COVID 19 (suite) : Reconfinement et plus vite que ça !

[canardgrincheux]

C'est surtout que ça fait 37 ans qu'on fait ça sans que ça change quoi que ce soit. Donc effectivement, le proposer encore, c'est assez comique.
Et Red CPC, huhuhu. Tous les jours tu sors ta petite blague Praetor, c'est rigolo mais répétitif quand même.

je ne parles pas de baisser les impôts , mais les charges patronales sur les salaires , on reste un des pays avec des charges les plus élevées , ce n'est qu'un avis , je ne cherche pas a débattre la dessus, je voulais juste faire remarquer que cette épidémie montre encore plus les écarts dans notre pays et que cet événement devrait faire réfléchir l'état à un grand changement

[Praetor]

Absence notable très clairement.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/List..._fran%C3%A7ais

Pas de multinationales très clairement.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Clas...7aises_en_2006

La team 1er degré est de sortie

[Laya]

Ben il y a sur ce même topic une polémique parce que Daedaal a écrit qu'il fallait trouver un équilibre entre économie et mesures sanitaires, car une économie dégradée tue aussi. Il faut avoir des œillères pour ne pas se rendre compte que ce forum est un chouilla décalé sur la gauche: une opinion se voulant équilibrée est traitée comme étant intolérablement ultracapitaliste, alors que des propos très à gauche à base de nationalisation de tout et n'importe quoi passent généralement sans soucis.

On voit actuellement la politique de "l'équilibrage". 50 k cas par jour et très probablement un confinement nécessairement plus dur qu'il aurait été fait en amont, la diminution des lits d'hopitaux qui fait qu'on a encore moins de marge de manœuvre.
Je n'ai aucun problème à tester vos solutions, elles ne fonctionnent pas actuellement.
La 'putain' de réalité comme dirait Daedall.

[Praetor]

La 'putain' de réalité comme dirait Daedall.

Celle où tu viendras hurler l'année prochaine contre ces salauds de patrons qui licencient à cause de la crise, en te lamentant des conséquences funestes sur les plus fragiles?

[Franky Mikey]

Chez les intermittents du spectacle c'est pas la joie.

[FMP-thE_mAd]

Ben il y a sur ce même topic une polémique parce que Daedaal a écrit qu'il fallait trouver un équilibre entre économie et mesures sanitaires, car une économie dégradée tue aussi.

C'est ce que je dis moi même depuis des mois, et pourtant tu sais bien que je suis assez peu à droite. Du coup ça ne prouve strictement rien.

Il faut avoir des œillères pour ne pas se rendre compte que ce forum est un chouilla décalé sur la gauche: une opinion se voulant équilibrée est traitée comme étant intolérablement ultracapitaliste, alors que des propos très à gauche à base de nationalisation de tout et n'importe quoi passent généralement sans soucis.

Je vois pas comment tu peux en déduire cela vu qu'on n'en discute pas, du fait que c'est politique. Il n'y a que sur ce fil que de temps en temps des idées ressurgissent d'un côté ou de l'autre, vu le contexte, mais sinon...
Et sur ce que j'ai mis en gras, ben c'est de là que vient ton prisme hein : une opinion qui va dans ton sens est décrété "équilibrée", une opinion qui ne va pas dans ton sens est décrété extrémiste gauchiste... Au bout d'un moment faut arrêter 2s l'hypocrisie. Et si des gen s te tombent dessus parce qu'ils ne sont pas d'accord avec ce que tu dis, c'est pas pour ça que l'ensemble du forum est de gauche. d'ailleurs, ça ne veut rien dire en fait.

Enfin bref, c'est ridicule.

je ne parles pas de baisser les impôts , mais les charges patronales sur les salaires ,

Donc de baisser les salaires...
Ces charges payent des choses ; ce n'est pas juste de l'argent qu'on jette par les fenêtres. Baisser ça (ce que, je répète, on fait depuis très exactement 37 ans), va forcément appauvrir ailleurs. L'actualité montre très exactement où : le système de santé, par exemple...

[Laya]

Celle où tu viendras hurler l'année prochaine contre ces salauds de patrons qui licencient à cause de la crise, en te lamentant des conséquences funestes sur les plus fragiles?

Je suis le premier à dire que si nos systèmes ne sont pas résilient à ce genre de chose il faut changer le système. Mais tu va hurler aux confiscations de la douce propriété privée.

Au passage pour le moment d'autre pays semblent s'en tirer alors qu'ils sont bien capitaliste, comme quoi il ne faut pas les mettre tous dans la même barrique et ça me semble plus dépendant de la rationalité que l'organisation/le système pour le moment.

[Emile Gravier]

Je lis souvent ici l'opposition entre santé et économie dans les choix qui sont faits mais je pense que ça va bien plus loin en fait.

Si les places de réanimation sont blindées, au delà de l'impact catastrophique sur tous les maladies classiques, il y a pas mal de professions risquées qui y réfléchiront à deux fois pour aller risquer leur vie si elles savent derrière qu'elles ne pourront pas être admise en réanimation si ça se passe mal, au hasard les pompiers et les flics.

La destruction de l'économie c'est grave clairement, mais à un moment si ça devient vraiment catastrophique au niveau sanitaire, ça peut entraîner la chute du système actuel (déjà bien proche de la mort).

[Praetor]

Je suis le premier à dire que si nos systèmes ne sont pas résilient à ce genre de chose il faut changer le système. Mais tu va hurler aux confiscations de la douce propriété privée.

Non, ce genre de propos passent sans soucis ici :cqfd:

[FMP-thE_mAd]

Non, ce genre de propos passent sans soucis ici :cqfd:

Pourquoi tu voudrais qu'elles soient censurées parce que ça te plait pas ? J'ai pourtant vu des débats intéressants sur le topic de l'économie, où ça discutait des deux côtés. Donc ça ne "passe pas sans soucis", ça se discute, justement.

[Laya]

Je n'ai aucun problème à débattre de système économique dans le topic adéquate.

Mais pour le covid en l’occurrence je pense que si nos systèmes ne tenaient pas, ça serait en cause d'abord la gestion et non le système. Parce que concrètement ça n'a rien à voir niveau gravité avec les famines du 20 ème ou du 19 ème. On devrait pouvoir gérer ça sans que tout s'effondre, dans le cas contraire ça serait extrêmement mauvais signe sur nos systèmes ou/et sur l'état de la population.

[canardgrincheux]

C'est ce que je dis moi même depuis des mois, et pourtant tu sais bien que je suis assez peu à droite. Du coup ça ne prouve strictement rien.



Je vois pas comment tu peux en déduire cela vu qu'on n'en discute pas, du fait que c'est politique. Il n'y a que sur ce fil que de temps en temps des idées ressurgissent d'un côté ou de l'autre, vu le contexte, mais sinon...
Et sur ce que j'ai mis en gras, ben c'est de là que vient ton prisme hein : une opinion qui va dans ton sens est décrété "équilibrée", une opinion qui ne va pas dans ton sens est décrété extrémiste... Au bout d'un moment faut arrêter 2s l'hypocrisie.

Et perso, affirmer que la France est à gauche me fait quand même doucement rigoler.

Enfin bref, c'est ridicule.



Donc de baisser les salaires...
Ces charges payent des choses ; ce n'est pas juste de l'argent qu'on jette par les fenêtres. Baisser ça (ce que, je répète, on fait depuis très exactement 37 ans), va forcément appauvrir ailleurs. L'actualité montre très exactement où : le système de santé, par exemple...

Peux tu m'expliquer pourquoi une baisse de charges entrainerait une baisse de salaires ? Je veux juste comprendre .

Après comme je le dis , je ne cherche pas à débattre la dessus , oui une baisse charges peut entrainer d'autres soucis ailleurs , mais l'état est la pour pallier à ces choses non ? je dis juste que le débat après ce genre de crises devrait être centré la dessus plutôt que sur un débat sûr le séparatisme...

Juste un exemple , j'ai fini l'école depuis 20ans et je ne trouve pas que la politique scolaire a changé , sur l'orientation , comment aider la nouvelle génération à trouver une voie professionnelle ou juste orienter vers qqchose où on a besoin d'emploi, ce que je veux dire c'est qu'il serait grand temps de prendre le problème à bras le corps. Comme tu le dis ça fait 37ans que ça dure .

[FMP-thE_mAd]

Peux tu m'expliquer pourquoi une baisse de charges entrainerait une baisse de salaires ? Je veux juste comprendre .

Après comme je le dis , je ne cherche pas à débattre la dessus , oui une baisse charges peut entrainer d'autres soucis ailleurs , mais l'état est la pour pallier à ces choses non ? je dis juste que le débat après ce genre de crises devrait être centré la dessus plutôt que sur un débat sûr le séparatisme...

Juste un exemple , j'ai fini l'école depuis 20ans et je ne trouve pas que la politique scolaire a changé , sur l'orientation , comment aider la nouvelle génération à trouver une voie professionnelle ou juste orienter vers qqchose où on a besoin d'emploi, ce que je veux dire c'est qu'il serait grand temps de prendre le problème à bras le corps. Comme tu le dis ça fait 37ans que ça dure .

Je te réponds en PM vite fait. Là ça devient clairement HS.

Mais pour le covid en l’occurrence je pense que si nos systèmes ne tenaient pas, ça serait en cause d'abord la gestion et non le système. Parce que concrètement ça n'a rien à voir niveau gravité avec les famines du 20 ème ou du 19 ème. On devrait pouvoir gérer ça sans que tout s'effondre, dans le cas contraire ça serait extrêmement mauvais signe sur nos systèmes ou/et sur l'état de la population.

Perso je pense que c'est très lié au système, justement.

[t4rget]

La destruction de l'économie c'est grave clairement, mais à un moment si ça devient vraiment catastrophique au niveau sanitaire, ça peut entraîner la chute du système actuel (déjà bien proche de la mort).

Les deux sont intimement lié parce que le point commun est la force de travail. C'est le résultat du travail qui est taxé pour que tout ca fonctionne, et donc il faut que le travailleur ... travaille et ne soit pas en train de mourrir.

Mais le souci dans la préservation de l'économie n'est pas encore là. Le souci c'est la reprise qui arrivera tot ou tard. S'il n'y a plus assez d'entreprise, la reprise va être faible et les marchés se feront capturer par des sociétés étrangères. Ce sera très dur de revenir dans la partie.

[Laya]

Perso je pense que c'est très lié au système, justement.

Je sais on est pas d'accord la dessus . J'aimerais presque que ça soit le cas, mais ce n'est pas ce qu'on observe il me semble ( même si ça biaise clairement dans un sens, force est de constater que ce n'est pas le cas tout le temps). On a une bonne variété de réaction, surtout en temporalité, et elle ne semble pas directement lié au système. Les Allemand ont par exemple gardés + de lits que nous et semble mieux se débrouiller ( même si je suppute que la deuxième vague sera plus importante que la première chez eux ). On ne peux pas trop les taxer de socialistes ( ni d'ailleurs de pure libéraux). La nouvelle zélande est bien libérale, l'Irlande c'est un paradis fiscale, or ils ont tous réagit plus tôt que nous et je pense qu'ils auront moins de problème économiques (enfin l'Allemagne n'a pas encore trop réagis mais possède un peu d'avance).

[cosmicsoap]

Le prob de l'économie et du covid c'est que toute une partie de notre tissu économique va de toutes façons s'effondrer, c'est juste une question de temps.
Par exemple, les restos ne vont pas se refaire du jour au lendemain. En fait, les pertes sont déjà là, même si on préfère les ignorer. Pour l'instant l'état arrose (et l'Europe aussi) et du coup ça temporise, mais ça ne peut pas durer, ce n'est pas viable en l'état. En plus ça accélère des transformations, genre le report sur les achats web et les petits commerçants qui crèvent plus vite que prévu (ça aurait pris dix ou vingt ans, là ils le prennent en plein gueule en moins d'un an), et du coup il faudrait transformer et adapter notre économie, pas juste à la marge avec une énième baisse de "charges" ou de TVA (coucou les restaurateurs !), parce qu'après le covid on a aussi le problème climatique qui va se pointer, et lui aussi il en a rien à foutre qu'on soient prêts ou pas.
Après c'est sans doute du cross-topic avec celui de l'éco.

@docelche
Merci des infos et, euh... soit fort !

[LeLiquid]

Absence notable très clairement.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/List..._fran%C3%A7ais

Pas de multinationales très clairement.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Clas...7aises_en_2006

grilled

[nAKAZZ]

Soyons sérieux, il faut continuer à répéter la même chose encore et toujours en espérant que le résultat soit différent, c'est la solution la plus pertinente et logique.

[poneyroux]

Chez les intermittents du spectacle c'est pas la joie.


https://i.ibb.co/8P60BWY/intermittents.png

Ca dépend des milieux même si c'est effectivement compliqué.
Par contre la personne demande des dates pour "mai, juin, juillet", la capture date donc probablement d'avril dernier. Pas certain que ce soit forcément très pertinent pour parler de la situation en octobre.

[Ventilo]

Chez les intermittents du spectacle c'est pas la joie.


https://i.ibb.co/8P60BWY/intermittents.png

Les intermittents sont tellement sponsorisés par pôle emploi qu'ils pourraient prétendre au statut de fonctionnaire. Et quand le gvt a voulu remettre en cause leur système avantageux ils ont réussi à faire croire que la France sans spectacle vivant c'était impossible.
Ils vont en prendre plein la gueule mais des que se sera possible les communes vont s'endetter sur 20 ans pour financer des spectacles, des festivals, et les intermittents vont rebosser.
Et pourtant cette année on s'est passé sans problème du festival d'Avignon et autres.
Alors je vais avoir du mal à les pleurer.

[Franky Mikey]

Ca dépend des milieux même si c'est effectivement compliqué.
Par contre la personne demande des dates pour "mai, juin, juillet", la capture date donc probablement d'avril dernier. Pas certain que ce soit forcément très pertinent pour parler de la situation en octobre.

La capture date d'aujourd'hui, c'est moi qui l'ai faite. Il s'agit de mai, juin, juillet 2021.
Dans sa profession, les dates pour ces périodes seraient normalement déjà calées en octobre et lui permettraient de se projeter sur l'année N+1 en termes de maintien de ses droits au régime d'intermittence.

[fractguy]

Les intermittents sont tellement sponsorisés par pôle emploi qu'ils pourraient prétendre au statut de fonctionnaire. Et quand le gvt a voulu remettre en cause leur système avantageux ils ont réussi à faire croire que la France sans spectacle vivant c'était impossible.
Ils vont en prendre plein la gueule mais des que se sera possible les communes vont s'endetter sur 20 ans pour financer des spectacles, des festivals, et les intermittents vont rebosser.
Et pourtant cette année on s'est passé sans problème du festival d'Avignon et autres.
Alors je vais avoir du mal à les pleurer.

Joli multiplicateur de combo.

Manque que l'aggro sur la SNCF pour etre over 9000.

[Manu71]

Y'en a d'autres qui vont se faire entendre:
https://www.ouest-france.fr/pays-de-...-foire-7031775

"Opération coup de poing", généralement ça veut dire bloquer des rocades ça.

Mais comment est-ce qu'on peut sérieusement croire à la tenue d'une fête foraine cet hiver ? J'ai lu qu'il espéraient qu'à Rennes elle soit maintenue aussi.

[poneyroux]

La capture date d'aujourd'hui, c'est moi qui l'ai faite. Il s'agit de mai, juin, juillet 2021.
Dans sa profession, les dates pour ces périodes seraient normalement déjà calées en octobre et lui permettraient de se projeter sur l'année N+1 en termes de maintien de ses droits au régime d'intermittence.

Au temps pour moi, mes excuses ! J'imagine qu'elle est très loin du compte en terme de dates qu'elle doit faire du coup...

[Stratosfear]

Le prob de l'économie et du covid c'est que toute une partie de notre tissu économique va de toutes façons s'effondrer, c'est juste une question de temps.
Par exemple, les restos ne vont pas se refaire du jour au lendemain. En fait, les pertes sont déjà là, même si on préfère les ignorer. Pour l'instant l'état arrose (et l'Europe aussi) et du coup ça temporise, mais ça ne peut pas durer, ce n'est pas viable en l'état. En plus ça accélère des transformations, genre le report sur les achats web et les petits commerçants qui crèvent plus vite que prévu (ça aurait pris dix ou vingt ans, là ils le prennent en plein gueule en moins d'un an), et du coup il faudrait transformer et adapter notre économie, pas juste à la marge avec une énième baisse de "charges" ou de TVA (coucou les restaurateurs !), parce qu'après le covid on a aussi le problème climatique qui va se pointer, et lui aussi il en a rien à foutre qu'on soient prêts ou pas.
Après c'est sans doute du cross-topic avec celui de l'éco.

@docelche
Merci des infos et, euh... soit fort !

Bof il suffit que les planches à billet de la BdF et la BCE tournent à plein régime et #problemsolved.

[Manu71]

Y'a pas que des mauvaises nouvelles:
https://www.ouest-france.fr/economie...-fetes-7031768

[Franky Mikey]

Y'a pas que des mauvaises nouvelles:
https://www.ouest-france.fr/economie...-fetes-7031768

Il doit y avoir pas mal d'intermittents dans le tas.

(ce n'est pas un troll, les commentaires des gens de la profession sous le statut que j'ai cité vont tout à fait dans ce sens)

[Manu71]

Il doit y avoir pas mal d'intermittents dans le tas.

(ce n'est pas un troll, les commentaires des gens de la profession sous le statut que j'ai cité vont tout à fait dans ce sens)

Ah ben je pense aussi. Le genre de boulots saisonniers que tu prends pour joindre les deux bouts.

[pseudoridicule]

Y'a pas que des mauvaises nouvelles:
https://www.ouest-france.fr/economie...-fetes-7031768

Jeff Bezos qui annonce cette nouvelle aux actionnaires:


- - - Mise à jour - - -

Il doit y avoir pas mal d'intermittents dans le tas.

(ce n'est pas un troll, les commentaires des gens de la profession sous le statut que j'ai cité vont tout à fait dans ce sens)

Bah avec un peu de chance, ils empaquetteront les DVD de leur propre spectacle.

[Manu71]

J

Bah avec un peu de chance, ils empaquetteront les DVD de leur propre spectacle.

Cruel. Marrant, mais cruel...