Pitié n'écrivez plus d'idioties

[Laya]

"non, on sort entre fille faire un concours de celle qui rembarre le plus violemment un mec, si vous venez ça va décourager les mecs de venir"

Ça s’appelle une femme sexiste, figure toi que ça existe et pas forcement en petite quantité. C'est comme les femmes qui veulent que les hommes portent leurs sac parce que c'est des hommes. La connerie c'est pas genré non plus.
Et la connerie d'un des 2 sexes n'exclut pas de dénoncer celle de l'autre.

[Aulren]

- nope, le besoin de contact physique est commun à tous les êtres humains. Sauf que si deux filles se tiennent par la main ou s'embrassent (au sens de hug) c'est normal, et elles ne s'en privent pas (remarque c'est la même chose pour l'intimité émotionnelle ). Si deux mecs le font c'est mal vu.

Deux nana qui se tiennent par la main dans la rue tu as une bonne chance pour qu'un relou les traite de gouine.

Si un mec le fait avec une nana avec qui il n'y a rien de sexuel, ça fait gay. Le seul contact physique réel qu'un homme peut avoir, au sens de la société, c'est avec une fille avec qui il couche. Ou alors un contact viril si c'est avec un mec, mais rien qui ne puisse basculer du côté de l'intime ou de l'émotionnel.

Ça fait gay d'embrasser (au sens de hug) quelqu'un de ta famille, homme ou femme ? Il serait bon de définir ce que tu appelles un contact intime ou émotionnel.

- la séduction ça se joue à deux. Or dans la conception standard de la séduction, l'homme est le seul à prendre des risques (de rejet notamment). Et parfois les filles en profitent quand même pas mal.

Ça dépend dans quel pays tu te trouves, mais il me semble que chez nous on tend plutôt à ne pas rester dans ce "standard" de la séduction. Et c'est à mon avis en faisant reculer le sexisme qu'on y arrivera.

Je me souviens quand j'étais en deuxième année d'archives. Après une grosse charrette de projet, on avait besoin de décompresser. J'étais avec un pote et on avait entendu un groupe de filles parler de la sortie qu'elles faisait le soir meme. Donc on a demandé si on pouvait se joindre à elles, histoire de. Elles nous ont répondu "non, on sort entre fille faire un concours de celle qui rembarre le plus violemment un mec, si vous venez ça va décourager les mecs de venir". Le plus naturellement du monde, sans honte. Et visiblement c'était un peu le sport à la mode chez les filles de l'école à l'epoque.

Forcément on s'est regardés un peu stupéfaits, et voyant ça l'une d'elle à dit "c'est normal, c'est le rôle des mecs de nous draguer, alors on en profite pour s'amuser". Et quand on leur a demandé si elles avaient déjà abordé un mec, elles ont globalement dit "oh non, ça fait trop peur l'idée de se faire rejeter"

Alors je résumé, des personnes qui ont conscience de l'effet peu agréable que ça fait de se faire rejetter, qui ne trouvent rien d'autre pour s'amuser que de rejetter les hommes le plus violemment possible autrui. Ça ne te choque pas? Et comme je dis, à l'époque c'était visiblement chose commune.

Donc ce que je dis, c'est que la naissance de la frustration elle est autant la responsabilité des hommes que des femmes!

Et des femmes qui se reposent sur la conception traditionelle de la séduction, ou elles disposent des avancés des hommes et ne prennent donc quasiment aucun risque, j'en connais à la pelle. Des filles qui ont, à un moment de leur vie, assumé le rôle actif de la séduction et pris le risque du rejet, j'en connais deux.

Donc question rapide : si les rôles étaient inversés, crois tu que les femmes ne ressentiraient pas de frustration de la situation?

De quelle frustration tu parles ? De ne pas pouvoir coucher avec la femme que tu veux ? Que tu puisses être rejeté ? Ça n'a d'importance que celle que tu lui donnes.

[chenoir]

Ah mais j'ai pas dit que ça n'existait pas, ni que toutes les femmes étaient comme ça. Je dis juste que leur simple existence n'aide pas à la frustration des mecs. Et que le mode traditionnel de la séduction non plus. Ce qui n'excuse en rien les violeurs hein, je précise.

[DapperCloud]

Pensez-vous que la séduction puisse fonctionner autrement que de manière asymétrique dans la plupart des cas ?
Vous avez deux heures.

[Laya]

Pensez-vous que la séduction puisse fonctionner autrement que de manière asymétrique dans la plupart des cas ?
Vous avez deux heures.

Oui.

J'ai une bonne notes?

[chenoir]

De quelle frustration tu parles ? De ne pas pouvoir coucher avec la femme que tu veux ? Que tu puisses être rejeté ? Ça n'a d'importance que celle que tu lui donne.

On parle d'une frustration sexuelle la, et en l'état des choses elle est pour beaucoup due à l'état de la séduction ou l'homme prend tous les risques, bien souvent pour peu de résultats.

Des mecs qui n'ont rien eu à 25 ans j'en connais quelques uns. Des filles qui n'ont rien eu au même âge je n'en connais aucune. Même des très connes ou sans charme.

[TheToune]

Alors dans l'ordre :

- Merci de l'information, je vais lui demander!

- nope, le besoin de contact physique est commun à tous les êtres humains. Sauf que si deux filles se tiennent par la main ou s'embrassent (au sens de hug) c'est normal, et elles ne s'en privent pas (remarque c'est la même chose pour l'intimité émotionnelle ). Si deux mecs le font c'est mal vu. Si un mec le fait avec une nana avec qui il n'y a rien de sexuel, ça fait gay. Le seul contact physique réel qu'un homme peut avoir, au sens de la société, c'est avec une fille avec qui il couche. Ou alors un contact viril si c'est avec un mec, mais rien qui ne puisse basculer du côté de l'intime ou de l'émotionnel.

- la séduction ça se joue à deux. Or dans la conception standard de la séduction, l'homme est le seul à prendre des risques (de rejet notamment). Et parfois les filles en profitent quand même pas mal.

Je me souviens quand j'étais en deuxième année d'archives. Après une grosse charrette de projet, on avait besoin de décompresser. J'étais avec un pote et on avait entendu un groupe de filles parler de la sortie qu'elles faisait le soir meme. Donc on a demandé si on pouvait se joindre à elles, histoire de. Elles nous ont répondu "non, on sort entre fille faire un concours de celle qui rembarre le plus violemment un mec, si vous venez ça va décourager les mecs de venir". Le plus naturellement du monde, sans honte. Et visiblement c'était un peu le sport à la mode chez les filles de l'école à l'epoque.

Forcément on s'est regardés un peu stupéfaits, et voyant ça l'une d'elle à dit "c'est normal, c'est le rôle des mecs de nous draguer, alors on en profite pour s'amuser". Et quand on leur a demandé si elles avaient déjà abordé un mec, elles ont globalement dit "oh non, ça fait trop peur l'idée de se faire rejeter"

Alors je résumé, des personnes qui ont conscience de l'effet peu agréable que ça fait de se faire rejetter, qui ne trouvent rien d'autre pour s'amuser que de rejetter les hommes le plus violemment possible autrui. Ça ne te choque pas? Et comme je dis, à l'époque c'était visiblement chose commune.

Donc ce que je dis, c'est que la naissance de la frustration elle est autant la responsabilité des hommes que des femmes!

Et des femmes qui se reposent sur la conception traditionelle de la séduction, ou elles disposent des avancés des hommes et ne prennent donc quasiment aucun risque, j'en connais à la pelle. Des filles qui ont, à un moment de leur vie, assumé le rôle actif de la séduction et pris le risque du rejet, j'en connais deux.

Donc question rapide : si les rôles étaient inversés, crois tu que les femmes ne ressentiraient pas de frustration de la situation?

J'ai déjà vu exactement l'inverse avec un groupe de mecs qui laissaient venir les nanas et jouaient à "jusque où on peu les humilier" avant qu'elles lâchent l'affaire.

Ton histoire n'a rien à voir avec comportement de femmes, contre comportement d'hommes, c'est une question d'individus et de groupe de connard/connasse, pas de sexe.

Et très honnêtement je crois que la séduction "traditionnelle" elle n'existe plus depuis longtemps. Ça m'arrive de devoirs repousser des avances et j'ai pas l'impression que ça viendrait d'un groupe minoritaire de femmes qui sortiraient d'une norme. Et j'ai déjà discuté avec des mecs qui préféraient que ça soit les femmes qui fassent le premiers pas et ils ne se la mettent pas derrière l'oreille.

Franchement le coup des hommes frustrés à cause du comportement des femmes j'y crois pas une seconde. Des mecs "frustrés" j'en ai connus et crois moi les femmes n’étaient absolument pas responsable.

[perverpepere]

Des mecs qui n'ont rien eu à 25 ans j'en connais quelques uns. Des filles qui n'ont rien eu au même âge je n'en connais aucune. Même des très connes ou sans charme.

Peut être parcequ'ils s'y prennent mal, pensent qu'un claquement de doigts suffit, qu'ils partent perdant ....

Nan sérieux tu m'as vu, moi mon charisme de moule, ma tchache d'aphone, mon humour à 2 balles, et ma gueule ont a réussi a en chopper de la minette.
Donc loin de moi l'idée de leurs jeter la pierre à tes connaissances, mais comme on dit chez moi:

Quand tu crois que le monde entier a un problème avec toi, c'est peut être pas le monde qui a un problème.

[Snakeshit]

On parle d'une frustration sexuelle la, et en l'état des choses elle est pour beaucoup due à l'état de la séduction ou l'homme prend tous les risques, bien souvent pour peu de résultats.

Des mecs qui n'ont rien eu à 25 ans j'en connais quelques uns. Des filles qui n'ont rien eu au même âge je n'en connais aucune. Même des très connes ou sans charme.

Des mecs qui n'ont rien eu à 25 ans j'en connais pas beaucoup, et en général ils sont super difficiles. Des filles qui n'ont rien eu à 25 ans j'en connais pas des masses non plus, mais y en a (même des assez jolies), c'est comme les garçons, elles sont difficiles.

Et très honnêtement je crois que la séduction "traditionnelle" elle n'existe plus depuis longtemps. Ça m'arrive de devoirs repousser des avances et j'ai pas l'impression que ça viendrait d'un groupe minoritaire de femmes qui sortiraient d'une norme. Et j'ai déjà discuté avec des mecs qui préféraient que ça soit les femmes qui fassent le premiers pas et ils ne se la mettent pas derrière l'oreille.

Tu es beau gosse ou tu vis en Chine . Bon après il est pas rare qu'une fille te fasse des signes dignes d'un panneau publicitaire géant pour te faire comprendre que bon tu peux le faire ton "premier pas".

[Sharn]

Mais on s'en fout de la misère sexuelle des uns et des autres.

[chenoir]

Ouais mais toi c'est toi, et d'autre gars sont peut être timides (et si t'es timide c'est à peu près mort). Il est la le problème m'voyez.

Bref tout ça pour dire que c'est bien beau de dire "c'est votre faute si vous êtes frustrés" mais je pense que c'est pas aussi simple et que la frustration sexuelle est pour beaucoup due au mode de fonctionnement de la séduction (en France en tous cas). Et que partant de la, soit tu décidés que la séduction ça se joue à deux, et hommes comme femmes ont leur responsabilité dans cet état de fait, soit tu penses que ce sont les hommes qui doivent séduire, et qu'ils sont les seuls responsables du succès et ou de l'échec d'une drague, et dans ce cas les hommes sont les seuls responsables de leur frustration, mais ça revient à dire que la femme n'est qu'un objet passif.

[perverpepere]

Ouais mais toi c'est toi, et d'autre gars sont peut être timides (et si t'es timide c'est à peu près mort). Il est la le problème m'voyez.

Je suis timide, mais c'est comme la peur, ca se travail pour passer outre (dans la mesure du possible).
Et t'inquiete je suis bien placer pour savoir que c'est très difficile et qu'on retombe encore plus facilement dans ses anciens travers.

[chenoir]

Je suis timide, mais c'est comme la peur, ca se travail pour passer outre (dans la mesure du possible).
Et t'inquiete je suis bien placer pour savoir que c'est très difficile et qu'on retombe encore plus facilement dans ses anciens travers.

Ouais mais toi tu roules en Triumph, ton avis est automatiquement invalidé.

[TheToune]

On parle d'une frustration sexuelle la, et en l'état des choses elle est pour beaucoup due à l'état de la séduction ou l'homme prend tous les risques, bien souvent pour peu de résultats.

Des mecs qui n'ont rien eu à 25 ans j'en connais quelques uns. Des filles qui n'ont rien eu au même âge je n'en connais aucune. Même des très connes ou sans charme.

Moi aussi j'en ai croisé, même des plus vieux qui vivent dans une misère sexuelle et souvent sociale et foutent ça sur le dos de "la société" et "des femmes".
Mais faut être honnête, le problème c'est eux.

Les mecs sont en général hyper difficile alors qu'ils ne font eux mêmes aucun effort.
Jouent les gros macho avec tout le monde mais sont toujours surpris de pas réussir à draguer. Du genre "pourtant je suis super gentil avec la bombe de mon boulot, mais elle m'évite, pfff toutes des salopes ".

[perverpepere]

Ouais mais toi tu roules en Triumph, ton avis est automatiquement invalidé.

Moi je roule au moins

[chenoir]

Moi aussi j'en ai croisé, même des plus vieux qui vivent dans une misère sexuelle et souvent sociale et foutent ça sur le dos de "la société" et "des femmes".
Mais faut être honnête, le problème c'est eux.

Les mecs sont en général hyper difficile alors qu'ils ne font eux mêmes aucun effort.
Jouent les gros macho avec tout le monde mais sont toujours surpris de pas réussir à draguer. Du genre "pourtant je suis super gentil avec la bombe de mon boulot, mais elle m'évite, pfff toutes des salopes ".

Je prix te présenter un mec qui se sape super bien, qui est ffranchement beau gosse, et qui est assez intéressant et intelligent pour tenir une discussion sur n'importe quel dîner pendant des heures, mais qui est timide comme tout et n'a jamais réussi à s'en sortir, qui à 26 ans est toujours seul. Et pourtant quand je parle de filles avec lui, il ne cherche absolument pas une bombe. Juste il n'ose pas.

Et je peux te présenter des mecs qui cherchent uniquement des trous et qui ont un manque de respect absolu pour tout être humain autre qu'eux même (ne parlons pas des trous en question) qui n'ont aucun problème de ce côté la (las on ne choisit pas sa famille). Donc bon, dire que ceux qui galerent sont forcément les machos tandis que les autres, les gens normaux, ben ils n'ont pas de probleme, c'est loin d'être un truc qui se vérifie tout le temps.

[Praetor]

Tu es beau gosse ou tu vis en Chine .

Le pognon ça marche aussi (expat' en Chine n'est qu'un cas particulier de "avoir des thunes").

[chenoir]

Moi je roule au moins

Maieuh, il pleut tout le temps, je vais pas m'amuser à rouler sur route mouillée avec des pneus non rodés

[perverpepere]

Juste il n'ose pas.

Bas voilà le problème.
Peut être même qu'il a eu des occasions mais il a pas su la choper.

Bref les gonzesses c'est comme un virage, soit tu le vois, tu baves, tu le regarde, tu couche, et c'est beau.
Soit tu le vois, tu prends peur, tu te raidi, et tu le rate.

Maieuh, il pleut tout le temps, je vais pas m'amuser à rouler sur route mouillée avec des pneus non rodés

Menteur ce week-end il faisait beau.

[Darkath]

Le retour du topikeur feat chenoir

[Aulren]

Je prix te présenter un mec qui se sape super bien, qui est ffranchement beau gosse, et qui est assez intéressant et intelligent pour tenir une discussion sur n'importe quel dîner pendant des heures, mais qui est timide comme tout et n'a jamais réussi à s'en sortir, qui à 26 ans est toujours seul. Et pourtant quand je parle de filles avec lui, il ne cherche absolument pas une bombe. Juste il n'ose pas.

In-fine le problème vient bien de lui et pas de la société ou des femmes.

[perverpepere]

Si tu veux Argha, mais oublis pas que les gonzesses c'est comme un virage, ca peut être très jouissif, mais aussi faire très mal si t'es trop ambitieux.

[Sharn]

Qu'est-ce qu'on s'en branle de la misère sexuelle? Ils sont encore ado ou quoi? C'est pas un besoin vital de tirer son coup que je sache. Qu'ils aillent se branler.

[chenoir]

In-fine le problème vient bien de lui et pas de la société ou des femmes.

Non mais ça, d'accord. Il est timide, et ça ne concerne que lui. Mais la situation inverse est nettement plus rare. Des filles timides, à moins qu'elles soient vraiment difformes ou qu'elles restent enfermées chez elles des années durant, elles pourront quand même se faire draguer. C'est la ou je veux en venir. Une situation qui peut très facilement créer une frustration chez les hommes, et nettement plus rarement chez les femmes. Et cette situation ne semble pas prête de changer parce que beaucoup de gens trouvent ça confortable.

Résultat, mettre la responsabilité de la frustration sexuelle sur l'individu quand c'est le mode de fonctionnement de la séduction dans notre société qui en est la cause la plus probable, c'est con et ça ne sert à rien.

[Sharn]

Qu'on vous enlève le shopping, c'est pas un besoin vital le shopping. Puis les CB aussi.
Et ces foutues gardes-robes ? On vit bien sans.

Non mais les "olalalala j'ai pas pu faire de shopping" ou un "olalalala j'ai pas baisé depuis 2 ans" c'est à peu près la même chose. J'ai envie de dire: "ok, et tu veux que je sois désolé pour ça?".

[chenoir]

Non mais les "olalalala j'ai pas pu faire de shopping" ou un "olalalala j'ai pas baisé depuis 2 ans" c'est à peu près la même chose. J'ai envie de dire: "ok, et que tu veux que je sois désolé pour ça?".

La discussion est partie du fait que je sais plus qui disait que le viol était en grande partie du a la frustration des hommes, d'où une discussion sur ce qui créé cette frustration.

Au passage, vous trouvez pas qu'un mode de fonctionnement de la société qui attend des hommes qu'ils fassent le premier pas parce qu'ils sont nés hommes, c'est sexiste?

[Snakeshit]

Je prix te présenter un mec qui se sape super bien, qui est ffranchement beau gosse, et qui est assez intéressant et intelligent pour tenir une discussion sur n'importe quel dîner pendant des heures, mais qui est timide comme tout et n'a jamais réussi à s'en sortir, qui à 26 ans est toujours seul. Et pourtant quand je parle de filles avec lui, il ne cherche absolument pas une bombe. Juste il n'ose pas.

Je me sape comme un biffin, je suis aussi beau gosse que ton avatar, je suis aussi intéressant qu'un livre de Marx (bon je suis relativement intelligent, faut pas déconner non plus ) et je suis timide. Ton pote doit tenter la technique du film à la maison, c'est 100% de réussite (si la fille accepte de venir) et c'est même pas dur à demander.

Le pognon ça marche aussi (expat' en Chine n'est qu'un cas particulier de "avoir des thunes").

C'est juste qu'être français c'est un cheat code sur les étrangères, c'est tout .

Non mais ça, d'accord. Il est timide, et ça ne concerne que lui. Mais la situation inverse est nettement plus rare. Des filles timides, à moins qu'elles soient vraiment difformes ou qu'elles restent enfermées chez elles des années durant, elles pourront quand même se faire draguer. C'est la ou je veux en venir. Une situation qui peut très facilement créer une frustration chez les hommes, et nettement plus rarement chez les femmes. Et cette situation ne semble pas prête de changer parce que beaucoup de gens trouvent ça confortable.

Résultat, mettre la responsabilité de la frustration sexuelle sur l'individu quand c'est le mode de fonctionnement de la séduction dans notre société qui en est la cause la plus probable, c'est con et ça ne sert à rien.

Tu sais, des filles qui sont pas forcément très féminines (se mettent pas en valeur) ou qui sont timides au sujet de leur sexualité, elles vont pas forcément se faire draguer très souvent. Voir jamais.
C'est comme les hommes en fait, les hommes doivent faire le premier pas mais les femmes doivent se rendre attractives sinon personne fera le premier pas vers elles.

[chenoir]

Toutes des salopes!

Bon sur ce, ça va finir par se voir que je ne travaille pas....

[Laya]

La discussion est partie du fait que je sais plus qui disait que le viol était en grande partie du a la frustration des hommes, d'où une discussion sur ce qui créé cette frustration.

Au passage, vous trouvez pas qu'un mode de fonctionnement de la société qui attend des hommes qu'ils fassent le premier pas parce qu'ils sont nés hommes, c'est sexiste?

Si si, on est d'accord. Viens du coté des chevaliers blanc mon enfant.

[TheToune]

Ouais mais toi c'est toi, et d'autre gars sont peut être timides (et si t'es timide c'est à peu près mort). Il est la le problème m'voyez.

Bref tout ça pour dire que c'est bien beau de dire "c'est votre faute si vous êtes frustrés" mais je pense que c'est pas aussi simple et que la frustration sexuelle est pour beaucoup due au mode de fonctionnement de la séduction (en France en tous cas). Et que partant de la, soit tu décidés que la séduction ça se joue à deux, et hommes comme femmes ont leur responsabilité dans cet état de fait, soit tu penses que ce sont les hommes qui doivent séduire, et qu'ils sont les seuls responsables du succès et ou de l'échec d'une drague, et dans ce cas les hommes sont les seuls responsables de leur frustration, mais ça revient à dire que la femme n'est qu'un objet passif.

Le problème c'est de penser que la séduction c'est un système de règles à suivre et que la frustration des hommes viendrait des femmes qui ne les respectent pas.

Mais il n'y a pas de règles, pas de lois et surtout la séduction ce n'est pas faire quelque chose pour obtenir autre chose en retour. La séduction c'est une étape ou deux individus vérifient leurs compatibilités l'un envers l'autres. Tu peux "tricher" et user de "techniques" pour ça évidement mais la base de la séduction c'est avant tout la recherche de personnes "compatible"

Le problème des mecs frustrés c'est souvent de penser que la séduction est une technique qui va leur permettre de créer une compatibilité et un désir là où il n'y en pas via une série de "règles" à la con. Et ensuite ils mettent leur échec sur le dos des femmes qui ne répondent pas pas à ce manuel.

Je prix te présenter un mec qui se sape super bien, qui est ffranchement beau gosse, et qui est assez intéressant et intelligent pour tenir une discussion sur n'importe quel dîner pendant des heures, mais qui est timide comme tout et n'a jamais réussi à s'en sortir, qui à 26 ans est toujours seul. Et pourtant quand je parle de filles avec lui, il ne cherche absolument pas une bombe. Juste il n'ose pas.

Et je peux te présenter des mecs qui cherchent uniquement des trous et qui ont un manque de respect absolu pour tout être humain autre qu'eux même (ne parlons pas des trous en question) qui n'ont aucun problème de ce côté la (las on ne choisit pas sa famille). Donc bon, dire que ceux qui galerent sont forcément les machos tandis que les autres, les gens normaux, ben ils n'ont pas de probleme, c'est loin d'être un truc qui se vérifie tout le temps.

On ne parle pas de la même chose en fait. Mon exemple précédent c'est pas tellement que le mec soit moche et con le problème, mais plutôt qu'il drague une personne qui ne s’intéressera jamais à lui. A qui on à expliquer que pour draguer "il fallait être gentil avec elle" et qui se frustre parce que évidement ça ne marche pas et ça ne marchera jamais comme ça.
Etre moche ou con, voire les deux ça n’empêche pas de trouver un partenaire et de l'autre côté du spectre être beau et intelligent ça ne les fait pas tomber du ciel par magie.
Et c'est une situation interchangeable entre les sexes.

Et mettre la frustration des hommes sur le dos des femmes c'est ridicule. La frustration de certains hommes vient qu'ils se persuadent que les femmes suivent des règles immuables et qu'en les suivants ils seront récompensé. D'ailleurs je suis sur que certaines femmes croient la même chose et peuvent ressentir cette frustration aussi. Mais en général on apprend aux mecs que la "règle" veut que cela soit eux qui porte la responsabilité.