Le Topic de l'actu qui fait de la résistance

[Stelteck]

Le montant des dividendes que te verse une entreprise est un % du bénéfice de cette entreprise.

Mais l'actionnaire lui compare ce montant au montant de son investissement.

En gros avec un rendement de 3.5%, c'est que pour 100 Euros d'action possédé, l'entreprise te verse 3.5 Euros de dividende tous les ans.
(Alors que les 100 euros mis sur un livret A te rapporterait un Euro. Et sur un plan épargne logement 2.5 Euros).

[Ruvon]

Alors je suis pas contre les musulmans en Chine, mais alors faut qu'ils acceptent les chinois en musulmanie ! Et ça c'est une autre histoire !

Azy je t'ai reconnu tu m'auras pas : http://www.rfi.fr/asie-pacifique/201...s-compare-isl/

[Praetor]

Si tu payes tout d'un coup en mettant de côté, oui.

Comment tu fais ça? Ca m'interesse. Perso je n'ai le choix qu'entre le paiement par tiers et la mensualisation.

[Roland d'O.]

Le montant des dividendes que te verse une entreprise est un % du bénéfice de cette entreprise.

Mais l'actionnaire lui compare ce montant au montant de son investissement.

En gros avec un rendement de 3.5%, c'est que pour 100 Euros d'action possédé, l'entreprise te verse 3.5 Euros de dividende tous les ans.
(Alors que les 100 euros mis sur un livret A te rapporterait un Euro. Et sur un plan épargne logement 2.5 Euros).

Voilà, c'est très bien expliqué ici. Même si une entreprise en perte mais assise sur une montagne de cash peut être disposée à distribuer un dividende.

[Praetor]

Si t'as pas de bénéfice t'as pas de dividendes.

Si, c'est déjà arrivé. L'entreprise puise dans ses réserves pour filer quelque chose aux actionnaires et éviter l'émeute à l'AG.

Edit: Overburned

[Chapaf]

Comment tu fais ça? Ca m'interesse. Perso je n'ai le choix qu'entre le paiement par tiers et la mensualisation.

Peut-être que ce n'est pas possible à chaque fois, mais personnellement je n'ai pas eu le choix cette année Tout d'un coup. Ou bien c'est parce que c'est la première ?
J'aime pas la mensualisation

[Lee Tchii]

Ah ben toi aussi alors ?

[Sharn]

Bien sûr que si, il suffit d'aller piocher dans la trésorerie.

WTF! Mais c'est pas interdit cette pratique de merde?

[Chapaf]

Ah ben toi aussi alors ?

Ouais, et plus que prévu. J'ai mal

[gudulelapustule]

Rien piné. C'est forcément sur le bénéfice. Si t'as pas de bénéfice t'as pas de dividendes.

Ben si, quelques milliers de licenciements et c'est bon.

[Praetor]

Peut-être que ce n'est pas possible à chaque fois, mais personnellement je n'ai pas eu le choix cette année Tout d'un coup. Ou bien c'est parce que c'est la première ?
J'aime pas la mensualisation

Ah oui, la première année c'est tout d'un coup, puisqu'il n'y a pas d'année passée pour servir de référence pour les accomptes. Après c'est par tiers ou mensualisation.

[nemra]

Je ne sais pas qui est on, mais les catholiques croient à l'enfer.
Seulement ce n'est pas un enfer d'épinal. Dieu est Amour. Il aime la totalité de ses enfants. Seulement Dieu respecte les choix de chacun : qui le rejette dans la vie sans se repentir ira en enfer, qui est un lieu sans Dieu. Dieu ne s'impose pas dans l'après-vie à celui qui a vécu en le rejetant. Dieu est Amour tout ce qui est juste et bon est Dieu. L'enfer, sans Dieu, ne peut être bon. La seule torture, c'est l'absence de Dieu.

Le concept du purgatoire, c'est spécifique à une branche du christianisme, c'est assez récent dans l'histoire, mais je me pose la question?

[Praetor]

WTF! Mais c'est pas interdit cette pratique de merde?

Bah non, pourquoi? C'est son argent, elle en fait ce qu'elle veut. Si les propriétaires (actionnaires) sont d'accord (vote à l'AG) je ne vois pas le problème.

[Daedaal]

Bénef ou pas bénef, techniquement c'est toujours dans les liquidités, donc la "trésorerie" de la boîte que tu pioches, hein...
Le bénéfice c'est pas une somme qui apparaît comme ça par magie sur les comptes lors de la clôture comptable.

Par contre le versement de dividendes en cas de déficit (hors dividendes provisionnés en n-1) c'est clairement une pratique relativement peu usitée mais qui peut avoir son intérêt. Par exemple pour soutenir le cours en bourse de l'entreprise ou préparer une augmentation de capital.

[deathdigger]

Ce n'est pas Apple qui l'a fait y'a pas longtemps d'ailleurs ?

[Naiaphykit]

3,5%!!!! Cette rentabilité de malade Les capitalistes s'en mettent vraiment plein les poches ma bonne dame!

Toujours plus que le livret A.
Compare avec les augmentations en Angleterre et en Allemagne, la base est la même ( + - 30 Milliards ), mais l'augmentation est nettement plus importante pour les entreprises françaises.

On aurait été en période "normale", j'aurais dit pourquoi pas. Mais là, entre les hausses d'impôt pour les ménages, les baisses de budget pour certains services publics, et les dons aux entreprises, c'est du foutage de gueule. On nous rabâche toute la journée ( et notamment notre grand ami à tous le patron du medef ) que les entreprises vont mal, qu'il faut les aider, etc. Le jour où on les aide, elles filent encore plus de pognon à leurs actionnaires.
Tu vas voir, dans 6 mois, on nous dira que non, les entreprises ne gagnent pas assez d'argent pour embaucher, blablabla. ( déjà, quelle connerie... comme si les entreprises créaient des emplois ... )

[FB74]

comme si les entreprises créaient des emplois ...

Euh... actuellement ou de manière générale ?

[Naiaphykit]

Euh... actuellement ou de manière générale ?

De manière générale, ouais. Une entreprise ne créée pas d'emploi. C'est la conjoncture qui créée l'emploi.
Si le carnet de commandes n'est pas rempli, où si l'entreprise n'investit pas en R&D, pourquoi voudrais tu qu'elle embauche ?

[Praetor]

Toujours plus que le livret A.

Déjà c'est brut. Il y a encore les prélèvements sociaux à déduire et à déclarer tout ça pour l'IR. Le Livret A est net.

Et ensuite il y a le risque. 100€ sur un livret A resteront 100€ (+ intérêts). 100€ dans des actions, même CAC40, peuvent aussi bien valoir 200€ que 20€ l'an prochain.

Mais si les actions CAC40 sont tellement rentables, personne ne t'empêche d'y investir tes économies Les banques proposent des assurances vie et autres fonds de placements en actions pour les petits épargnants.

[Anon26492]

Pfff.
Y'a quelques jours j'étais tombé sur la rentabilité sur vingt ans de la bourse ricaine année par année depuis 1900.
Bah je peux te dire que c'était jamais 3.5%.

Le CAC40 est systématiquement le placement le plus rentable sur les moyens et longs termes (devant l'immobilier, sauf si tu as acheté en plein crack) et celui qui présente le moins de risque.

La bourse ne finance plus les entreprises en France depuis 2010. Ce sont désormais les entreprises qui financent la bourse.

[Praetor]

On aurait été en période "normale", j'aurais dit pourquoi pas. Mais là, entre les hausses d'impôt pour les ménages

Au contraire, la hausse d'impôts justifie l'augmentation des dividendes brutes. Ainsi le revenu net après impôts ne baisse pas. Sinon ça aurait flingué la rentabilité nette et fait baisser les cours.

[FB74]

De manière générale, ouais. Une entreprise ne créée pas d'emploi. C'est la conjoncture qui créée l'emploi.
Si le carnet de commandes n'est pas rempli, où si l'entreprise n'investit pas en R&D, pourquoi voudrais tu qu'elle embauche ?

Et avant qu'une entreprise ne se forme ?

Il n'y a rien, non ?
Donc encore moins d'emplois et de création de richesse.


De mon point de vue c'est l'économie qui crée la richesse, l'état crée les conditions de création de cette richesse.

[Lee Tchii]

L’État aussi crée des emplois

[Daedaal]

Nan mais tu comprend, les entreprises c'est rien que des saloperies dont les patrons aux doigts crochus sont bi-classés MEDEF-UMP. L'emploi, le vrai c'est l'Etat qui le crée.

Le seul point sur lequel je serais presque d'accord (mais c'est un point en filigrane) c'est que les aides genre CICE et autres allègements de charges n'ont jamais créé le moindre emploi. Tout au plus permettent-elles d'abaisser le seuil de rentabilité d'un emploi supplémentaire. Mais si ton carnet de commandes est vide, allègements ou pas tu ne vas pas embaucher juste pour le plaisir. Et le carnet de commande, comme il a été dit justement, c'est à la fois des conditions environnementales (bonjour d'Alfred) créées par une politique étatique, mais aussi le taf de l'entreprise elle-même. Il n'y a pas qu'une seule variable, et crois moi que les entrepreneurs passent une part essentielle de leur temps à chercher à le remplir ce carnet. Conjoncture et environnements favorables ou pas.

Ceci dit, continuez à cracher sur l'odieux montant des dividendes versés par les entreprises du CAC. D'une part, c'est un montant marginal par rapport aux bénefs (même si la valeur absolue peut paraître colossale aux yeux du vulgaire), le dividende par action est en général tout au plus pitoyable (whohoooo 100€ d'actions qui me rapportent 3.5€ brut, même pas un paquet de clopes) et c'est la rémunération des apporteurs en capital, genre le truc qui permet de développer et faire tourner une boîte.
Si tu prête de la thune a quelqu'un qui va l'utiliser pour générer plus de thunes, tu t'attend quand même à percevoir un minimum d'intérêts, non ? Ben c'est le principe d'une action et des dividendes.

[Anon26492]

Tu démontres encore une fois ta méconnaissance totale du monde de la Grande Entreprise.
Sous prétexte que tu diriges vaguement la SARL Trouduc, tu crois être dans le secret des puissants. Le petit Capital ignore tout du Grand.

Il faut RELIRE Lordon. Les RoE n'ont jamais été aussi élevés. Le surprofit règne en maître. La crise n'a rien changé à cela. La bourse ne finance plus les entreprises.

Le monde va droit dans le mur et même les USA prennent conscience du problème posé par les hyper-inégalités. Seuls quelques idiots européens continuent à nier le problème, surtout en France. Rien de pire que le néconvers, plus royaliste que le roi, plus littéraliste que les ultra-libéraux, un lumpen-proprietariat dont l'influence est plus néfaste pour notre pays que mille chômeurs roms en situation irrégulière !

[Bah]

De manière générale, ouais. Une entreprise ne créée pas d'emploi. C'est la conjoncture qui créée l'emploi.
Si le carnet de commandes n'est pas rempli, où si l'entreprise n'investit pas en R&D, pourquoi voudrais tu qu'elle embauche ?

Et la conjoncture elle vient d'où ?

[Praetor]

[Naiaphykit]

Nan mais tu comprend, les entreprises c'est rien que des saloperies dont les patrons aux doigts crochus sont bi-classés MEDEF-UMP. L'emploi, le vrai c'est l'Etat qui le crée.

Arrête tes conneries, sur ce point, je suis sûr que tu es en fait d'accord avec moi. Si tu gagnes un peu plus de thunes, mais que ton carnet de commandes diminue ou ne bouge pas, tu vas vraiment embaucher ? Surtout si tu sais qu'il y a 90% de chances que tu ne rentabilises pas ces investissements, puisque tes clients potentiels n'ont pas le pognon / besoin...
Embaucher quelqu'un, c'est un risque à calculer, qui dépend de l'état du marché dans lequel tu te trouves et de tes éventuelles ballz of steel.

L'emploi, il est pas créé pour faire plaisir aux gens ou aux politiques, mais parce que l'entreprise a un besoin précis, dû à plein de facteurs.
Pourquoi embaucherais tu quelqu'un si ton entreprise n'en a pas besoin ?

FB : Le marché existe avant que l'entreprise ne se créée hein. Offre, demande, toussa. Si tu inventes l'Hoverboard et que tu veux créer ton entreprise là dessus, le marché est déjà plus ou moins prêt. Une entreprise ne se créée par à partir du vent non plus...

Bah : La conjoncture vient des entreprises, des clients, des Etats, des ressources naturelles, etc etc. C'est simplement l'état de l'économie hein, qui est défini par un tas de critères que je serais bien incapable de t'énumérer.

[Daedaal]

Tu démontres encore une fois ta méconnaissance totale du monde de la Grande Entreprise.
Sous prétexte que tu diriges vaguement la SARL Trouduc, tu crois être dans le secret des puissants. Le petit Capital ignore tout du Grand.

Il faut RELIRE Lordon. Les RoE n'ont jamais été aussi élevés. Le surprofit règne en maître. La crise n'a rien changé à cela. La bourse ne finance plus les entreprises.

Le monde va droit dans le mur et même les USA prennent conscience du problème posé par les hyper-inégalités. Seuls quelques idiots européens continuent à nier le problème, surtout en France. Rien de pire que le néconvers, plus royaliste que le roi, plus littéraliste que les ultra-libéraux, un lumpen-proprietariat dont l'influence est plus néfaste pour notre pays que mille chômeurs roms en situation irrégulière !

Tu parles comme un livre.
En même temps c'est à peu près la seule chose sur laquelle tu peux baser ton expertise. :smile:

[Lt Anderson]

Pour Mdt : cadeau.