Cinéma : Autant en emporte les ouins ouins

**raspyrateur** · 14/08/2019, 15h23

Envoyé par Pancho Villa

J'ai vu Martyrs, le fameux film d'horreur français. Hé ben j'ai trouvé ça assez médiocre. Certes, un film de genre en France c'est rare et c'est bien qu'on s'y essaye, mais on ne retrouve rien dans le film qui fasse dire que ce film n'aurait pas été pareil s'il avait été réalisé par un américain, un japonais ou que sais-je.

La scène du petit déjeuné.

**Kaelis** · 14/08/2019, 15h24

La première bande-annonce du dernier Tarantino avait provoqué un pataquès sur le topac à cause de ça, je ne pensais pas que c'était sensé être une surprise (?)

**Yves Signal** · 14/08/2019, 15h29

Envoyé par LeLiquid

Non la bande annonce ne l'annonce pas.

Quant au synopsis, je sais pas si il y en a un officiel, mais celui d'allociné ne le mentionne pas en tout cas..

Perso je m'en fous je me suis fais spoil par le Canard, mais jusque la, j'avais juste vu la BA, et j'avais aucune idée de la direction que ça prendrait. En revanche, sans ça, je l'aurai mauvaise d'avoir lu ton post..

Tu devrais éditer je pense.

C'est juste dit à 1"30 dans le trailer officiel...
Et le deuxième protagoniste Manson est dénommé Charlie, et vu son look tu comprends vite de qui il s'agit.
Je l'édite quand même, mais vérifie au moins tes infos vieux casse-pieds

Donc non, ce n'est pas du spoil de dire que c'est l'histoire croisée de plusieurs personnages dont tu-sais-qui.

Après je veux bien ergoter sur ce qu'est véritablement un spoil, mais pour moi si c'est dans la com' officielle, ça n'en est pas.

**Maximelene** · 14/08/2019, 15h37

Je confirme, c'est dit dans la BA, ça m'a même amené à chercher qui c'était (et, du coup, à piger l'orientation que prendrait le film).

**LeLiquid** · 14/08/2019, 16h01

Envoyé par Couyu

C'est juste dit à 1"30 dans le trailer officiel...
Et le deuxième protagoniste Manson est dénommé Charlie, et vu son look tu comprends vite de qui il s'agit.
Je l'édite quand même, mais vérifie au moins tes infos vieux casse-pieds

Donc non, ce n'est pas du spoil de dire que c'est l'histoire croisée de plusieurs personnages dont tu-sais-qui.

Après je veux bien ergoter sur ce qu'est véritablement un spoil, mais pour moi si c'est dans la com' officielle, ça n'en est pas.

Je viens de regarder la BA, effectivement elle se présente directement. Dans celle de 2 minutes et quelques, et même dans la petite de 1 min 10.
Pourtant j'ai strictement aucun souvenir de ça, alors que je l'ai vu 2 ou 3 fois la BA au ciné, j'aurai mis ma main à couper.. Peut être qu'il y a encore une autre version. J'avais vraiment aucune idée de la direction du film.

Du coup si c'est effectivement un truc annoncé, t'as pas à éditer (pour moi c'était pas dans la com officielle).

Après y'en a peut être d'autres des comme moi. A toi de voir.

**Manu71** · 14/08/2019, 16h03

Envoyé par Couyu

Après je veux bien ergoter sur ce qu'est véritablement un spoil, mais pour moi si c'est dans la com' officielle, ça n'en est pas.

Entièrement d'accord, ou alors ça sera compliqué de parler de Titanic .
Faut pas déconner, l'affaire est très connue, en plus Manson est mort l'année dernière, la com' du film se base là-dessus. Faut vraiment se tenir à l'écart de l'internet et de tous les journaux télé ou papier pour pas savoir de quoi ça parle.

En plus, avec Tarantino, et depuis Inglorious Basterds, c'est pas parce que tu sais comment ça c'est vraiment passé que ça va spoiler le contenu du film.

**Yves Signal** · 14/08/2019, 16h08

Oui, faudrait être un complet idiot pour faire un twist à partir d'un fait divers qui a largement défrayé la chronique...

**LeLiquid** · 14/08/2019, 16h10

Je me mettrais 2 rang derrière toi pendant la Nuit Nanarland, et je te jetterai des tranches de salami sur la tête. En fourbe.

**Maximelene** · 14/08/2019, 16h11

Merde, si j'étais venu j'aurais eu du salami gratuit alors.

**Manu71** · 14/08/2019, 16h12

Envoyé par Couyu

Oui, faudrait être un complet idiot pour faire un twist à partir d'un fait divers qui a largement défrayé la chronique...

J'osais pas aller aussi loin ...

Par contre, à Cannes, il me semble qu'effectivement Tarantino a demandé de ne pas communiquer sur un évènement/changement de ton qui se produit dans le film....

**Anonyme210226** · 14/08/2019, 16h13

Envoyé par raspyrateur

La scène du petit déjeuné.

J'y ai pensé, mais c'est vraiment à peu près tout. Ah si, y a une CX garée devant la baraque à la fin.

**brassica** · 14/08/2019, 16h23

Envoyé par Couyu

Bon, vieux ramassis de petites choses molles : combien d'entre vous comptent aller voir Once Upon A Time in Hollywood ?

Perso j'y vais ce soir, et j'ai tellement hâte

À moins que ce ne soit trop mainstream pour vous, ou un film de yes man

Demain, au Max Linder, en 35 mm

**LeLiquid** · 14/08/2019, 16h30

Envoyé par Manu71

Par contre, à Cannes, il me semble qu'effectivement Tarantino a demandé de ne pas communiquer sur un évènement/changement de ton qui se produit dans le film....

Les masques tombent.

**Nicolus** · 14/08/2019, 16h58

Envoyé par Manu71

J'osais pas aller aussi loin ...

Par contre, à Cannes, il me semble qu'effectivement Tarantino a demandé de ne pas communiquer sur un évènement/changement de ton qui se produit dans le film....

Quand ils font cramer Hitler ?

Godwin.

**mickakun** · 14/08/2019, 17h38

Envoyé par Couyu

Mais ce n'est pas une surprise !!
C'est un des personnages principaux du films, c'est dit dans le synopsis officiel et je crois que c'est même dit dans la BA.
Tu sais d'entrée que ça parle de Manson et de Tate.

Alors pour l'avoir vu avec Roman (un pote), pas au courant du tout du synopsis. Bah en fait... si tu le sais pas... tu le devine pas.

Limite le spoil est indispensable

Désolé, je ressort déçu du dernier Tarantino.
C'est pas ouf, c'est pas fun, ni chill, ni vraiment Tarantesque

Mais y a des scènes réussis, je pense que ce film était à deux doigt de me chambouler comme l'aurait pu faire Parasite et son changement de ton.... sauf que non.

Le seul point fort reste à la capacité au réal de sortir le payoff exactement au bon timing

C'est le premier Tarantino que je ne trouve pas "mainstream". J'entends par là que d'habitude Quentin flatte l'égo des cinéphiles mais sans ça, tu peux kiffer les scènes western de kill Bill, la musique à la Enio Moriconne ou écouter du Chuck Berry, ou la neige à la Thing sans avoir les réf.

Là si t'a pas les ref', les scènes tombent à l'eau ou sont pas compréhensible.

Et surtout, le dernier acte me semble inachevé. (La ou le premier acte traine bien en longueur).

Bref je ne sais quoi en penser. Je donne un bon Brad Pitt/20 (en vrai, les acteurs jouent bien as always)

**Pierce Inverarity** · 14/08/2019, 17h42

Un peu comme Under The Silver Lake, alors ?!!

**Teto** · 14/08/2019, 18h37

Envoyé par Couyu

Bon, vieux ramassis de petites choses molles : combien d'entre vous comptent aller voir Once Upon A Time in Hollywood ?

Perso j'y vais ce soir, et j'ai tellement hâte

À moins que ce ne soit trop mainstream pour vous, ou un film de yes man

Je ne vais pas citer mes sources (américaines/françaises), car si tu ne les connais pas cela n'a pas grand intérêt et ce ne sont pas des critiques stricto sensu. Mais le retour général, qui semble faire consensus :
- C'est très long, trop long.
- C'est un mauvais film.
- Quand il aborde dans sa 2nde partie un fait historique amércain, c'est vraiment pas bon.
- Bruce Lee est caricaturé, et Tarantino en donne une version très "60's" : à la limite du racisme. C'était peut-être voulu, mais on est loin du respect semble-t-il.
J'ai entendu/lu suffisamment de gens avec qui je suis souvent d'accord concernant les films pour m'avoir ôté toute envie d'aller voir.

**Pierce Inverarity** · 14/08/2019, 18h52

Envoyé par Couyu

C'est marrant de voir l'évolution de mon ressenti vis-à-vis de ses films.
Plus je les revois et plus je les apprécie, plus ma cinéphilie mûrit, plus j'aime ses films.
Ce mec a une vision très encyclopédique du cinéma, il cite ce qu'il aime avec énormément de simplicité.
On peut voir sa carrière comme une série de pastiches, en tout cas je l'ai longtemps vu comme ça.
Aujourd'hui je vois juste un des plus gros nerd, alimenté par une trentaine de perfusion de cinéma. Des classiques, de la série B, de la série Z, du nanar.
Un gros nerd tellement imprégné qu'il a réussit à se hisser de littéralement rien vers les sommets d'Hollywood. C'est le roi des cinéphiles. Chaque intervention est passionnante.

Si je devrais chercher quelqu'un qui déteste vraiment très fort Tarantino, je chercherais plutôt du côté des cinéphiles justement.
Bon en fait, je le connais déjà : un gars incollable sur le chanbara et les westerns italiens, qui a écrit sur la censure au cinéma dans des vrais livres en papiers ... et bien dès qu'il y a une saloperie à sortir sur Tarantino, je peux compter sur lui

... il m'avait sorti cette histoire (qui a été démentie depuis ...)

Bon ça c'est sûrement un peu le syndrome du hipster : "je connaissais avant vous". C'est à l'image de ses OST : elles sont formidables MAIS à condition de ne pas avoir déjà des souvenirs associés à ces morceaux. Parce que là, d'un seul coup, y a un troupeau de gogols qui piétinent cette émotion avec une scène trop cool d'un film de Tarantino.

Et puis y a quand même un autre truc assez embêtant chez Tarantino, c'est le fait d'un peu surligner qu'il y a des références dans tous les coins. Des réalisateurs encyclopédiques y en a -encore- quelques uns, mais lui c'est vraiment le seul à le dire, à qui on demande des listes de films à voir ... Tarantino, c'est un peu Tavernier pour les nuls de ce côté là. C'est pas gênant en soi de vulgariser des références obscures, et il le fait avec un bel enthousiasme en plus, mais c'est vrai que ça coupe vite court aux discussions sur les influences, faire le jeu des allers/retours entre des films, "cette scène m'a fait penser à ce film de machin ..." ... ce qui est un (le?) gros plaisir cinéphile. Et ça aussi Tarantino nous en prive un peu en parlant beaucoup trop.

(bon personnellement, je l'aime bien quand même ... même si plus ça va, moins ça va)

**ian0delond** · 15/08/2019, 00h04

On peut même plus se branler à chercher les références

trop facile, plus de plaisir

**Yves Signal** · 15/08/2019, 00h40

Bon ben moi j'en ressort conquis, un grand grand film à mes yeux.

Et effectivement je vous invite à vous renseigner sur Sharon Tate et Manson, c'est un pré-requis pour apprécier le film.

J'essaie d'écrire un papier sur le film, j'ai très très envie de le revoir, et le plus vite possible.

Hatefull Hate reste bien au-dessus pour moi. Mais de toute façon même un Tarantino mineur resterait une bonne coudée franche au-dessus du tout venant

**mickakun** · 15/08/2019, 00h43

Envoyé par Couyu

Bon ben moi j'en ressort conquis, un grand grand film à mes yeux.

Et effectivement je vous invite à vous renseigner sur Sharon Tate et Manson, c'est un pré-requis pour apprécier le film.

Je ne peux que plussoyer, j'ai déjà pas trop aimé mais en plus j'ai compris en me renseignant sur le sujet en sortant du cinéma que je suis en plus passé à côté du film

Hâte de lire ton papier. J'en reviens toujours pas d'en être ressortit déçu T.T et de m'être un peu ennuyé

**Pierce Inverarity** · 15/08/2019, 01h53

Envoyé par ian0delond

On peut même plus se branler à chercher les références

trop facile, plus de plaisir

Il vient d'où alors le plaisir de voir pleins de films et de perdre son temps à en discuter, écrire des pavés, se gâcher un visionnage en pensant à ce qu'on va vouloir en dire sur senscritique, plutôt que d'en voir plein d'autres sans faire chier personne ?
Faut assumer ses perversions les enfants

EDIT :

Y a le film perdu de Dennis Hopper, encore sur arte -décidément pas besoin de netflix avec eux !- jusqu'au 26
Il est plutôt chouette, une sorte de croisement entre Easy Rider et les premiers Jodorowsky avec Dennis Hopper qui semble s'être fait très plaisir en faisant un maximum de rando à cheval au Pérou. déconseillé à ceux qui sont allergique à la country.

**Kaelis** · 15/08/2019, 09h51

Vu Once Upon a Time in Hollywood de Quentin Tarantino

Un acteur passé de mode et son fidèle cascadeur profitent de leurs derniers moments de "gloire" dans un Hollywood qui se métamorphose radicalement.

J'en attendais pas grand chose à cause du précédent et pourtant j'ai été très déçu, c'est mortel d'ennui

Ce que j'aime dans le film se résume à Brad Pitt qui est une fois de plus formidable. Sa présence, sa voix, son charisme... je pense sincèrement que c'est un grand acteur et j'ai pris un grand plaisir à regarder chacune de ses scènes. Et le personnage qu'il incarne m'a intéressé, un type cool en apparence mais que j'ai senti foncièrement sombre (ambiguïté sous-exploitée malheureusement).

DiCaprio m'a laissé assez perplexe, j'aime bien ses scènes de crises mais pour le reste j'ai beaucoup de mal à oublier l'acteur pour le personnage. Je ne marche pas à son numéro et ça me gêne particulièrement dans les faux films qui sont en plus trop bien filmés pour être drôles.

Mais ce qui m'ennuie c'est le manque d'énergie du film, la séance m'a parue interminable. Je raffole des scènes de dialogues anodines qui dégénèrent petit à petit dont Tarantino a le secret mais là c'est le néant, à part une scène dans une petite baraque d'un ranch et encore ! Mais quelle idée d'en tenter une sur une scène de tournage, c'est pour de faux dans un film et ça désamorce tout de suite le suspens (l'épisode du tournage du western est beaucoup trop long, tout ça pour aboutir à un gag qui était plus drôle dans la bande-annonce). Quand je pense aux scènes d’anthologie d'Inglorious Basterds ou de Kill Bill, ça me fait un pincement au cœur.

Et il y a pas mal de trucs embarrassants avec la reconstitution de l'industrie du cinéma, avec des cartons pour nommer les acteurs connus, une incrustation malheureuse de DiCaprio dans un film culte qui n'a fait rire personne dans ma salle... Je n'ai rien à dire sur les décors mais l'hommage à l'Hollywood de l'époque m'est passé au-dessus de la tête. D'ailleurs l'histoire de cet acteur has-been et de la famille Manson en fond ne m'a pas du tout intéressé, et je me demande ce qui a pu intéresser Tarantino en fin de compte.

J'ai quand même été un peu touché par la toute fin où le titre du film fait son retour (je n'en dirais pas plus, à part que les gardiens du temple ont encore loupé une occasion de se taire). Par contre ce qui se passe juste avant m'a dégoûté, et je dis ça en ayant vu tous les films du réalisateur. C'est la première fois que je suis gêné par une scène de violence chez lui. Je n'ai pas une raison de l'expliquer, je pense que c'est l'ennui, le bottage en touche sur un sujet que j'attendais au tournant, la nonchalance de tout ce qui précède et la longueur de la scène qui m'ont rebuté.

J'aurais préféré revoir un de ses films précédents, celui-là m'a attristé.

**Cronos** · 15/08/2019, 09h52

Vu Once Upon a Time... in Hollywood

J'ai pris beaucoup de plaisir à regarder le film qui dure son pesant de cacahuètes pourtant, mais le casting et l'interprétation sont quand même le point fort, Dicaprio et Pitt en tête, tous les deux asses géniaux.
Mais à la sortie du film, je savais pas trop quoi en penser. J'ai eu du mal à comprendre ce que Tarantino voulait raconter au final, surtout que comme dit plus haut, si on ne connaît pas l'histoire à laquelle il fait référence, le "sens" de l'histoire et ce que les dernières minutes peuvent impliquer va échapper à beaucoup de monde.
Ok je vois le parcours de l'acteur has been et de sa doublure cascade

Spoiler Alert!

je saisis l'effet miroir: l'un n'est qu'un bon à rien et pleurniche sur sa carrière qui prend l'eau mais possède une villa et arrive à bien s'en tirer, l'autre est une espèce de figure de coolitude incroyable, s'en sort aussi bien voire mieux que les héros que son pote incarne mais vit dans une caravane et se retrouve à faire le chauffeur. Ça ok
Mais passé la petite ellipse de six mois, tout ça pour raconter la fameuse nuit que QT va revisiter à sa sauce à la manière d'Inglorious Basterds, il y a une espèce de truc étrange sur son récit pour raconter cet événement. Déjà il y a ce déferlement de violence un peu gratuit à mon sens, presque comique (volontairement ?) où toute la salle se marrait. On connaît ça chez QT mais il y avait quelque chose de malsain dans cette séquence, de voir tout un film avec des touches de comédie mais relativement sérieux et passer d'un coup dans un clownesque morbide en transformant le personnage de Brad Pitt en un pur psychopathe.
C'est quoi l'idée là-dedans, le personnage que vous avez adoré pendant deux heures, objectifié, en fait c'est un affreux mec absolument violent ?
Et qu'en est-il de ces dernières secondes où Rick Dalton parvient enfin à rencontrer Sharon Tate pour arriver dans le cinéma par la grande porte, ce qu'il a toujours souhaité ? Est-ce que c'est ça la fameuse horreur - peut-être signifié par ce plan de grue plus flippant, comme si c'était ce quarantenaire has been qui venait "tuer" ce que représente Sharon Tate et non pas la bande à Manson ? Et si c'est le cas, que pensez d'utiliser un événement aussi horrible et personnel pour venir raconter quelque chose qui est surtout personnel pour QT ?
Et difficile de comprendre l'intérêt de beaucoup de scènes, notamment celles de Sharon Tate pour la plupart un peu inutiles. La séquence au Playboy Mansion dure longtemps, tout ça pour voir Damian Lewis en Steve McQueen déblatérer sur le triangle amoureux chelou autour de Polanski, info qui ne servira jamais...

Bref, j'ai aimé ce moment de cinéma, encore plus plaisant pour les cinéphiles et ce casting en or, je me suis pas ennuyé une seconde, mais incapable de savoir si j'ai aimé le film en tant que tel, pour l'instant il me fait plus l'effet d'une succession d'hommages et de séquences chouettes les unes des autres, mais il manque un liant plus concret pour tout ça.
Peut-être me faut-il un second visionnage, mais c'est le premier film de QT où je me demande encore ce que je suis allé voir

**Petit parapluie** · 15/08/2019, 10h02

En 1 minute, 2 avis diamétralement opposés. La magie du cinéma :D

**Woulfo** · 15/08/2019, 11h06

Un sacré film que Once upon a time... in Hollywood où la magie du cinéma prend le pas sur le réel, où les deux se confondent sans qu'on arrive à discerner le réel de la fiction. Un sacré boulot.
Certaines scènes viennent éclabousser le film et lui redonnent une pêche de feu :

Spoiler Alert!

Sans que je n'arrive à l'expliquer pour l'instant, la dernière scène m'a fait chavirer le coeur.

J'étais assez sceptique avant le film, parler de faits réels dans une fiction quand ces évènements sont encore "chauds" (comprendre, Polanski est toujours vivant), je trouve ça toujours extrêmement risqué et à la limite de l'insolence. Au final, je trouve que Quentin Tarantino s'en sort très bien. Mais bon, tout était résumé dans le titre... Once upon a time (la féérie, le rêve), Hollywood (machine à rêve bien réelle).

**LeLiquid** · 15/08/2019, 12h06

Je viens de voir que Polanski va sortir un film sur l'Affaire Dreyfus ! Avec Dujardin !

**ian0delond** · 15/08/2019, 12h07

Once upon a time in Hollywood, j'avais évité les BA, aucune idée du sujet. Je peux dire que Tarantino s'est empâté, mais étonnamment je ne me suis pas ennuyé.

Tout le film repose sur pas grand chose et c'est normal que les avis peuvent basculer dans tout les sens. Pour moi le ton du film est donné dès qu'on apprend qui sont les voisins et l'horreur attendue imprègne tout le film. Mais le film part du principe que le spectateur sait et ne va pas l'expliciter. Si on sait pas, ou on met un peu de temps à faire le rapprochement (j'ai entendu la personne a côté de moi avoir la révélation "ah mais c'est ***" à la moitié du film), le film peut sembler aller nulle part.

J'ai pas envie de le revoir, mais c'était discrètement merveilleux.

**mickakun** · 15/08/2019, 14h21

Envoyé par Petit parapluie

En 1 minute, 2 avis diamétralement opposés. La magie du cinéma :D

Et la ou c'est magique c'est que, par exemple, je suis entièrement d'accord avec l'intégralité de ces avis diamétralement opposé x)

**Cronos** · 15/08/2019, 16h00

D'ailleurs, il y a un point qui me titille sur la compréhension du film, relevé plus haut sur le thread:

Spoiler Alert!

Discussion: Cinéma : Autant en emporte les ouins ouins

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