Le topic des voitures et des docteurs housses.

[FB74]

Parce que tu... connaissais pas ?

Alerte modos.

On est dans le ban préventif, même...

[Sigps220]

C'est la principale motivation côté FCA pour la fusion: le retard technologique (sur l'hybride, les moteurs thermiques et l'électrique) est énorme et difficile à rattraper en Europe. Avec la fusion tu n'as plus besoin de rattraper tout ça. Pour PSA l'intérêt est surtout dans les volumes (pour le coût) et le marché USA qui fait fantasmer Tavares depuis longtemps.

Mais un nouveau véhicule c'est au mieux 3 ans entre le lancement du projet et la commercialisation. Donc pas avant 2024 pour la première Fiat sur plateforme PSA, sauf s'ils font juste un pur recarrossage. D'autant qu'il faut aussi réoutiller les usines Fiat pour produire les plateformes CMP et EMP2.

Pour un véhicule, le cycle de vie est plutôt de l'ordre de 10 ans, et la mise au plateforme PSA mettra sans doute du temps. Par exemple la Corsa qui est sortie l'année dernière si je me trompe pas est le premier véhicule Opel sur base PSA (hors véhicule en coopération) et encore le projet Corsa avait été gelé et repris sur une nouvelle base dès le rachat.

Pour les organes ça peut aller plus vite, car on peut plus facilement adapter un moteur et boite de vitesse sur une plateforme déjà existante.

Pour le marché US, outre le fait que ça permet de se globaliser et donc d'être plus à l'abris d'un mouvement conjoncturel d'un marché, c'est également le marché le plus rentable au monde avec un taux de marge moyen autour de 10%

[MisterJ]

Pour un véhicule, le cycle de vie est plutôt de l'ordre de 10 ans, et la mise au plateforme PSA mettra sans doute du temps. Par exemple la Corsa qui est sortie l'année dernière si je me trompe pas est le premier véhicule Opel sur base PSA (hors véhicule en coopération) et encore le projet Corsa avait été gelé et repris sur une nouvelle base dès le rachat.

Pour les organes ça peut aller plus vite, car on peut plus facilement adapter un moteur et boite de vitesse sur une plateforme déjà existante.

Pour le marché US, outre le fait que ça permet de se globaliser et donc d'être plus à l'abris d'un mouvement conjoncturel d'un marché, c'est également le marché le plus rentable au monde avec un taux de marge moyen autour de 10%

On est plus sur 8 ans. Voir moins. Avec un restylage à mi-vie.

Le premier véhicule Opel a avoir été greffé sur une plate-forme PSA, c'est le Crossland X. Ca s'est fait bien avant le rachat d'Opel. C'était le partenariat entre PSA et GM (ancien propriétaire de la marque). La corsa est arrivée en 2019. Entre temps, il y a eu le Grandland X (cousin du 3008). Et le Combo en 2018 qui est le berlingo / partner.

La mise au plateforme PSA peu aller très vite. Il suffit juste de refaire les pièces d'accostage entre le style et le soubassement. La ou c'est plus compliqué, c'est les grosses structure du genre planche de bord. L'armature de la planche de bord est spécifique. Avec toutes les interfaces qui vont avec (passage de la colonne de direction dans le tablier, pédalier, et autres commandes qu passent coté moteur). Il y a aussi les ancrages de sièges. Parce que leur fixation sur le soubassement ont un impact sur les voies d'efforts dans les chocs poteaux et autre joyeusetés EuroNcap..

[Qiou87]

Pour un véhicule, le cycle de vie est plutôt de l'ordre de 10 ans, et la mise au plateforme PSA mettra sans doute du temps. Par exemple la Corsa qui est sortie l'année dernière si je me trompe pas est le premier véhicule Opel sur base PSA (hors véhicule en coopération) et encore le projet Corsa avait été gelé et repris sur une nouvelle base dès le rachat.

On dit la même chose: Opel a rejoint PSA début 2017, la Corsa est sortie en 2019, ça fait bien ~3 ans de projet. Après le cycle de vie commercial est plus court que ce que tu annonces: 6 ans sur un véhicule premium, 7-8 ans sur un véhicule standard. Ca monte un peu sur les low-costs, et les utilitaires sont ceux qui ont la plus grosse durée de vie. Evidemment c'est aussi plus variable sur les véhicules de niche, et on voit aussi les électriques comme la Zoé avoir une vie commerciale extrêmement longue mais avec plus d'évolutions lors de son facelift.

@MisterJ: Grandland X (P1UO) et Crossland X (P1MO) c'était deux projets à l'époque de la joint-venture PSA-GM pour l'Europe, ça n'a pas attendu le rachat en effet. D'ailleurs au départ le Grandland X a été lancé à Sochaux, le temps qu'Eisenach soit adapté à la plateforme EMP2 (et, je crois, pour raisons capacitaires, car 3008 et Grandland se partageait la même ligne et ça coinçait vu le succès commercial de la Peugeot). On a pu d'ailleurs distinguer une nette mise en avant de l'Opel au plan commercial (pub, etc.) dès qu'elle est passée à Eisenach, ils en avaient enfin suffisamment à vendre.

[Sigps220]

On est plus sur 8 ans. Voir moins. Avec un restylage à mi-vie.

Le premier véhicule Opel a avoir été greffé sur une plate-forme PSA, c'est le Crossland X. Ca s'est fait bien avant le rachat d'Opel. C'était le partenariat entre PSA et GM (ancien propriétaire de la marque). La corsa est arrivée en 2019. Entre temps, il y a eu le Grandland X (cousin du 3008). Et le Combo en 2018 qui est le berlingo / partner.

La mise au plateforme PSA peu aller très vite. Il suffit juste de refaire les pièces d'accostage entre le style et le soubassement. La ou c'est plus compliqué, c'est les grosses structure du genre planche de bord. L'armature de la planche de bord est spécifique. Avec toutes les interfaces qui vont avec (passage de la colonne de direction dans le tablier, pédalier, et autres commandes qu passent coté moteur). Il y a aussi les ancrages de sièges. Parce que leur fixation sur le soubassement ont un impact sur les voies d'efforts dans les chocs poteaux et autre joyeusetés EuroNcap..

I know, c'est pour cela que j'avais exclu les Grandland et Crossland qui sont le fruit du partenariat PSA - GM. J'avais également exclu les utilitaires, parce que c'est assez spécifique (et que j'y connais rien), mais c'était assez simple pour Opel car il ne fabriquait pas ce type de véhicules, ils étaient en partenariat avec Renault (comme Fiat d'ailleurs). Renault va se retrouver seul pour ces plateformes VU car ses partenaires se sont tous tirés ?!?

[hiubik]

I know, c'est pour cela que j'avais exclu les Grandland et Crossland qui sont le fruit du partenariat PSA - GM. J'avais également exclu les utilitaires, parce que c'est assez spécifique (et que j'y connais rien), mais c'était assez simple pour Opel car il ne fabriquait pas ce type de véhicules, ils étaient en partenariat avec Renault (comme Fiat d'ailleurs). Renault va se retrouver seul pour ces plateformes VU car c'est partenaires se sont tous tirés ?!?

Il va leur rester nissan.

[Qiou87]

Renault va se retrouver seul pour ces plateformes VU car c'est partenaires se sont tous tirés ?!?

Il lui reste Nissan ouais. Et Daimler sur le Kangoo, mais je sais pas trop où ça va et si la nouvelle de 2021 sera aussi étoilée.

EDIT: d'après ce que je trouve, si, la Citan restera sur base CMF-C/D du groupe Renault/Nissan.

[hiubik]

En fait, je ne comprenais pas ce que tu disais donc je voulais faire des recherches avant de te répondre.
Et merci, c'est super intéressant ces histoires de downsizing, d'injections, de turbo compensateurs
J'ai trouvé peu de relation entre mini-moteurs boostés et rupture de chaine, mais j'ai effectivement plus de changement de chaine (voir de moteur) sur ces séries

Non rupture de chaine y'a pas a la limite une detente de celle ci qui peut faire foirer la synchro pistons/soupapes, c'est surtout les glissieres/tendeurs/roues crantes qui partent en cacahouete

De ce que j'ai trouvé, en gros, la Nissan Note possède un mini-moteur mais compensé par rien et une injection directe/indirecte, pas de passif sur les chaines mais c'est un veau de 80CH qui se traîne.
Et la Ford Fiesta Ecoboost malgré son mini-moteur 1.0 3/2 cylindres, ses turbocompresseurs et son injection directe a une super fiabilité, mais il rejette plus de particules Nox.
A priori les Jazz ont des moteurs atmosphériques (donc pas mini ?) sans turbo avec une injection bi.
Tu me dis si je raconte n'importe quoi, c'est nouveau de ce matin pour moi !

Qui que quoi ? je demandais par rapport aux voitures possedes precedement

[Lee Tchii]

Qui que quoi ? je demandais par rapport aux voitures possedes precedement

Ben j'ai appris quand même
A priori, elles ont toutes (sauf peut-être une, la plus récente, faut que je demande quel modèle c'est exactement) des moteurs "normaux" donc pas miniaturisés, en effet !

[MisterJ]

I know, c'est pour cela que j'avais exclu les Grandland et Crossland qui sont le fruit du partenariat PSA - GM. J'avais également exclu les utilitaires, parce que c'est assez spécifique (et que j'y connais rien), mais c'était assez simple pour Opel car il ne fabriquait pas ce type de véhicules, ils étaient en partenariat avec Renault (comme Fiat d'ailleurs). Renault va se retrouver seul pour ces plateformes VU car ses partenaires se sont tous tirés ?!?

La dernière génération du Berlingo / Rifter / combo est faite sur la plateforme EMP2 (la même que la 308). Du coup, c'est plus aussi spécifique qu'avant. D'ailleurs, Toyota en profite également.
Le problème d'Opel (avant son rachat par PSA), c'est que GM n'y investissait plus depuis pas mal de temps (vu qu'ils perdaient de l'argent depuis l'acquisition de la marque).
D'où les partenariats pour limiter les couts de développement.

[Lee Tchii]

Après le cycle de vie commercial est plus court que ce que tu annonces: 6 ans sur un véhicule premium, 7-8 ans sur un véhicule standard. Ca monte un peu sur les low-costs, et les utilitaires sont ceux qui ont la plus grosse durée de vie.

Quand vous parlez de cycle de vie, vous parlez de durée de commercialisation ou de durée de vie de la voiture ?
J'espère bien garder ma future voiture plus que ça

Ça n'a rien à voir, mais si j'avais une prise électrique, je prendrai une Prius.
:boude:

[Sigps220]

Quand vous parlez de cycle de vie, vous parlez de durée de commercialisation ou de durée de vie de la voiture ?
J'espère bien garder ma future voiture plus que ça

Ça n'a rien à voir, mais si j'avais une prise électrique, je prendrai une Prius.
:boude:

C'est PHEV les Prius maintenant ? Parce que jusqu'à récemment c'était une hybride sans prise.

Quand on parle de cycle, c'est la durée de commercialisation d'un véhicule.

[FB74]

Une voiture peut durer 50 ans... donc c'est bien le cycle commercial du constructeur.

[hiubik]

Quand vous parlez de cycle de vie, vous parlez de durée de commercialisation ou de durée de vie de la voiture ?
J'espère bien garder ma future voiture plus que ça

Ça n'a rien à voir, mais si j'avais une prise électrique, je prendrai une Prius.
:boude:

Euhhhhh pas besoin d'une prise avec une prius non ?

[Qiou87]

Quand vous parlez de cycle de vie, vous parlez de durée de commercialisation ou de durée de vie de la voiture ?
J'espère bien garder ma future voiture plus que ça

J'ai bien dit cycle de vie commercial, autrement dit période pendant laquelle la voiture est produite et vendue neuve. Ensuite tu ne la trouves plus qu'en occasion. La durée de vie d'une voiture c'est très variable, selon les conditions de stockage (dehors en bord de mer c'est pas la même que dans les terres et garée dans un parking), de roulage, l'entretien régulier, etc. Globalement de ce que j'en connais on tape autour de 240,000kms et 15 ans aujourd'hui sur la majorité des pièces. Ca veut pas dire que ça tombe en rade à 240,001kms, c'est une cible de durabilité avec des coefs de sécurité. Mais on peut considérer qu'une fois passé ces deux échéances, la voiture est sur du temps "bonus".

[FB74]

Mouais... ZX de 96.

[revanwolf]

Ça n'a rien à voir, mais si j'avais une prise électrique, je prendrai une Prius.

Comme mes voisins du dessus tu t’emmêle pas un poil les pinceaux par hasard.

Car Seul les tout dernier modèles existe en hybride rechargeable les Toyota HSD (Hybrid System Drive alias le système hybride de la marque) sont à la base 100% autonome.

Donc une ancienne Prius ou Yaris / Auris se débrouille toute seule pour passer du thermique à l’électrique.

Par contrer tu devra élargir ta recherches en terme de kilométrage à parcourir ou celui du véhicule car en Haute-garonne et environ à l'heure actuelle tu trouve que des Yaris Hybride.

[deathdigger]

La dernière génération du Berlingo / Rifter / combo est faite sur la plateforme EMP2 (la même que la 308). Du coup, c'est plus aussi spécifique qu'avant. D'ailleurs, Toyota en profite également.
Le problème d'Opel (avant son rachat par PSA), c'est que GM n'y investissait plus depuis pas mal de temps (vu qu'ils perdaient de l'argent depuis l'acquisition de la marque).
D'où les partenariats pour limiter les couts de développement.

A ce propos, je trouve le Rifter magnifique, et je suis fan absolu du Traveller
Je suis un vieux

Sinon Lee Tchii, je pense que tu n'es pas prête pour chercher (pas trouver) une voiture. Tu as des critères qui sont contradictoires et tu te mets des œillères.

Tu cherches une compacte, ça rentre en opposition avec :
- Le confort
- L'accessibilité
- Une transmission à chaine

Tu cherches une voiture qui consomme peu, mais tu comptes faire peu de petits trajets. Du coup, par défaut, il vaut mieux privilégier autre chose.

Les premières Prius sont effectivement des hybrides non rechargeables. Mais une "vieille" Prius, tu peux demander à Salakis (de mémoire), c'est 8000€ quand la batterie est morte.

[Lee Tchii]

Tu cherches une compacte, ça rentre en opposition avec :
- Le confort
- L'accessibilité
- Une transmission à chaine

Je t'assure que les citadines ne sont pas si catastrophiques que ça en terme de confort et d'accessibilité, surtout sur des trajets courts.

Les premières Prius sont effectivement des hybrides non rechargeables. Mais une "vieille" Prius, tu peux demander à Salakis (de mémoire), c'est 8000€ quand la batterie est morte.

Ah m... je pensais que c'était 2500 euros.
8000 euros !!!!
Bon j'vais rester sur ma Jazz rouge de demain alors ...

[Sigps220]

Ah m... je pensais que c'était 2500 euros.
8000 euros !!!!
Bon j'vais rester sur ma Jazz rouge de demain alors ...

Pour te donner un ordre de grandeur, le pack batterie c'est environ 30% de la valeur d'une voiture électrique. Donc 8000€ pour remplacer une batterie (montage, démontage, "recyclage") ça me paraît effectivement cohérent.

Après une batterie, même si les performances vont faiblir avec le temps, c'est pas une pièce d'usure dans une voiture

[Qiou87]

Après une batterie, même si les performances vont faiblir avec le temps, c'est pas une pièce d'usure dans une voiture

Ouais mais avec la perte de charge naturelle, au bout d'un moment ta batterie n'est plus qu'un poids mort que tu te trimballes, et elle a plus de quoi alimenter le moteur électrique. Je suppose que l'électronique de la voiture doit plus ou moins désactiver le système hybride quand l'usure est trop prononcée, et après t'as juste une voiture essence à transmission CVT plus lourde que les autres. Non?

[Sigps220]

Ouais mais avec la perte de charge naturelle, au bout d'un moment ta batterie n'est plus qu'un poids mort que tu te trimballes, et elle a plus de quoi alimenter le moteur électrique. Je suppose que l'électronique de la voiture doit plus ou moins désactiver le système hybride quand l'usure est trop prononcée, et après t'as juste une voiture essence à transmission CVT plus lourde que les autres. Non?

C'est probable, au bout d'un moment ça doit effectivement devenir une micro-hybride avec l'appoint du moteur électrique uniquement aux démarrages et autres grosses sollicitations.

[Daedaal]

Mouais... ZX de 96.

Series Type III de 1984...

[kicharkut]

Series Type III de 1984...

oui mais FB74 c'est son daily

[Taro]

Je t'ai pris au sérieux en plus, je suis allée voir ce qu'étaient les MX-5 et les 405 du coup !

Alerte modos.

C'est bon, Lee Tchii ne nous posera plus de questions de choix de voiture, elle va se faire ban

---

Une Jazz vient de poper à côté de chez moi.
Elle est loin d'être parfaite (elle est ROUGE, avec un put... de toit panoramique et un peu plus de kilomètres que souhaité : 75K) mais elle coche toutes les cases de mes demandes.
Je vais essayer d'aller la voir dès aujourd'hui (full entretien Honda à côté de chez moi en sus).

Franchement, avec les nombreux critères que tu as (habitabilité, fiabilité, kilométrage, tarif, etc), est-ce que tu peux réellement te permettre de cibler une couleur précise ?
Ce serait sur un véhicule ultra répandu, tu pourrais peut-être. Genre une clio. Et encore, maintenant, les caisses en essence sont demandées, c'est pas dit que tu trouverais si facilement la couleur de ton choix.

J'imagine que tu voulais une voiture dans un coloris parmi les plus répandus et discrets, genre gris, blanc ou noir ?
Vois le bon côté des choses : en rouge tu la retrouveras beaucoup mieux sur les grands parking (testé et validé avec une 207 orange sur des parkings immenses et bondés).


Et pour le coup, tu voulais une Jazz à la base, et... une Honda à 75K km, dont tu nous dis que l'entretien réglo, de quoi as-tu peur ?

[Lee Tchii]

Et pour le coup, tu voulais une Jazz à la base, et... une Honda à 75K km, dont tu nous dis que l'entretien réglo, de quoi as-tu peur ?

Ben comme j'ai la poisse, tout est possible.
Même en essayant la voiture, je peux tellement passer à côté de plein de choses.
Mais là, ça semble le plus safe.
Je l'essaie demain. Je récupère une copie de la carte grise.
Je vérifie auprès du garage et du histovec.
J'aurais aimé moins de kilomètres, mais comme tu le dis : j'ai de nombreux critères et il faut être réaliste.

Sinon le toit panoramique, c'est une cata en cas de grêle ou de chute de pierres.
Voilà

[deathdigger]

Y'a https://www.carvertical.com/be/fr/la...AaAlLwEALw_wcB pour voir l'historique des voitures (site payant, des promos dispo sur la chaîne YT de Laurent Schmidt).

[FB74]

J'aurais aimé moins de kilomètres, mais comme tu le dis : j'ai de nombreux critères et il faut être réaliste.

T'as laissé tomber la boule à facette sur rétro ?

[Next]

Les Jazz oui à la base ca court pas les rues, du coup si t'en veux vraiment une faut vraiment voir tes critères à la baisse. Ou accepter de bouger dans une région susceptible d'en abriter pas mal. (dans le nord ou en Suisse quoi... brrr)
De toute façon Honda garantit ses moteurs 1.000.000 de km, de quoi as-tu peur?

Sinon tente la Mitsubishi Space-Star. ²

[FB74]

?