Les révélations qui changent la vie : si étymologiques, attendre Grosnours. Pleurer.

[Maxwell]

C'est carrément évident l'effet placebo à travers la maman.

Que ceux qui n'ont jamais effectué le bisou qui guérit - et qui guérit une douleur bien présente - lèvent le doigt.

Bien, j'en reviens à mon exemple: comment peut-on parler d'effet placebo, même émergeant uniquement de l'environnement, lorsqu'il n'y a rien à soigner ?

Je n'ai jamais été vraiment malade dans mon enfance, il est où l'effet placebo la ?

C'est pas une révélation qui a changé ma vie mais ça m'a fort surpris : notre vision est décalée du réel d'un dixième de seconde (temps nécéssaire pour qu'un photon entraîne la transformation de 100 000 molécules de GMPcycliques en 5'GMP).

Je savais que j'avais un sale ping

[L-F. Sébum]

C'est pas une révélation qui a changé ma vie mais ça m'a fort surpris : notre vision est décalée du réel d'un dixième de seconde (temps nécéssaire pour qu'un photon entraîne la transformation de 100 000 molécules de GMPcycliques en 5'GMP).

En même temps ce n'est pas étonnant. Je ne suis pas un spécialiste du domaine, mais il me semble bien qu'aucun processus physique n'a une durée nulle, si ?

Donc même si le chiffre de 1/10ème de seconde que tu m'apprends est supérieur à ce à quoi je m'attendais, il était évident de toute façon que notre cerveau "laggue"... Et c'est déjà assez flippant de penser que notre monde subjectif n'est jamais en adéquation avec la réalité.

Ca y est, je vais mal dormir cette nuit...

Alors utilisons ce que l'on peut et essayons de comprendre , ce n'est pas parce que nous ne comprenons pas ou que nous croyons comprendre qu'il ne faut pas utiliser ces medecines "parallèles" (quelle idée encore de séparer une MEDECINE VERITABLE et une medecine parallèle , ça c'est vraiment hautain )

Tout à fait. Mais il faut tout de même, faute de comprendre précisément le processus pour le moment, bénéficier de tests statistiques en double aveugle, par exemple, permettant de prouver qu'il y a BIEN un bénéfice autre que l'effet placebo. Les arguments "ça marche avec mon beau-frère" et "les gens le font depuis des siècles" n'en sont pas.

C'est la différence entre une croyance et un fait scientifiquement avéré.

Sans cela, je peux très bien déclarer demain que manger des testicules de rats est bon pour lutter contre le diabète, mais qu'on ne sait pas encore trop pourquoi. Ensuite je gueulerai contre ceux qui disent que je raconte n'importe quoi en les accusant de vouloir faire taire les partisans de médecines différentes.

Bien, j'en reviens à mon exemple: comment peut-on parler d'effet placebo, même émergeant uniquement de l'environnement, lorsqu'il n'y a rien à soigner ?

Je n'ai jamais été vraiment malade dans mon enfance, il est où l'effet placebo la ?

Persuadé qu'on te donne quelque chose qui t'aide à te sentir mieux et à être en meilleure santé ==> Meilleur système immunitaire.

[ptiber]

Bien, j'en reviens à mon exemple: comment peut-on parler d'effet placebo, même émergeant uniquement de l'environnement, lorsqu'il n'y a rien à soigner ?

Je n'ai jamais été vraiment malade dans mon enfance, il est où l'effet placebo la ?



Je savais que j'avais un sale ping

Ouai...Ou est le problème surtout ?

C'est comme si je te disait que tant que je tape trois fois sur le sol tout les matins la terre n'exploseras pas... La preuve, elle n'as pas explosée!!!

Comment tu explique ça?

[malmoutt3]

Les bénéfices d'une médecine véritable ont été démontrés scientifiquement par des méthodes expérimentales et rigoureuses. Ce n'est pas le cas des médecines parallèles.

Mais ça peut être intéressant un topic là-dessus, c'est clair.

Le problème c'est que le concept science ici est inhérent a la medecine .
Il fait partie de notre système , notre système intègre trés doucement les visions des choses d'autres civilisations , il se concentre sur sa façon de faire .

Le problème aussi c'est le peu d'envie de faire des études sur des choses aussi "mythologique" pour la plus grande partie de nos scientifiques .

La solution viendra surement des scientifiques étrangers qui étudient a la fois leur système et notre système .
.

Je ne dis pas que la solution est dans l'energie cosmique mais il y a tellement a apprendre quand même de ces civilisations beaucoup plus vieilles que nous (inde , chine).

[Jeckhyl]

Ma révélation du jour c'est qu'il n'en faut pas des masses pour rendre un topic des révélations du jour complètement inintéressant à parcourir finalement.

[ptiber]

Le problème c'est que le concept science ici est inhérent a la medecine .
Il fait partie de notre système , notre système intègre trés doucement les visions des choses d'autres civilisations , il se concentre sur sa façon de faire .

Le problème aussi c'est le peu d'envie de faire des études sur des choses aussi "mythologique" pour la plus grande partie de nos scientifiques .

La solution viendra surement des scientifiques étrangers qui étudient a la fois leur système et notre système .
.

Je ne dis pas que la solution est dans l'energie cosmique mais il y a tellement a apprendre quand même de ces civilisations beaucoup plus vieilles que nous (inde , chine).

La méthodologie des sciences n'est pas lié à la médecine mais à la logique.

[malmoutt3]

La méthodologie des sciences n'est pas lié à la médecine mais à la logique.

La logique n'est pas le monde , c'est un filtre pour voir le monde mais tout ne s'exprime au travers .

[ptiber]

La logique n'est pas le monde , c'est un filtre pour voir le monde mais tout ne s'exprime au travers .

Prouve le.

[L-F. Sébum]

Le problème c'est que le concept science ici est inhérent a la medecine .

Il se trouve que la méthode scientifique, toute imparfaite qu'elle soit, est la seule dont nous disposions pour discerner le vrai du faux.

Si tu veux qu'on accepte des choses sans preuve, très bien, mais ce n'est alors plus de la science mais de la croyance. Très respectable aussi, mais ce n'est pas pareil.

Le problème aussi c'est le peu d'envie de faire des études sur des choses aussi "mythologique" pour la plus grande partie de nos scientifiques .

Il y en a qui le font : ils s'appellent les zététiciens. Et, curieusement, les tenants des "alternatives" de toutes obédiences ne les aiment pas beaucoup.

Je ne dis pas que la solution est dans l'energie cosmique mais il y a tellement a apprendre quand même de ces civilisations beaucoup plus vieilles que nous (inde , chine).

Sans doute. Et peut-être aussi de l'homéopathie. Mais tant qu'on n'aura pas de vrais analyses statistiques permettant de savoir s'il y a un réel bénéfice à tirer de ces thérapeutiques (hors placebo), on n'en saura rien.

Et ça, c'est la faute des homéopathes eux-mêmes :

La france est un des premier pays producteur d'homéopathie, pourtnat aucune étude ne sort de ses laboratoirs en disant : "regardez les résultat, c'est scientifiquement prouvé, vous ne pouvez plus contester !!!"

[Guest]

Persuadé qu'on te donne quelque chose qui t'aide à te sentir mieux et à être en meilleure santé ==> Meilleur système immunitaire.

J'irais pas jusqu'à dire que ça a boosté le système immunitaire, mais peut-être que tout ce que t'as choppé, c'est au pire une crève et que, persuadé etc..., les symptômes ont été bloqués.

[ptiber]

J'irais pas jusqu'à dire que ça a boosté le système immunitaire, mais peut-être que tout ce que t'as choppé, c'est au pire une crève et que, persuadé etc..., les symptômes ont été bloqués.

Ou simplement qu'il n'est pas tombé malade... http://forum.canardpc.com/showpost.p...postcount=2913

[Guest]

Ou simplement qu'il n'est pas tombé malade... http://forum.canardpc.com/showpost.p...postcount=2913

Tu pars dans l'extrême opposé de ce que tu dénonces. C'est tout aussi ridicule.

[malmoutt3]

Prouve le.

et bien parlons du chaos dans la physique quantique , mais cela reste de l'illogisme dans la logique (la science) .

Mais par exemple , as tu déja essayé de brider ta logique , de te poser et de laisser ton esprit divaguer , tenter des expériences a l'intérieur de toi même , par exemple au travers de la méditation , ou de test des différents états de conscience (sophrologie , yoga ou tripotée d'autres choses) ?

Plus rien n'est logique dans ces états la , tout est sensitif , ce n'est plus la dimension physique , on est autre part , et justement ce monde la est lié au monde physique , donc notre univers n'est pas que logique .

[Guest]

Ca y est, on va avoir les autistes hérauts des sciences contre les drogués des plans d'existence supérieurs.

[ptiber]

Tu pars dans l'extrême opposé de ce que tu dénonces. C'est tout aussi ridicule.

Pas du tout. Si je pose arbitrairement "a implique c", je ne peut pas le prouver en disant "c alors a".

---------- Post ajouté à 23h17 ----------

Ca y est, on va avoir les autistes hérauts des sciences contre les drogués des plans d'existence supérieurs.

Toi avec tes explications foireuses... Différencies cause et conséquence déjas...

[malmoutt3]

Si tu veux qu'on accepte des choses sans preuve, très bien, mais ce n'est alors plus de la science mais de la croyance. Très respectable aussi, mais ce n'est pas pareil.

Justement l'effet placebo passe par la croyance non ?
A ce moment la la croyance a un effet physique non ?
Etrange non ?

De plus rien n'a de sens en ce monde excepté la signification que chacun nous lui donnons .

Croire ou donner une signification a quelque chose , c'est donc lui donner une valeur dans ton monde , encore une fois l'esprit donne un sens physique au chose et non le contraire.

La croyance donne donc un sens a nos vie , et en est même la principale motivation .

Ne rabaissons pas la croyance comme il ne faut pas s'enfermer uniquement dans un monde physique et logique .

[ptiber]

Justement l'effet placebo passe par la croyance non ?
A ce moment la la croyance a un effet physique non ?
Etrange non ?

De plus rien n'a de sens en ce monde excepté la signification que chacun nous lui donnons .

Croire ou donner une signification a quelque chose , c'est donc lui donner une valeur dans ton monde , encore une fois l'esprit donne un sens physique au chose et non le contraire.

La croyance donne donc un sens a nos vie , et en est même la principale motivation .

Ne rabaissons pas la croyance comme il ne faut pas s'enfermer uniquement dans un monde physique et logique .

Ca fait des milliers d'année qu'on essaie, mais manque de bol depuis l'avènement des sciences on a des voitures chauffé, internet , des téléphone prtable, blablabla...

Marche toujours mieu que la télékinésie et la telépathie quoi...

[AliloH]

Hs avec début d'attaques personnelles on passe a autre chose ?

[ptiber]

Hs avec début d'attaques personnelles on passe a autre chose ?

+1, désolé.

[Guest]

Pas du tout. Si je pose arbitrairement "a implique c", je ne peut pas le prouver en disant "c alors a".

Non mais au delà de ce concours de logique foireuse, c'est surtout que tu rejettes en bloc tout ce qui ne te convient pas, sous couvert de science. C'est ça qui est plus qu'irritant. Et dire ça ne fait pas de moi un défenseur de l'homéopathie ou je ne sais quoi. C'est juste que dire "y a peut-être un mécanisme qui fait que dans certains cas ça marche", c'est pas faux. Toi, tu rejettes direct parce que ça heurte ta sainte logique.


Par ailleurs, je suis pas du tout d'accord avec malmoutt3, ça fait pas de moi un zététicien la tête dans le guidon.

[ptiber]

Non mais au delà de ce concours de logique foireuse, c'est surtout que tu rejettes en bloc tout ce qui ne te convient pas, sous couvert de science. C'est ça qui est plus qu'irritant. Et dire ça ne fait pas de moi un défenseur de l'homéopathie ou je ne sais quoi. C'est juste que dire "y a peut-être un mécanisme qui fait que dans certains cas ça marche", c'est pas faux. Toi, tu rejettes direct parce que ça heurte ta sainte logique.


Par ailleurs, je suis pas du tout d'accord avec malmoutt3, ça fait pas de moi un zététicien la tête dans le guidon.

Ok j'en conviens, ca se rapproche de l'idéologie. Et crois moi c'est dur pour moi de dire ça. Ce dialogue est stérile.

[L-F. Sébum]

Justement l'effet placebo passe par la croyance non ?
A ce moment la la croyance a un effet physique non ?
Etrange non ?

Oui. Mais pour prouver l'existence de l'effet placebo, je dois donner des capsules de sucre à un groupe d'individus en leur disant "c'est bon pour ce que vous avez" et à un autre groupe à qui je dis "c'est du sucre".

Ensuite j'observe et j'obtiens un résultat quantifiable.

De plus rien n'a de sens en ce monde excepté la signification que chacun nous lui donnons .

Crotte de taureau, comme disent les anglo-saxons.

Donc si je m'explique ("je donne signification") le fait que les avions volent par la présence de lutins dans les réacteurs ce n'est qu'une libre interprétation du monde aussi valable que celle de l'ingénieur qui a conçu les réacteurs en question ? Raisonnement de psychotique.

Croire ou donner une signification a quelque chose , c'est donc lui donner une valeur dans ton monde , encore une fois l'esprit donne un sens physique au chose et non le contraire.

En tant qu'agnostique tenté par le panthéisme dans sa version "monisme neutre", je vois ce que tu veux dire. Mais religion et science sont deux choses différentes.

Penser que "l'esprit est l'idée d'un corps", comme le gars Spinoza, ne m'empêche pas de me dire que, le jour où j'aurai un cancer, je préfèrerai être traité par des produits ayant fait leurs preuves par des résultats quantifiables (et là, je te l'accorde, le fait que l'on comprenne ou non les mécanismes par lesquels ils agissent n'a pas grande importance : la médecine, malgré tout, reste une science empirique) que par de la poudre de perlimpinpin dont on me demande seulement de croire qu'elle sera efficace.

Ne rabaissons pas la croyance comme il ne faut pas s'enfermer uniquement dans un monde physique et logique .

Bien sûr que si !

Ce qu'il faut, par contre, c'est voir de la beauté dans la physique et la logique du monde. Si les new-ageux comprenaient ça, ils n'auraient pas besoin de leurs mythes.

[Guest]

Ok j'en conviens, ca se rapproche de l'idéologie. Et crois moi c'est dur pour moi de dire ça. Ce dialogue est stérile.

Je crois surtout qu'on s'oppose sur ce qu'on croit que l'autre pense et qu'effectivement, c'est stérile car on doit se tromper tous les deux.

[Jeckhyl]

Mais putain arrêtez avec cet effet placebo ici ou allez ouvrir un topic idoine, je sais pas moi, y'en a juste un peu marre quoi.

[DakuTenshi]

Taisez vous bordel de cons.

[ptiber]

Oui. Mais pour prouver l'existence de l'effet placebo, je dois donner des capsules de sucre à un groupe d'individus en leur disant "c'est bon pour ce que vous avez" et à un autre groupe à qui je dis "c'est du sucre".

Ensuite j'observe et j'obtiens un résultat quantifiable.



Crotte de taureau, comme disent les anglo-saxons.

Donc si je m'explique ("je donne signification") le fait que les avions volent par la présence de lutins dans les réacteurs ce n'est qu'une libre interprétation du monde aussi valable que celle de l'ingénieur qui a conçu les réacteurs en question ? Raisonnement de psychotique.



En tant qu'agnostique tenté par le panthéisme dans sa version "monisme neutre", je vois ce que tu veux dire. Mais religion et science sont deux choses différentes.

Penser que "l'esprit est l'idée d'un corps", comme le gars Spinoza, ne m'empêche pas de penser que, le jour où j'aurai un cancer, je préfèrerai être traité par des produits ayant fait leur preuves par des résultats quantifiables (et là, je te l'accorde, le fait que l'on comprenne ou non les mécanismes par lesquels ils agissent n'a pas grande importance : la médecine, malgré tout, reste une science empirique) que par de la poudre de perlimpinpin dont on me demande seulement de croire qu'elle sera efficace.



Bien sûr que si !

Ce qu'il faut, par contre, c'est voir de la beauté dans la physique et la logique du monde. Si les new-ageux comprenaient ça, ils n'auraient pas besoin de leur mythes.

+1 quand même !

[Guest]

Mais putain arrêtez avec cet effet placebo ici ou allez ouvrir un topic idoine, je sais pas moi, y'en a juste un peu marre quoi.

Ouais allez, on parle de Depeche Mode !

[SAï]

J'aurais bien créé un topac à fusionner sur les médecines parallèles, mais j'ai eu un bug dans ma tête pour faire le sondage en lisant la liste

[DakuTenshi]

Pro-tip: tu fais pas de sondage, tout le monde s'en fiche.

[SAï]

Hop, vous pouvez reprendre là-bas.

RDJ (enfin c'était la semaine dernière): le canard poêlé, ben c'est quand même mieux... à la casserole.

De rien