prendre la non-violence comme principe central de civilisation (Jeezus).

    Et évidemment la délégation de celle ci à l'état/rome/césar/le roi qui devient légataire de la seule violence légitime/divine/rationelle à travers la loi.

    Ensuite c'est 2000 ans de guerres, mais ça aurait pu être bien pire !

  26. #86
    Citation Envoyé par Flefounet Voir le message
    J'avoue.

    http://cdn-parismatch.ladmedia.fr/va...lein-Paris.jpg

    de là à dire que la France n'est pas civilisée, est un privilège que je te laisse, eut égard à ta nationalité.
    L'image, c'est de la violence maîtrisée (pas la moindre effusion de sang) De part chez nous, on aurait brûlé le véhicule et rameuté les agents de police pour leur jeter des pavés en porphyre dans leur gueule !
    Quelle retenue ont ces jeunes, j'en suis admiratif.
    Dernière modification par Herman Speed ; 16/03/2016 à 18h24.

  27. #87
    Citation Envoyé par Lancelot du lag Voir le message
    Trop de pacifisme peut aussi encourager les tarés d'en face et au final entrainer des conséquences bien pire....

    Cf Hitler, les accords de Munich, etc...

    A trop baissé son pantalon on ne fait que présenter son c.. pour ce faire avoir bien profond.
    En France, les accords de Munich font consensus. La majorité des hommes politiques sont « munichois », les « antimunichois » sont dispersés sur « l'échiquier politique ». La droite modérée (sauf le député Henry de Kérillis) et la gauche (SFIO et radicaux) approuvent (sauf Jean Bouhey, député SFIO de la Côte d'Or ; Léon Blum, quant à lui, est partagé entre « un lâche soulagement et la honte »2) la signature par le radical-socialiste Édouard Daladier, président du Conseil. Seuls les communistes votent contre la ratification des accords à l'assemblée, ce qui provoque la fin officielle du Front populaire, lequel n'existait déjà plus dans les faits : Daladier rompt avec les communistes.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_de_Munich

    Donc les communistes sont les moins pacifistes c'est ça?

  28. #88
    Non mais la doctrine ici c'est si t'as pas les c...lles d'aller taper dans le tas au "doigt mouillé" voir de vitrifier un pays pour la "bonne cause" c'est que t'es un pacifiste :degout:

  29. #89
    C'est exactement ça. Merci de ta participation. :sourire:

  30. #90
    Citation Envoyé par Helifyl Voir le message
    Comme la pacification mondiale n'a pas l'air d'être en marche (conflits au Moyen-Orient, tensions en Asie et risques de troubles encore plus importants à l'avenir du fait du réchauffement climatique)
    A l'échelle historique le nombre de conflits et leur intensité est quand même en baisse régulière.
    La seconde guerre mondiale est loin d'être la plus meurtrière en % de la population mondiale.

    Ce qui n'empêche pas d'avoir des pics meurtriers, mais en moyenne on se dirige de plus en plus vers un monde ordonné/pacifié.
    Ça ne veut pas dire que la tendance continuera (surtout lorsque arriveront les conflits climatiques et d'occupation de l'espace) mais faut pas non plus être trop pessimiste.

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