Le topic de la GUERRE !

[Pelomar]

C'est pas comme si y'avait des débats sur le fédéralisme tous les 15 jours

L'accord d'association n'implique pas de rejoindre l'UE. Au contraire c'est une politique "de voisinage".

[Darkath]

C'est pas comme si y'avait des débats sur le fédéralisme tous les 15 jours

Fédéralisme qui est systématiquement foutu par terre.

On est très loin d'avoir en place les fondations pour batir une europe fédéral, l'euro est un echec inavoué la constitution pareil, et les règles systématiquement bafouées par les pays fondateurs et les autres.

Donc je doute très sincèrement que l'europe fédéral soit une réalité durant notre vie, a moins qu'il y'ait un choc majeur qui précipite les choses.

[Lt Anderson]

Une question me gratte le fond de l'oreille depuis quelques temps :
Pourquoi le gouvernement provisoire de Kiev fait passer une telle masse de lois importantes pour le pays (dernièrement la loi sur la langue officielle est passée) alors que des élections se préparent (prépareraient?) pour le 25 mai, et qui de fait pourraient devenir caduques? Cela m'interpelle.

[Anon26492]

Je suis globalement d'accord avec Anderson.

/sors

[Darkath]

Une question me gratte le fond de l'oreille depuis quelques temps :
Pourquoi le gouvernement provisoire de Kiev fait passer une telle masse de lois importantes pour le pays (dernièrement la loi sur la langue officielle est passée) alors que des élections se préparent (prépareraient?) pour le 25 mai, et qui de fait pourraient devenir caduques? Cela m'interpelle.

Quelle loi ?

Le parlement a juste tenté de supprimer la loi Yanukovitch qui fait du russe une seconde langue officielle, une mesure (l'annulation de la loi) qui n'est PAS passée, car le président par intérim a refusé de signer. Une autre proposition de loi établit qu'une minorité formant 10% de la population aurait le droit de voir sa langue officialisée.

Voilà ce qui ce dit sur un vrai site d'information :

In another attempt to placate protesters, Yatseniuk said the government would not repeal a law that allows regions with ethnic minorities forming at least 10% of the population to declare a second official language. Language is an acutely sensitive political issue in eastern regions with large ethnic Russian populations such as Donetsk, where according to a 2001 census Russian is the native language of almost three-quarters of the population.

"No one will ever limit the Russian language and the right to speak it in Ukraine," Yatsenyuk said.

Shortly after President Viktor Yanukovich was ousted in February, Ukraine's parliament voted to cancel the second official language law. Although the acting president, Oleksandr Turchynov, refused to sign the measure, the damage had been done. One of the main grievances voiced by protesters in Donetsk and Luhansk is a perceived campaign by the new nationalist regime in Kiev against Russian language and culture. The government has banned the broadcast of Russian television channels, further agitating many residents of Ukraine's southern and eastern regions.

Note que le gouvernement ne fait passer des loi, il accepte ou refuse des proposition du parlement.

[Lt Anderson]

Elle date de quand cette citation? Lien récent?

Sinon ça devient lourd de ne voir que les mêmes faire des commentaires éclairés.

Et notez bien que je fais toujours confiance à votre intelligence.
Je passe mon temps à vous faire des compliments et vous ne le voyez pas.

[Darkath]

Ca date de vendredi.

http://www.theguardian.com/world/201...stalemate-east

[Pelomar]

Elle date de quand cette citation? Lien récent?

Sinon ça devient lourd de ne voir que les mêmes faire des commentaires éclairés.

La news que le premier ministre a refusé de signer la loi qui aurait supprimé le russe comme langue officielle ? Sérieux Anderson, ça fait des semaines hein. Il l'a encore répété avant-hier quand il était à Donestk.

[Lt Anderson]

Hier il y a eu de l'évolution.

[Pelomar]

Je suis globalement d'accord avec Anderson.

/sors

Sur quoi ? Non parce qu'au milieu des bastons constantes sur la question des sources et du conspirationnisme et blablabla, je suis pas sûr qu'Anderson ait jamais posté une opinion claire.

[Darkath]

Hier il y a eu de l'évolution.

Source ?

[Pelomar]

Source ?

In b4 "Vous accepterez pas mes sources simplement parce qu'elles viennent pas de médias mainstream"

[Darkath]

Oui j'imagine tellement le gouvernement et le parlement passer une loi dont personne n'a jamais entendu parler, un samedi, juste après avoir encore une fois clarifier les problèmes de langues hier.

[tompalmer]

Genre Loppsy et compagnie ?

[Lt Anderson]

En tout cas la source de la photo des barricades en feu postée par Pelo est là :
https://twitter.com/NinaByzantina

[Pelomar]

Tiens, Yanoukovitch revient d'entre les morts. Il devrait faire une déclaration aux alentours de 20H.

Dans un autre registre, dur dur de faire de la propagande.

[Lt Anderson]

Un peu de goleri : la situation économique de l'Ukraine.

[keulz]

Pro-tip: tout site donnant du crédit à la théorie du vaccin qui donne l'autisme est un site de merde.

[Marnus]

Ahahaha géniale!

[Anon26492]

Sur quoi ? Non parce qu'au milieu des bastons constantes sur la question des sources et du conspirationnisme et blablabla, je suis pas sûr qu'Anderson ait jamais posté une opinion claire.

Que les russes sont moins méchants qu'on ne veut bien le dire, et Kiev moins gentil qu'on ne veut bien le dire, et que c'est pas notre problème.

[Snakeshit]

Tiens, Yanoukovitch revient d'entre les morts. Il devrait faire une déclaration aux alentours de 20H.

Dans un autre registre, dur dur de faire de la propagande.

Intéressant même si je trouve que sur la fin il a tendance à exagérer sur l'aveuglement des russes (et l'absence de naïveté des non russes).

Que les russes sont moins méchants qu'on ne veut bien le dire, et Kiev moins gentil qu'on ne veut bien le dire, et que c'est pas notre problème.

Pas grand monde dit que les russes sont méchants, ils ont juste des intérêts contraires aux nôtres et leur manière de faire est tout sauf en finesse. Kiev n'est pas vraiment le gentil petit agneau innocent non plus, mais cela reste notre problème.
Et tu n'es pas d'accord avec Anderson, lui dit que Kiev est méchant et Moscou gentil (par esprit de contradiction je pense).

[Nargo]

Que les russes sont moins méchants qu'on ne veut bien le dire, et Kiev moins gentil qu'on ne veut bien le dire, et que c'est pas notre problème.

[Anon26492]

IPas grand monde dit que les russes sont méchants, ils ont juste des intérêts contraires aux nôtres et leur manière de faire est tout sauf en finesse. Kiev n'est pas vraiment le gentil petit agneau innocent non plus, mais cela reste notre problème.

Libé titre "la main de Moscou derrière l'offensive en Ukraine ?"
On imagine déjà le machiavélique Vladimir Poutine, héritier de Staline et d'Hitler, organiser le dépeçage de l’héroïque Ukraine, cet état bimillénaire au fort sentiment national !

[Darkath]

Que les russes sont moins méchants qu'on ne veut bien le dire, et Kiev moins gentil qu'on ne veut bien le dire, et que c'est pas notre problème.

Si ce n'était qu'un problème a l'ukraine, je serais d'accord que ce ne serait pas notre problème. Mais ce n'est pas le cas. Moscou utilise la force et la coercition pour faire pression sur un pays voisin, et s'est même emparé d'un bout de ce pays via un referendum illégitime et un déploiement de force illégal.

La France est membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU, et la russie a déjà violé plusieurs lois internationales en quelques mois. Donc oui c'est très certainement notre problème.

Que les gens qui soit derrière le "putsch" ukrainien ne soit pas franchement plus recommendable que yanukovitch, c'est entièrement possible, mais ça ne justifie en rien que la russie interviennent et annexe des bouts de son voisin.

[Anon26492]

Si c'est notre problème, l'UE pose sa bite sur la table et envoi une armée.
Si non, elle ferme sa gueule.

La politique du Teckel qui aboie, ça nous fait juste passer pour des cons.

Si ce n'était qu'un problème a l'ukraine, je serais d'accord que ce ne serait pas notre problème. Mais ce n'est pas le cas. Moscou utilise la force et la coercition pour faire pression sur un pays voisin, et s'est même emparé d'un bout de ce pays via un referendum illégitime et un déploiement de force illégal.

La France est membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU, et la russie a déjà violé plusieurs lois internationales en quelques mois. Donc oui c'est très certainement notre problème.

Encore une fois, si tu n'as pas les moyens de faire appliquer la loi, la loi est une vue de l'esprit.

[Darkath]

Si c'est notre problème, l'UE pose sa bite sur la table et envoi une armée.
Si non, elle ferme sa gueule.

Pour un prof d'histoire tu devrait savoir que c'est la pire des solutions.

[Anon26492]

Pour un prof d'histoire tu devrait savoir que c'est la pire des solutions.

Va donc dire ça à Daladier et Chamberlain... ni toi ni moi n'en savons absolument rien.

[Pelomar]

Que les russes sont moins méchants qu'on ne veut bien le dire, et Kiev moins gentil qu'on ne veut bien le dire,

Absolument d'accord.
(D'ailleurs la façon dont Kiev gère cette crise est catastrophique)

et que c'est pas notre problème.

Là, pas d'accord du tout quand même. Surtout que...

Si c'est notre problème, l'UE pose sa bite sur la table et envoi une armée.
Si non, elle ferme sa gueule.

La politique du Teckel qui aboie, ça nous fait juste passer pour des cons.



Encore une fois, si tu n'as pas les moyens de faire appliquer la loi, la loi est une vue de l'esprit.

Donc, ton point de vue c'est que si l'Europe n'a pas les moyens de remédier au problème, c'est que c'est pas son problème ?
C'est une vision des choses. Personnellement je pense que c'est deux chose séparées (bien que liées évidemment). Je pense aussi que c'est tout à fait notre problème, mais y a qu'avec le recul qu'on saura si c'est vrai ou pas.

Edit: Bon je me relis et c'est vraiment de la merde ce que je raconte Ca va, je sors d'une sieste.

[Yara rien]

http://www.lemonde.fr/europe/article...0492_3214.html

bon bas voila on fait que dénoncer, donc ce qui s'est passé en crimée va se répéter SAUF si Kiev muscle son jeu, autrement ni l'europe ni les usa vont bouger leur cul vu comme c'est parti.

[Marnus]

Franchement, qui s'attendait à ce que ça se passe différemment?