Le topic de l'Union européenne.

**hisvin** · 04/04/2018, 15h27

Les faits montrent que les chats font des chiens. Si j'étais toi, je me méfierais.

**Laya** · 04/04/2018, 15h45

Il est aussi intéressant de noter que l'Ukraine a fait probablement la pire transition à l'économie de marché de tous les pays de l'est ( c'est assez flagrant quand on compare à la Pologne par exemple). Si pour la Russie il y a environ 50% de la population qui a perdu depuis 1990 , on peut se demander si ce n'est pas du même ordre de grandeur en Ukraine, ce qui viendrait encore plus fragiliser une population.

**Anonyme221030** · 04/04/2018, 15h51

Envoyé par Laya

Il est aussi intéressant de noter que l'Ukraine a fait probablement la pire transition à l'économie de marché de tous les pays de l'est ( c'est assez flagrant quand on compare à la Pologne par exemple). Si pour la Russie il y a environ 50% de la population qui a perdu depuis 1990 , on peut se demander si ce n'est pas du même ordre de grandeur en Ukraine, ce qui viendrait encore plus fragiliser une population.

Envoyé par Laya

Je ne parle que de faits, et les faits sont têtus.

Tu ne parles pas uniquement des faits apparemment

**Erreur** · 04/04/2018, 15h59

Envoyé par TheProjectHate

Aaaah, ça m'avait manqué, Laya qui parle politique sur une passe décisive de ~~Lt And~~ Max Pictave http://forum.canardpc.com/images/icons/icon7.png

Je savais pas qu'on pouvait faire du shame naming comme ça en passant ...

**Laya** · 04/04/2018, 16h02

Envoyé par Helifyl

Tu ne parles pas uniquement des faits apparemment

Outre le fait que je n'ai effectivement pas la science infuse, je préfère modérer les propos quand on parle de transition réussi. Ça recoupe pas mal de critères différents. Personnellement je parle du PIB par habitant et de son évolution et celui d'Ukraine est l'un des pays de l'est qui a le moins progressé sur ce point la ( il a même régresser si on en croit Google par exemple). De ce point de vu c'est un fait oui.

**hisvin** · 04/04/2018, 16h08

Donc la pauvreté pousse les gens vers l'extrême droite?

**Darkath** · 04/04/2018, 16h15

Le PIB par habitant c'est une mesure de la puissance économique du pays rapportée a la taille de sa population, pas de la richesse de ses habitants, vu que c'est une moyenne. (c'est pas parceque tu produit beaucoup que tu gagne beaucoup, que ce soit dans une économie soviétique ou capitaliste)

Et si l'ukraine à tant perdu c'est aussi parceque c'était la SSR la plus intégrée dans l'économie soviétique, et la russie après 1990 à rapatrié pas mal de ses investissement laissant l'ukraine crever sous des régimes fantoches qui organisaient la dilapidation du pays.

Au passage, ça m'étonnerais pas que la russie de finance des groupes nazi ukrainiens pour accelerer la division du pays.

**Laya** · 04/04/2018, 16h30

Envoyé par Darkath

Le PIB par habitant c'est une mesure de la puissance économique du pays rapportée a la taille de sa population, pas de la richesse de ses habitants, vu que c'est une moyenne. (c'est pas parceque tu produit beaucoup que tu gagne beaucoup, que ce soit dans une économie soviétique ou capitaliste)

Et si l'ukraine à tant perdu c'est aussi parceque c'était la SSR la plus intégrée dans l'économie soviétique, et la russie après 1990 à rapatrié pas mal de ses investissement laissant l'ukraine crever sous des régimes fantoches qui organisaient la dilapidation du pays.

Au passage, ça m'étonnerais pas que la russie de finance des groupes nazi ukrainiens pour accelerer la division du pays.

Outre le fait que dans pas mal de pays tu as une bonne corrélation entre production et richesse, (à moins de produire exclusivement pour les autres, ou dans le militaire par exemple). Je suis bien d'accord qu'une moyenne peut cacher une forêt. Ceci dit ici la moyenne est négative et à moins d'être le seul pays à proposer une distribution plus égalitaire en économie de marché qu'en économie planifier, il est fort à parier comme je l'ai indiqué que la majorité de la pop n'ait pas gagné grand chose voire ait perdue. La Russie qui a connu aussi une transition douloureuse, mais moins que l'Ukraine, n'a pas augmenté son niveau pour 50% de la pop.

**MacadamMassacre** · 04/04/2018, 17h42

Envoyé par Darkath

la russie après 1990 à rapatrié pas mal de ses investissement laissant l'ukraine crever sous des régimes fantoches qui organisaient la dilapidation du pays.

La Russie laissait tellement crever l'Ukraine la gueule ouverte que ce n'est pas elle qui construisait plus de la moitié des avions et pas loin de 80% des navires ainsi que l'intégralité de leurs motorisations respectives que la Russie commandait. Ce qui a d'ailleurs foutu une merde noire (et assez jubilatoire) dans le complexe-militaro-indus russe suite à l'annexion foirée.

**SNOC XUA TROM** · 10/04/2018, 14h24

Hongrie : le nationaliste Viktor Orban triomphe aux législatives

**fycjibe** · 10/04/2018, 15h14

Envoyé par Seymos

Quelle surprise

Remarque il fait même pas 50%, on a vu mieux comme triomphe.

**fycjibe** · 10/04/2018, 16h05

Envoyé par Seymos

Il sauvegarde les apparences. Avec 49% des votes, il rafle 2/3 des places si j'ai bien compris.

Ça me rappelle un pays

Clairement le système lui est fortement favorable. Il a les mains libre là semble t'il.

**Anonyme210226** · 18/04/2018, 11h39

Des nouvelles d'Outre-Manche, où la ministre de l'Intérieur s'est "excusée" du comportement de ses administrés et des conséquences de l'affaire Windrush. Pour ceux qui ne savent pas, l'affaire Windrush, c'est un scandale de rien du tout où la Grande-Bretagne s'est décidée à expulser des Caribéens (Jamaïcans surtout) ayant vécu 50 ans voire plus dans le pays, sous le prétexte qu'ils sont en situation irrégulière, dû à un durcissement des lois de l'immigration, duquel May est à l'origine, par ailleurs. Bon, jusque là, c'est moralement moche mais pas juridiquement indéfendable. Sauf que c'est la même Grande-Bretagne qui les avait fait venir 50 ans plus tôt pour participer à la reconstruction du pays après la Guerre. Plus grave, le ministère de l'Intérieur a détruit une partie des dossiers des migrants, envoyé des lettres avec un livret expliquant comment se comporter en retournant au pays entre autre en imitant l'accent local.
Le tout augure du meilleur sur les citoyens EU après le Brexit.

**Max Pictave** · 18/04/2018, 11h53

Envoyé par Pancho Villa

Des nouvelles d'Outre-Manche, où la ministre de l'Intérieur s'est "excusée" du comportement de ses administrés et des conséquences de l'affaire Windrush. Pour ceux qui ne savent pas, l'affaire Windrush, c'est un scandale de rien du tout où la Grande-Bretagne s'est décidée à expulser des Caribéens (Jamaïcans surtout) ayant vécu 50 ans voire plus dans le pays, sous le prétexte qu'ils sont en situation irrégulière, dû à un durcissement des lois de l'immigration, duquel May est à l'origine, par ailleurs. Bon, jusque là, c'est moralement moche mais pas juridiquement indéfendable. Sauf que c'est la même Grande-Bretagne qui les avait fait venir 50 ans plus tôt pour participer à la reconstruction du pays après la Guerre. Plus grave, le ministère de l'Intérieur a détruit une partie des dossiers des migrants, envoyé des lettres avec un livret expliquant comment se comporter en retournant au pays entre autre en imitant l'accent local.
Le tout augure du meilleur sur les citoyens EU après le Brexit.

Oh bordel, ils envoient du rêve !

**AttilaLeHein** · 18/04/2018, 11h57

Envoyé par Pancho Villa

Des nouvelles d'Outre-Manche, où la ministre de l'Intérieur s'est "excusée" du comportement de ses administrés et des conséquences de l'affaire Windrush. Pour ceux qui ne savent pas, l'affaire Windrush, c'est un scandale de rien du tout où la Grande-Bretagne s'est décidée à expulser des Caribéens (Jamaïcans surtout) ayant vécu 50 ans voire plus dans le pays, sous le prétexte qu'ils sont en situation irrégulière, dû à un durcissement des lois de l'immigration, duquel May est à l'origine, par ailleurs. Bon, jusque là, c'est moralement moche mais pas juridiquement indéfendable. Sauf que c'est la même Grande-Bretagne qui les avait fait venir 50 ans plus tôt pour participer à la reconstruction du pays après la Guerre. Plus grave, le ministère de l'Intérieur a détruit une partie des dossiers des migrants, envoyé des lettres avec un livret expliquant comment se comporter en retournant au pays entre autre en imitant l'accent local.
Le tout augure du meilleur sur les citoyens EU après le Brexit.

Ça leur aura pas pris longtemps pour reprendre les vieux réflexes de l'empire colonial.

**Anonyme210226** · 18/04/2018, 12h13

Pas vraiment, au temps de l'Empire, les colonisés étaient plutôt libres de vivre en Grande-Bretagne. Bon ça arrivait très peu souvent parce qu'ils étaient bien souvent trop pauvres pour voyager.

Non, là c'est encore un superbe coup d'échec du gouvernement qui réussit à s'aliéner les pays du Commonwealth et de l'UE à la fois. Mais bon pour les Brexiteers, le Commonwealth c'est l'avenir, à condition qu'il soit blanc et riche, donc tout va bien.

**Orhin** · 18/04/2018, 17h46

Envoyé par Pancho Villa

Des nouvelles d'Outre-Manche, où la ministre de l'Intérieur s'est "excusée" du comportement de ses administrés et des conséquences de l'affaire Windrush. Pour ceux qui ne savent pas, l'affaire Windrush, c'est un scandale de rien du tout où la Grande-Bretagne s'est décidée à expulser des Caribéens (Jamaïcans surtout) ayant vécu 50 ans voire plus dans le pays, sous le prétexte qu'ils sont en situation irrégulière, dû à un durcissement des lois de l'immigration, duquel May est à l'origine, par ailleurs. Bon, jusque là, c'est moralement moche mais pas juridiquement indéfendable. Sauf que c'est la même Grande-Bretagne qui les avait fait venir 50 ans plus tôt pour participer à la reconstruction du pays après la Guerre. Plus grave, le ministère de l'Intérieur a détruit une partie des dossiers des migrants, envoyé des lettres avec un livret expliquant comment se comporter en retournant au pays entre autre en imitant l'accent local.
Le tout augure du meilleur sur les citoyens EU après le Brexit.

Ah ouais, une belle bande de baltringues quand même.

**Blackogg** · 18/04/2018, 18h15

Les auteurs de Scarfolk annoncent qu'ils pausent la série, et 15 jours plus tard on a un livret qui explique comment bien vivre son expulsion du pays...

**AttilaLeHein** · 25/04/2018, 23h28

Envoyé par Seymos

http://foreignpolicy.com/2018/04/18/...ation-problem/

L'intégration des étrangers dans les Armées, une solution aux problèmes démographiques des Armées européennes. L'exemple de la Légion étrangère.

The French Foreign Legion is bursting at the seams. Last year, the French government announced it would expand its ground forces by 11,000 troops, to a total of 77,000 troops. The Foreign Legion will get one-third of the new posts, giving it a total of 8,900 men, 11 percent of the Army’s total force.

What, il y a autant de légionnaires que ça ?

Ah oui et :

Germany is planning to expand its Bundeswehr to 198,000 troops from the current level of some 180,000, even though Defense Minister Ursula von der Leyen acknowledges that the Bundeswehr has an “enormous personnel problem.”

L'Allemagne a donc une armée de terre deux fois plus grosse que celle de France (180000 conte 77000), pourquoi ils ont besoin d'autant de monde si leur armée ne fait jamais rien ?

**AttilaLeHein** · 26/04/2018, 09h30

Envoyé par Seymos

Ils truquent un peu. La Légion c'est 8900 hommes (contre 7000 y a 3 ans...), l'armée de Terre 96000.

Mais les 77000 dont ils parlent ce sont les forces opérationnelles. Or à la Légion aussi il y a des unités qui ne font pas parti de ces forces. Cela dit la Légion étrangère doit représenter un peu de 10% des effectifs des forces.

Bon ça reste moins que les 50000 de l'après WW2.

Ah d'accord, assez malhonnête comme procédé quand même.

**Anonyme899** · 26/04/2018, 10h07

Envoyé par AttilaLeHein

What, il y a autant de légionnaires que ça ?

Ah oui et :

L'Allemagne a donc une armée de terre deux fois plus grosse que celle de France (180000 conte 77000), pourquoi ils ont besoin d'autant de monde si leur armée ne fait jamais rien ?

180 000 c'est la totalité des forces armées allemandes, Heeresuniformträger compris. Le détail est sur le site de la Bundeswher

**Teocali** · 26/04/2018, 10h11

Dépends... Est-ce que les portes avions allemands ont une catapulte ?

**Teocali** · 26/04/2018, 10h17

L'allemand, lui, il verra bientôt sa maison...

**fycjibe** · 26/04/2018, 10h23

Le militaire allemand, du moins son représentant, lui demande plus de pognon par contre. 15 Milliards dans le budget d'ici 2021.
http://www.sueddeutsche.de/politik/v...mehr-1.3957712

**fycjibe** · 26/04/2018, 10h41

Envoyé par Seymos

Faudrait comparer à la trajectoire prévue dans la LPM.

Mais on fait du HS.

Peut-être pas nécessairement, causer de ce qui touche le domaine militaire en allemagne, niveau orientation politique et budgets (ou d'autres pays) c'est aussi parler d'europe (de la défense). D'ailleurs le ministère a annoncé qu'ils allaient claquer du pognon dans du nouveau matos, entre autre un contrat de leasing de drone israeliens sur 9 ans. Pour 1 milliard.

**fycjibe** · 26/04/2018, 11h13

Ben là ils loues israéliens, pas US, avec l'intention de faire ca uniquement le temps que un produit européens soit dispo. C'est l'annonce, bien sûr on peut penser que dans 15 ans ils loueront toujours de l'israelien.

**Anonyme899** · 26/04/2018, 11h26

Envoyé par Seymos

Faut toujours savoir de quoi on parle. Combien d'hommes projetables dans la Heer ?

450 combattants, 30 chars et 29 avions. Je pense qu'on doit pas être loin de leur capacité à se déployer au dehors de leur frontière. D'ailleurs ca rale parce que l'an prochain ils doivent fournir 44 chars à la VJTF et qu'ils en sont incapables.

Actuellement ils ont 3500 personnels déployés. Jusqu'à très récemment ce n'était pas leur ambition d'utiliser leur armée. Mais ca change et ils ont les moyens financiers pour se donner des capacités. D'où l'augmentation en taille de leur armée pour 2024.
Derrière t'as les USA qui poussent les membres de l'OTAN de monter à 2% du pib en défense avec à la clé des postes à responsabilités. Je doute que les Allemands laissent les polonais leur prendre trop de places. Donc je pense que tu aura de la concurrence allemande avant ta retraite.

Leur MinDef avait bien résumé leurs ambitions en soulignant le fait qu'un char ne sert à qu'à combattre alors qu'un soldat peut faire dans l'humanitaire ou autre. Ils ont dans l'idée de prendre du terrain diplomatiquement grâce à leurs soldats.
T'inquiète, ce n'est pas à la fin de l'année que tu verra une horde de Boxer MRAV et des NH90 te faire de l'ombre au Sahel, mais dans une dizaine d'année ils pourraient bien avoir atteint leur objectif et se moquer des antiquités de l'armée française.

**fycjibe** · 26/04/2018, 11h31

Tout avion confondu ils y arrivent peut-être.

**Anonyme899** · 26/04/2018, 13h57

Envoyé par Seymos

Ben sachant que dans 10 ans on aura plus que des NH90 et des Griffons, on sera encore un peu en avance.

Et sinon ils ont moins d'avions que 29.

Et si c'est pour faire de l'humanitaire, ça changera pas grand chose.

Ils se mettent à jour question matos. Je te laisse trouver les plans de procurement annoncés par Von Der Leyen. C'est pas moche du tout.
Leur avantage, je dirai, c'est qu'il ya un consensus général entre l'Etat-major, le gvt et le parlement sur le fait que l'Armée manque de tout et qu'elle n'est pas en état de se battre même sur son sol. Du coup ils ont commencé à sortir le chéquier.

**Anonyme210226** · 26/04/2018, 14h25

Ça commence comme ça, puis on remilitarise la Rhénanie, puis on suggère à l'Autriche et de la Tchéquie de rejoindre son camp, et on finit par se retrouver par mégarde à Varsovie, et à traverser les Ardennes pour choper les meilleurs coins à champignons !

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