Le topic des niouzes du JV et des IPS où parfois on parle des niouzes

[Groufac]

Tiens sinon ça en parle sur du Doritosgate sur le podcast jeuxvideo de Libé et écrans.fr: http://www.liberation.fr/ecrans/2012...-hitman_863915

[Super Timor]

Oh punaise, Ivan is my god, lion silencieux à la crinière argentée, placide et impérial face au ouistiti ménestrélo-pizzaïolo.
Il parle peu, mais il parle lourd.

---------- Post added at 00h30 ---------- Previous post was at 00h18 ----------

Chièze a beaucoup parlé, mais sans se rendre compte qu'il se coulait lui-même. C'en était même désarmant de naïveté, le passage où à la question "tester un jeu en 5 étoiles à Londres, vous avez pas l'impression d'être acheté ?" "- Non non".

Pour le couler ce type, il suffit de le laisser parler.

---------- Post added at 00h32 ---------- Previous post was at 00h30 ----------

Sinon, le niveau d'inimité latent entre poischich et Chièze, impressionnant. En voilà deux qui ne partiront pas en vacances ensemble.


Edit : même chose que les camarades plus haut, pour les amateurs, j'ai des parrainages à @si (10 !). MP avec Nom prénom + adresse mail pour les intéressés.

[azruqh]

Bon, j'ai vu l'émission. Un peu comme tout le monde ici, j'ai perfectionné mon 'self control' en écoutant déblatérer le playmobil à côté du gars yvan. Je pensais à dali qui disait qu'il avait parfois 'peur de mourir d'un excès de satisfaction', le génie et l'accent rigolo en moins. Sur le reste, émission plutôt intéressante, même si on apprend pas grand chose. J'ai toujours pas compris ce que le type avec son ordinateur portable voulait dire mais ça doit pas être important. Dommage que lui et schneidermann aient passé tant de temps à faire parler chieze, qui ne demandait pas mieux. Bravo à yvan pour sa prestation fine et limpide, toute en contraste à côté des agitations 'autofellatoires' de chieze. Par ailleurs, bien que les problématiques soient différentes dans la presse papier et sur le web, schneidermann réussit à homogénéiser le tout, au détriment peut-être d'interventions plus creusées de yvan, seul représentant du papier. Et l'inimitié manifeste entre poischich et chieze me rend l'équipe de gamekult encore un peu plus sympathique...

[Mr Ianou]

La vision que porte le métier de journaliste (même de jeux vidéo) de J.C est clairement dégueulasse.
Je veux dire des mecs qui font des ménages y'a Marcus pourtant il me parait beaucoup plus réaliste et beaucoup moins antipathique.

Pourtant à certain moment il y avait un semblant de réflexion de sa part qui disparaissait dès qu'il faisais son "moi je".

Et coup de chapeau à @si qui, même si c’était mal préparé, se permet de faire une émissions la dessus.

[BilliBalla]

Bon j'arrive pas à continuer à regarder le débat, je continuerais demain après avoir dormis mais je pense avoir déjà assimilé la posture du débat du début à la fin.

[fadox]

Tout ce que tu me prouve c'est le fait qu'un jeu soit compliqué ne rebute absolument pas les joueurs, quitte à ce qu'ils ne jouent pas du tout les objectifs.
Autrement dit ça n'explique pas le désintérêt des joueurs pour Brink.

Dafuq , bon en fait .... non rien





Guide nous vers la lumière svp.

Faut que je farme encore 3 siècles pour lutter contre un troll level 114.

[Nattefrost]

Dafuq , bon en fait .... non rien

http://www.coacheloquence.com/wp-con...urs-raison.jpg

Bon bouquin.

[Sylvine]

Guide nous vers la lumière svp.

Faut que je farme encore 3 siècles pour lutter contre un troll level 114.

C'est très bien, ne change rien.

[Dj_gordon]

Je viens de regarder l'émission, quelle classe Ivan !
Le journaliste est très pertinent en plus, il pose de bonnes questions, je me suis régalé.

[Ouaflechien]

Je regrette que ce ne soir pas Omar Boulon qui ait participé à l'émission, ça aurait peut être été plus intéressant, plus vivant, ou saignant en tout cas. (Ou pas, des fois on est déçu.)

[Vader_666]

Le journaliste est très pertinent en plus, il pose de bonnes questions, je me suis régalé.

Ce que je trouve très intéressant c'est que le journaliste n'y connait RIEN. Donc pour le coup il a l'air un peu sur le cul quand JC lui balance droit dans ses pompes des trucs du style "Ah non mais il y a pas de problème a aller tester un jeu dans un hotel 5 étoile". Il pose aussi des questions qui nous semblent un peu à coté de la plaque ou évidente pour nous (et pour le coup de notre point de vue il a l'air un peu neuneu ou venu les mains dans les poches) SAUF que c'est exactement le point de vu de tata michu donc c'est bien.

Alors certe, comme l'a dit Ivan sur twitter c'est un peu vain dans le sens ou c'est pas ça qui fera le "ménage" dans les "ménages" () et qui supprimera d'un coup de baguette magique les relations souvent incestueuses entre les éditeurs et les journalistes vidéoludiques. Mais ça a le mérite comme ça a été dit de soulever un coin du drap sous lequel tout ce bordel est planqué.

Au delà du show que nous fait JC, les propos bien plus en nuance du mec de Gamekult sont intéressants et on sent parfois une hésitation sur certaines question du journaliste (je parle pas quand il répond aux piques à la con de JC qui essaye d'allumer des contre-feus dès qu'il voit une petite occaz' de le faire), hésitation révélateur qu'il y a clairement des pressions, que c'est un équilibre dangereux pour les journalistes.

Et c'est justement là que JC se plante complètement en tentant de faire passer le message bloggeur = journaliste de JV en fin de compte. Parce que le bloggeur tout seul dans son coin, les pressions, les cadeaux etc il est moins bien armé à mon sens pour y résister d'une part et puis c'est pas forcément son taff d'autre part. Un journaliste c'est sont boulot.

Non vraiment, c'est une bonne chose qu'@si ait fait cette émission.

[Karibou77]

Je n'ai jamais eu envie d'aller sur Gameblog. Maintenant, c'est sûr, je n'y irais jamais...

Pour les coin coin non abonnés, il arrive que des contenus payants pour lesquels les abonnés ont voté soient gratuits pour 24h. Si ça arrive, les abonnés d'@si du forum vous tiendront sûrement au courant.

[Aghora]

La vision que porte le métier de journaliste (même de jeux vidéo) de J.C est clairement dégueulasse.
Je veux dire des mecs qui font des ménages y'a Marcus pourtant il me parait beaucoup plus réaliste et beaucoup moins antipathique.

Pas très bien compris en quoi ça consiste "faire des ménages" d'ailleurs.

[azruqh]

Pas très bien compris en quoi ça consiste "faire des ménages" d'ailleurs.

Si j'ai bien compris, c'est une présentation publique d'un jeu. En revanche, j'aurais apprécié que quelqu'un sur le plateau explique qui était le public, justement. Parce que, après tout, c'est la nature de ce public qui définit la gravité du truc.

[Aghora]

Ce que je trouve très intéressant c'est que le journaliste n'y connait RIEN. Donc pour le coup il a l'air un peu sur le cul quand JC lui balance droit dans ses pompes des trucs du style "Ah non mais il y a pas de problème a aller tester un jeu dans un hotel 5 étoile". Il pose aussi des questions qui nous semblent un peu à coté de la plaque ou évidente pour nous (et pour le coup de notre point de vue il a l'air un peu neuneu ou venu les mains dans les poches) SAUF que c'est exactement le point de vu de tata michu donc c'est bien.

Il fait ça à chaque émission (que j'ai regardé, tout n'est pas super intéressant non plus) : "le mec qui a l'air de débarquer les mains dans les poches et peu con". Mais c'est comme tu dis pour encourager les invités à développer leur point de vue ou leurs analyses qui leur semblent évidentes.
Par exemple, pour Ivan ça le surprenait pas le scandale du Doritosgate, en particulier aux UK où la presse est corrompue (d'après ce qu'il dit). Quand on lui demandait pourquoi, il avait l'air de penser "c'est évident". Schneidermann est forcément au courant vu les dossiers sur le site sur la presse UK, mais comme tout les abonnés ou simple visiteurs occasionnels ne lisent pas tout, il demande quand même d'expliquer à tata michu. Comme tu dis quoi.

[Karibou77]

Pas très bien compris en quoi ça consiste "faire des ménages" d'ailleurs.

C'est assez courant chez les journalistes en général. En gros, tu aides à faire de la promo grâce à ton image de marque : http://www.acrimed.org/article21.html

[O.Boulon]

Pour bien connaître le rédac'chef de Gamekult, faut pas voir ses hésitations comme le signe de pressions qu'ils cherchent à planquer et compagnie.
Gamekult, ils sont aussi cleans que cleans.

Les hésitations et les silences de Poischich, c'est une question de moral et d'éthique.
Ce gars croit fermement qu'on doit laver notre linge sale en famille. Il ne balancera jamais rien en public même si tout son boulot consiste à rendre le milieu plus sain. Par l'exemple, pas par la dénonciation.

Alors, vous imaginez bien le nombre de fois où il a dû se mordre la langue pour ne pas déroger à son code de conduite.

Perso, je suis admiratif.
Même si ce gros couillon a mis 8 à Dishonored.

[Groufac]

Oui je suis bien d'accord que c'est sa position, il l'a déjà souvent évoqué.
Après on voit bien que ça a coincé le débat de ne pas mettre les choses sur la tables et laisser Julien C. débiter sa promo à la place.

Et le pire, c'est qu'on voit que même Gamekult, qui est surement le site spécialisé JV qui cherche le plus à assurer sa liberté de ton, est pris dans un système où les conflits d'intérêts sont réguliers.
Cette affaire aura au moins le mérite de mettre e lumière un système biaisé de par sa structure relationnelle entre éditeur et presse.
L'émission en podcast sur libération et écran.fr a évoqué un solution: mettre en place un organe de surveillance ou un syndicat de sites JV, vers lesquels les organes de presse puissent ce tourner en cas de pression excessive ou de blacklisting, pour faire front commun.

[O.Boulon]

Oh oui ! Un organe de surveillance !
Oh oui !

Un gros organe de surveillance.
Un énorme organe de surveillance tout turgescent, tout luisant.

---------- Post added at 11h37 ---------- Previous post was at 11h33 ----------

Et front commun !
Ahah, trop bien. Dans un milieu où les scoops et les campagnes de pub fonctionnent par vase communicant, je crois que ça va très bien marcher.
Tu crois vraiment que les gens qui récupèrent des exclus et de l'argent parce que leur concurrent direct s'est frité avec un éditeur font faire une grève de la faim pour régler la question...
J'ai pas écouté le podcast mais ce que tu m'en dis me fait terriblement rire.

Bonne grosse connerie à mi-chemin entre 1984 et les bisounours.
La nurserie s'étend comme disait l'autre.

[Karibou77]

C'est pas le seul, on a bien vu parfois les têtes éffarées d'Ivan et Usul. D'ailleurs, la description de la vidéo sur le site est assez éloquente :

Sur le plateau, le malaise est palpable. Chacun se jauge. Gamekult et Gameblog.fr sont des concurrents. Ivan Gaudé de Canard PC est en retrait, il refuse dans un premier temps d'entrer dans la mêlée avant de se résoudre à attaquer Chieze en assurant que ce mélange des genres est "intenable". Réponse immédiate de Chieze : "Ne me donne pas de crédit, ne lis pas ce que je fais." Et Usul ? Il hésite à prendre de front le co-fondateur de Gameblog.fr. En régie, pourtant, son collègue ne mâche pas ses mots.

Je comprends la démarche d'@si de confronter des personnes ayant des points de vue différents, mais purée, ce monopole de la parole. Et cette attitude.

[MrPapillon]

Au début j'étais vraiment dubitatif à cause du manque de débat et j'insultai CanardPCredac sur twitter pour me faire rembourser mes 1€. Et puis petit à petit on se rend compte qu'en fait le débat n'est pas direct mais un peu plus subtile. Il y a beaucoup de contraste avec d'un côté Usul informatif, Ivan et le gars de Gamekult très précis et gentlemen et l'autre. En fait même le rythme de l'émission laisse s'installer une ambiance bizarre. Ça m'a beaucoup rappelé Exit Through the Gift Shop de Banksy avec cette mise en avant de l'excentricité narcissique, tout en gardant un commentaire distant et très discret.
En fait j'aurais presque aimé regarder l'émission sous l'emprise de drogues hallucinatoires du style LSD avec des passages en Rastavision.

(

)

[azruqh]

Pour bien connaître le rédac'chef de Gamekult, faut pas voir ses hésitations comme le signe de pressions qu'ils cherchent à planquer et compagnie.
Gamekult, ils sont aussi cleans que cleans.

Les hésitations et les silences de Poischich, c'est une question de moral et d'éthique.
Ce gars croit fermement qu'on doit laver notre linge sale en famille. Il ne balancera jamais rien en public même si tout son boulot consiste à rendre le milieu plus sain. Par l'exemple, pas par la dénonciation.

Alors, vous imaginez bien le nombre de fois où il a dû se mordre la langue pour ne pas déroger à son code de conduite.

Perso, je suis admiratif.
Même si ce gros couillon a mis 8 à Dishonored.

Complètement d'accord avec ça. Je me souviens d'une émission de gamekult consacrée à metacritic où les intervenants posaient honnêtement le problème des conflits d'intérêt. D'autant plus honnêtement d'ailleurs que gamekult appartient à cbs qui détient des parts dans metacritic (si j'ai bien tout suivi). J'ai découvert gamekult au moment où jvc a commencé à chier dans la colle, à mettre des 18/20 systématiquement à tous les call of duty et, plus généralement, à presque tous les 'aaa' qui sortaient. Ce site a été pour moi un vrai bol d'air. Mes deux références actuelles pour le jeu vidéo : canard pc pour le papier et gamekult pour le web.

Le problème, comme le dit groufac, c'est que, poischich n'ouvrant pas sa bouche, il a laissé le champ libre à chieze qui porte bien son nom et n'a pas hésité, lui, à balancé tout le monde, avec en plus la prétention d'incarner le chevalier blanc du plateau. J'imagine que ceux qui ont fait l'effort de regarder l'émission d'a.s.i. n'ont pas été dupes, chieze manquant quand même un peu de finesse dans son calcul cynique.

Encore bravo pour les interventions trop rares du gars lefou, simples, claires, intéressantes. J'ai aussi beaucoup aimé les petits messages d'affection et de soutien qu'il adressait régulièrement à poischich justement.

Quant à usul, le fait même que jvc ait choisi de l'envoyer lui, simple 'prestataire', pour les représenter, est assez révélateur de ce qu'il y a effectivement à cacher.

[O.Boulon]

Mais, le fait que l'équipe d'AsI laisse Chièze monopoliser la parole, que les plans de coupe interviennent aux meilleurs moments pour souligner le désespoir ou le ras le bol d'Ivan, de Gamekult ou d'Usul... Vous avez pas l'impression que c'est mille fois plus parlant qu'un débat au temps de parole parfaitement équilibré.

[Aghora]

Si, justement.
Il y avait un canard qui a mis un screen qui "résume l'émission".

[Groufac]

Et front commun !
Ahah, trop bien. Dans un milieu où les scoops et les campagnes de pub fonctionnent par vase communicant, je crois que ça va très bien marcher.
Tu crois vraiment que les gens qui récupèrent des exclus et de l'argent parce que leur concurrent direct s'est frité avec un éditeur font faire une grève de la faim pour régler la question...
J'ai pas écouté le podcast mais ce que tu m'en dis me fait terriblement rire.

Bonne grosse connerie à mi-chemin entre 1984 et les bisounours.
La nurserie s'étend comme disait l'autre.

Justement ils évoquent le coup d'un organisme () qui puisse servir à fédérer la presse autour d'un "syndicat" pour éviter que si un des sites prend l'initiative, les autres en profitent pour récupérer une exclusivité. Là l'idée serait de faire une pression commune plutôt que des initiatives éparses.

Si vraiment tu veux continuer à en parler (personnellement je n'ai pas d'avis tranché sur la question, je relayais une idée évoquée par des journalistes du milieu), je t'invite à écouter le podcast pendant les 5 dernières minutes, ça commence à partir de la 69ème minute (ça ne s'invente pas ).

[Hipparchia]

Mais, le fait que l'équipe d'AsI laisse Chièze monopoliser la parole, que les plans de coupe interviennent aux meilleurs moments pour souligner le désespoir ou le ras le bol d'Ivan, de Gamekult ou d'Usul... Vous avez pas l'impression que c'est mille fois plus parlant qu'un débat au temps de parole parfaitement équilibré.

Si si. Sur le fofo d'@asi personne n'est dupe. Les autres commentaires sont ceux les lecteurs qui ont peur que d'autres soient dupes.

Double facepalm sans les mains :

Petite image pour résumer une grande partie de l'émission :

[Aghora]

C'est pas le meilleur, il y a aussi un plan où on le voit gonfler les joues et se pincer l'arcade en se retenant de rire.

[Vader_666]

Pour bien connaître le rédac'chef de Gamekult, faut pas voir ses hésitations comme le signe de pressions qu'ils cherchent à planquer et compagnie.
Gamekult, ils sont aussi cleans que cleans.

Les hésitations et les silences de Poischich, c'est une question de moral et d'éthique.
Ce gars croit fermement qu'on doit laver notre linge sale en famille. Il ne balancera jamais rien en public même si tout son boulot consiste à rendre le milieu plus sain. Par l'exemple, pas par la dénonciation.

Ah mais tout à fait. Ma remarque n'avait pas pour but de sous entendre qu'il avait quelque chose à cacher parce qu'il était "corrompu", mais au contraire que c'était un vrai équilibre (compliqué) à trouver sous la pression des éditeurs et que comme tu le dis il n'était pas là pour balancer mais pour faire avancer le shmilblick.

Mais, le fait que l'équipe d'AsI laisse Chièze monopoliser la parole, que les plans de coupe interviennent aux meilleurs moments pour souligner le désespoir ou le ras le bol d'Ivan, de Gamekult ou d'Usul... Vous avez pas l'impression que c'est mille fois plus parlant qu'un débat au temps de parole parfaitement équilibré.

Si. A ce niveau là c'est plus une balle dans le pied, c'est un tir de laser de l'Etoile Noire dans le fondement. Et les plans de coupe sont clairement révélateurs de ce qu'en pense les 3 autres intervenants.

[azruqh]

Mais, le fait que l'équipe d'AsI laisse Chièze monopoliser la parole, que les plans de coupe interviennent aux meilleurs moments pour souligner le désespoir ou le ras le bol d'Ivan, de Gamekult ou d'Usul... Vous avez pas l'impression que c'est mille fois plus parlant qu'un débat au temps de parole parfaitement équilibré.

Si, bien sûr ! Du point de vue de la raison, l'émission est très certainement une réussite ! Elle est intéressante, plutôt complète et schneidermann fait le job. Mais ça m'emmerde de savoir que chieze a quitté le plateau convaincu d'avoir eu raison tout le temps. Je le vois rentrer chez lui et dire à sa femme : 'tu sais chérie, heureusement que les gars comme moi existent car, sans moi et mon beau cheval blanc, le monde merveilleux de l'art vidéo-ludique serait complètement perverti par l'argent.' Ce mec produit des enzimes spéciales qui le motivent à marcher sur la tête des autres et c'est insupportable. Au-delà d'un certain seuil de tolérance, j'ai juste envie de dire aux cons qu'ils sont cons. C'est basique mais c'est humain. En même temps, ça, c'est le point de vue de la passion...

Pour autant, je souscris à ce que tu écris. Et l'impression finale que schneidermann qui, a priori en tous cas, n'est pas un spécialiste du jeu vidéo, n'est pas dupe, est très rassurante, à la fois sur le message qu'il est possible de faire passer auprès d'un public néophyte, et sur la qualité du travail de schneidermann lui-même...

[Poon]

J'ai regardé l'émission et comme le dit Boulon, les plans vers les autres sur les autres intervenants lorsque le troubadour s'exprime sont très lourds de sens...

Au fil de l'émission (où les gens peu informés sur le milieu apprendront quand même quelques trucs), je n'ai pas pu m'empêcher de regarder le personnage avec un point de vue clinique...pour finalement lui trouver quelques points communs avec mes patients maniaques (au sens psychiatrique du terme). Et là, je suis emmerdé pour lui, du coup : ça doit vraiment pas être facile de travailler au quotidien en sa compagnie s'il l'est .