Le topic de la LDJ, où l'on ne se moque pas de celle des autres

[Daedaal]

Disons qu'elle voulait faire ça vite fait, en plus c'est numérique maintenant. Si tu ne peux pas avoir confiance dans ce genre de cas...
Mais clairement généralement faut bien lire, mais ça reste honteux parce que quand tu dis je veux donner X ça ne veut pas dire je veux donner X tous les mois.

Et c'est ainsi que le jeune Laya souleva un coin du voile découvrant avec horreur que la putain de réalité©™ a des jambes poilues.

Un dilemme m'étreint (couché LeLiquid ) : Dois-je enfoncer le clou et exposer le fonctionnement de ce type d'organisation au risque de voir Laya se radicaliser dans un déni de réalité qui le poussera immanquablement à collectiviser le gilet orange de LeLiquid avant d'aller chercher des plans de cabane dans le topic bricolage.

Ou alors me contenter de sourire tendrement en pensant à la chance qu'il a de découvrir toutes ces choses pour la première fois, regrettant in petto la naïveté de ma jeunesse qui a depuis longtemps pris le même chemin que mes errances capillaires vers l'oubli... .

[deathdigger]

Et puis Amnesty quoi...

[Daedaal]

S'il a envie de donner du pognon à la CIA, laisse le.

Seulement si il est membre Greenpeace.

[Laya]

Et c'est ainsi que le jeune Laya souleva un coin du voile découvrant avec horreur que la putain de réalité©™ a des jambes poilues.

Un dilemme m'étreint (couché LeLiquid ) : Dois-je enfoncer le clou et exposer le fonctionnement de ce type d'organisation au risque de voir Laya se radicaliser dans un déni de réalité qui le poussera immanquablement à collectiviser le gilet orange de LeLiquid avant d'aller chercher des plans de cabane dans le topic bricolage.

Ou alors me contenter de sourire tendrement en pensant à la chance qu'il a de découvrir toutes ces choses pour la première fois, regrettant in petto la naïveté de ma jeunesse qui a depuis longtemps pris le même chemin que mes errances capillaires vers l'oubli... .

Non mais tu n'as pas besoin de me convaincre de quoi que ce soit, je pense que les associations ne devraient pas exister d'autant qu'elles ne sont pas tout le temps rationnelles et qu'elle font le fucking boulot que devrait faire les états. Ce qui ne les empêche pas de faire un bon boulot pour certaines et de parfois garantir un contre pouvoir malheureusement non présent.

[Ruvon]

Et c'est ainsi que le jeune Laya souleva un coin du voile découvrant avec horreur que la putain de réalité©™ a des jambes poilues.

Un dilemme m'étreint (couché LeLiquid ) : Dois-je enfoncer le clou et exposer le fonctionnement de ce type d'organisation au risque de voir Laya se radicaliser dans un déni de réalité qui le poussera immanquablement à collectiviser le gilet orange de LeLiquid avant d'aller chercher des plans de cabane dans le topic bricolage.

Ou alors me contenter de sourire tendrement en pensant à la chance qu'il a de découvrir toutes ces choses pour la première fois, regrettant in petto la naïveté de ma jeunesse qui a depuis longtemps pris le même chemin que mes errances capillaires vers l'oubli... .

J'ai peur qu'au bout d'un moment la formulation de tes messages tombe sous le coup de l'apologie de la drogue, méfie-toi quand même

Mais j'approuve le fond.

Non mais tu n'as pas besoin de me convaincre de quoi que ce soit, je pense que les associations ne devraient pas exister d'autant qu'elles ne sont pas tout le temps rationnelles et qu'elle font le fucking boulot que devrait faire les états. Ce qui ne les empêche pas de faire un bon boulot pour certaines et de parfois garantir un contre pouvoir malheureusement non présent.

Quoi qu'on en pense, les emmerdeurs en école de commerce qui mettent les tshirts pour enrichir une boite privée n'ont pas grand chose à voir avec leurs combats. Si tu veux donner, tu donnes, pas besoin de parasites.

[LeLiquid]

Un dilemme m'étreint (couché LeLiquid ) :

Sinon vu qu'elle a effectivement signé une auto de prélèvement..

Remarque ça tombe bien, ça lutte pas contre les problèmes de mémoires Amnesty international ?

:con:

[Laya]

Pour rappel quand même Amnesty c'est la lutte pour faire respecter les droit de l'homme et notamment contre la peine de mort.
Après vous avez le droit d'être des réactionnaires.

[SNOC XUA TROM]

Les droits de l'homme ?
Pas ceux de la femme ?

[LeLiquid]

1) C'est ta nana qui donne ( et sans l'avoir voulu), pas toi.

2) Je donne à l unicef. Grâce à mon immense générosité, des chtits n africains mangent des berlingots de lait concentré ( de mémoire ) jusqu'à s'en faire crever la panse.

Alors pouet pouet camembert. Raciste !

[Daedaal]

Des berlinznos ?

[LeLiquid]

Des berlinznos ?

Tu sembles voir eu une enfance difficile..


C'est trop tard pour prévenir les flics ? Y'a prescription ?

[Daedaal]

Tu sembles voir eu une enfance difficile..


C'est trop tard pour prévenir les flics ? Y'a prescription ?

[Bah]

Des berlinznos ?

Jeff ?

[Tahia]

LDJ : Ma copine qui veut donner 50 euro à Amnesty et qui se rend compte que les gars lui ont fait un prélèvement (pour amnesty quand même) de 50 euros chaque mois sur son compte le lendemain.

Les bonnes pratiques comme je les aime , ma parano de ne jamais donner dans la rue n'est que confirmé.
Ça doit bien marché sur les personnes âgées en plus.

[Daedaal]

Pour rappel quand même Amnesty c'est la lutte pour faire respecter les droit de l'homme et notamment contre la peine de mort.
Après vous avez le droit d'être des réactionnaires.

Il a entrevu les poils... Il remet la robe...

Mais bon... Puisqu'on met en cause ma sobriété plus que ma probité (heureusement) , un petit rappel de quelques faits collectés sur la page wikipedia principale et sur le site d'amnesty. Pas plus.

Pour rappel, donc, et au delà des déclarations d'intentions, Amnesty c'est aussi : un prix nobel en 77, des controverses à la pelle depuis les années 80, environ 300 000 000 € collectés en 2017 (74% dons, 16 % legs et autres financements, 10 % autre) dont 49.7% redistribués.
Le reste est affecté à l'organisme directement : 7.92% de frais de fonctionnement et 2.97% pour la gouvernance
Et à la collecte de fonds (sa production) : 23.76% d'entretien et de développement de l'outil de production et 15.84% de production proprement dite (la collecte).

Enfin, cette organisation -Amnesty International Limited- compte 2500 employés dans 70 pays et dépend du droit britannique.

C'est moins glamour que [insérez ici un individu jeune, de préférence enflammé par ses convictions, les yeux clairs tournés vers le soleil de la liberté, etc...] bénévole qui tend une sébile scellée portant la bougie barbelée, mais c'est comme ça.

On a donc pour résumer une entreprise de 2 500 salariés dans le monde réalisant 300m€ de CA à mettre en regard de 15% de charges de production, 23% de marketing et 12% de frais de fonctionnement soit un peu plus de 50% du CA. Une force de vente de 7m de bénévoles, une notoriété mondiale, un prix Nobel et une image globalement très positive viennent compléter cette petite remise en perspective.

Là... Déjà comme ça à la grosse...
Sérieux, moins de 50% du CA consacré directement à l'objet de l'entreprise comment dire...
Dans le rapport annuel des comptes de l'association Loi 1901 "Les Joyeux Boulistes de Pétange", ça aurait même fait tiquer Robert qui en est déjà à son 8éme pastis. Et pourtant, Robert il est plombier-garagiste c'est dire s'il en faut pour le faire tousser.

[Tahia]

Il a entrevu les poils... Il remet la robe...

Mais bon... Puisqu'on met en cause ma sobriété plus que ma probité (heureusement) , un petit rappel de quelques faits collectés sur la page wikipedia principale et sur le site d'amnesty. Pas plus.

Pour rappel, donc, et au delà des déclarations d'intentions, Amnesty c'est aussi : un prix nobel en 77, des controverses à la pelle depuis les années 80, environ 300 000 000 € collectés en 2017 (74% dons, 16 % legs et autres financements, 10 % autre) dont 49.7% redistribués.
Le reste est affecté à l'organisme directement : 7.92% de frais de fonctionnement et 2.97% pour la gouvernance
Et à la collecte de fonds (sa production) : 23.76% d'entretien et de développement de l'outil de production et 15.84% de production proprement dite (la collecte).

Enfin, cette organisation -Amnesty International Limited- compte 2500 employés dans 70 pays et dépend du droit britannique.

C'est moins glamour que [insérez ici un individu jeune, de préférence enflammé par ses convictions, les yeux clairs tournés vers le soleil de la liberté, etc...] bénévole qui tend une sébile scellée portant la bougie barbelée, mais c'est comme ça.

On a donc pour résumer une entreprise de 2 500 salariés dans le monde réalisant 300m€ de CA à mettre en regard de 15% de charges de production, 23% de marketing et 12% de frais de fonctionnement soit un peu plus de 50% du CA. Une force de vente de 7m de bénévoles, une notoriété mondiale, un prix Nobel et une image globalement très positive viennent compléter cette petite remise en perspective.

Là... Déjà comme ça à la grosse...
Sérieux, moins de 50% du CA consacré directement à l'objet de l'entreprise comment dire...
Dans le rapport annuel des comptes de l'association Loi 1901 "Les Joyeux Boulistes de Pétange", ça aurait même fait tiquer Robert qui en est déjà à son 8éme pastis. Et pourtant, Robert il est plombier-garagiste c'est dire s'il en faut pour le faire tousser.

Et donc ? On est d'accord, y'a rien de secret dans ce que tu dis vu tes sources ! Mais du coup quoi ? Tu veux en venir ou ? C'est une vrai question y'a pas de sarcasme, j'attends juste une conclusion.

[Daedaal]

Je me perd moi même parfois...

Amnesty est une entreprise comme une autre. Et une grosse en plus. Elle ne fait qu'employer des moyens qu'emploieraient n'importe quelle organisation comme elle. Dont celle-ci qui est vraiment une technique de vente basique qui ne choquerait pas si elle était employée en PQR (pro-tip, elle l'est) par exemple. Donc y'a pas à être choqué de ces méthodes de margoulin.
D'autant qu'une organisation qui consacre - de 50% à son objet interroge quand à la probité de sa gestion. Ce qui fout mal l'argument "oh ben c'est quand même des méthodes sales pour des nobles intentions".

[EDITH] Et je dois avouer que ça me fais sourire tendrement de voir Laya "tomber des nues" en découvrant que le caritatif est un business comme un autre, tout aussi "sale" que les autres si tant est que la notion de "sale" soit applicable en l'espèce.

[ducon]

Sérieux, moins de 50% du CA consacré directement à l'objet de l'entreprise comment dire...

Et après ça vient critiquer la Sécu.

[Tahia]

Je me perd moi même parfois...

Amnesty est une entreprise comme une autre. Et une grosse en plus. Elle ne fait qu'employer des moyens qu'emploieraient n'importe quelle organisation comme elle. Dont celle-ci qui est vraiment une technique de vente basique qui ne choquerait pas si elle était employée en PQR (pro-tip, elle l'est) par exemple. Donc y'a pas à être choqué de ces méthodes de margoulin.
D'autant qu'une organisation qui consacre - de 50% à son objet interroge quand à la probité de sa gestion. Ce qui fout mal l'argument "oh ben c'est quand même des méthodes sales pour des nobles intentions".

[EDITH] Et je dois avouer que ça me fais sourire tendrement de voir Laya "tomber des nues" en découvrant que le caritatif est un business comme un autre, tout aussi "sale" que les autres si tant est que la notion de "sale" soit applicable en l'espèce.

Ca veut dire quoi PQR ? Plan cul régulier ?

Alors maintenant que j'ai ta conclusion, je prend le problème dans un autre sens. Qu'est ce qui se serait passé sans Amesty ? Ouh là je ne dis pas que je cautionne les méthodes "sale", je pose vraiment la question ! En gros sans Amesty, est ce que les - de 50% de CA qui servent pour la "cause" d'Amesty aurait été levé autrement ? En gros, je pose simplement la question, la fin justifie-t-elle les moyens ?

[Daedaal]

Et après ça vient critiquer la Sécu.

La SECU est déficitaire par construction en Licornie de l'intérieur. Elle remplit son rôle. De travers sur un paquet de trucs mais je doute que tu m'ait vu râler sur ce point, même aux temps lointains des sommets de nos arguties verbales avec feu Anders dans le topic de l'actu.

[Uzz]

Les pratiques de margoulin dans la collecte de fond sont le fait de la SARL "ONG conseil" qui se spécialise dans le forcing de rue pour les grosses ONG.
Vous n'aurez pas affaire à des bénévoles ou des employés d'Amnesty International, mais à ceux de cette boite privée, qui porteront un gilet AIDEs ou Raoul Follereau la semaine d'après.

[Daedaal]

Ca veut dire quoi PQR ? Plan cul régulier ?

Alors maintenant que j'ai ta conclusion, je prend le problème dans un autre sens. Qu'est ce qui se serait passé sans Amesty ? Ouh là je ne dis pas que je cautionne les méthodes "sale", je pose vraiment la question ! En gros sans Amesty, est ce que les - de 50% de CA qui servent pour la "cause" d'Amesty aurait été levé autrement ? En gros, je pose simplement la question, la fin justifie-t-elle les moyens ?

Presse Quotidienne Régionale. La gazette des chiens écrasés de ton coin² quoi. Marche aussi avec tous les démarcheurs à domicile et autres témoins de jéovah. Tu vois le genre...

Pour le reste, ce n'était pas la question posée. Mes messages n'ont aucun rapport avec la légitimité de la cause d'Amnesty ou l'effet de son action.
Comme souvent, je n'émet pas de jugement, je me contente d'observer en essayant d'être neutre et de changer le point de vue pour décrire au mieux.

Ici :
- Meuf de Laya signe une auto de prélèvement pour Amnesty en croyant faire un don unique
-> Laya s'étonne, les canards un peu et charrient
--> Ca ne me surprend pas et je rigole
---> L'argument "oui mais c'est Amnesty" sort forcément
----> J'explique pourquoi ça ne me surprend pas comme le vieux con que je suis et je me moque un peu
-----> Tu me demandes ce que je pense de l'efficacité d'Amnesty et de la légitimité des moyens.

Ben je n'en pense rien dans mes posts et je ne pense rien de plus ni de moins d'Amnesty que des autres organisations humanitaro-environementhe-à-l'eau-caritative en général. Je ne suis pas certain que ce soit d'un grand intérêt, si ce n'est de potentiellement convoquer Paul.e et Mic.que sur le manche de leur gros marteau.

[Edith] Si ton interrogation concerne les 50% de "déperdition" dans les dons qui posent effectivement question dans la gestion d'Amnesty, je l'entendais au sens entrepreneurial du terme. Quelque soit son objet une organisation qui y consacre moins de 50% de ses ressources subit des pertes de charges (si j'ose dire) telles que y'a forcément un binz quelque part : Son objet affiché n'est pas son objet réel, son organisation est complètement foireusement sous-optimale, y'a des charges cachées, etc... Les possibilités et leurs combinaisons sont vastes.

[Tahia]

Presse Quotidienne Régionale. La gazette des chiens écrasés de ton coin² quoi. Marche aussi avec tous les démarcheurs à domicile et autres témoins de jéovah. Tu vois le genre...

Pour le reste, ce n'était pas la question posée. Mes messages n'ont aucun rapport avec la légitimité de la cause d'Amnesty ou l'effet de son action.
Comme souvent, je n'émet pas de jugement, je me contente d'observer en essayant d'être neutre et de changer le point de vue pour décrire au mieux.
.

Hey oh, arrête, on est sur CPC on me l'a fait pas hein !
Sinon, non ma question n'était pas sur les déperditions, mais sur ce qui était réellement utilisé pour la "cause" d'Amnesty"! Je me demandais juste si n'est-ce pas toujours mieux que rien ? Tu pourrais répondre, mais on pourrait faire mieux autrement ! Mais du coup, je pourrais rétorquer : si le "autrement" n'existe pas encore, le mieux que rien c'est déjà ça. Moi aussi j'essaie de rester neutre, hein. ! Et surtout, je taquine juste hein !

[Daedaal]

Hey oh, arrête, on est sur CPC on me l'a fait pas hein !
Sinon, non ma question n'était pas sur les déperditions, mais sur ce qui était réellement utilisé pour la "cause" d'Amnesty"! Je me demandais juste si n'est-ce pas toujours mieux que rien ? Tu pourrais répondre, mais on pourrait faire mieux autrement ! Mais du coup, je pourrais rétorquer : si le "autrement" n'existe pas encore, le mieux que rien c'est déjà ça. Moi aussi j'essaie de rester neutre, hein. ! Et surtout, je taquine juste hein !

Hé... Je n'ai pas dit que je ne choisissais pas l'objet de ma neutralité, comme on dit en Suisse.

Le problème de ta question, c'est qu'elle rhétgolerique : La seule réponse possible est d'en rire.
Je reformule :

Est-ce que quelque chose pour [insérez ici une cause humanitaire quelconque au sens de l'article 419.5 alinéa 27 du code des impôts] n'est pas au fond mieux que rien ?

Et bien je te dirais qu'au fond à gauche c'est plutôt plus moins mieux à mesure que c'est plus ou moins moins plus rien et qu'au fond à droite c'est exactement l'inverse. Quant au milieu, c'est en travaux.

Et puis de toute façon, tout le monde pisse contre le mur donc plus tu t'y aventures plus ça sent mauvais et ça devient glissant.
Du temps du topic de l'actu, qu'est-ce qu'on en a soupé de ces histoires...

[Tahia]

Hé... Je n'ai pas dit que je ne choisissais pas l'objet de ma neutralité, comme on dit en Suisse.

Le problème de ta question, c'est qu'elle rhétgolerique : La seule réponse possible est d'en rire.
Je reformule :

Est-ce que quelque chose pour [insérez ici une cause humanitaire quelconque au sens de l'article 419.5 alinéa 27 du code des impôts] n'est pas au fond mieux que rien ?

T'as bien compris la nature de ma question Si on résume tout à cette question pour autant, y'a pas de réponse toute faite quand même. Et elle peut quand même être prise un poil au sérieux quand les actions menés selon les organisations peuvent avoir des effets non négligeables.
Bon pour la suite je m'égare moi aussi, mais bon chacun son tour.
C'est bien d'être cyni... euh pardon réalis... nan c'est pas le terme que je cherche... aigr... non plus, j'ai pas le mot en tête, mais bon est-ce que pour autant faut voir ça de façon tout noir pour avoir une réelle probité ? Avoir un cœur de bisounours n'est pas censé être un défaut si tu gardes une part de pragmatisme. Et quand bien même le pragmatisme n'est pas là, ça peut quand même rester quelque chose de sympa.

[Laya]

Ceci dit j'étais un peu comme toi Tahia je ne comprenais pas ce que Daedaal voulait dire. Oui Amnesty a des frais de fonctionnement probablement entre ceux de la secu et ceux d'une banque et oui elle emploie des gens (sans blague?).
Il aurait pu être intéressant de le critiquer sur l'efficacité par rapport à d'autre à la rigueur, ou sur le montant des salaires, mais ce n'est même pas vraiment le cas ici (au moins le chiffre de 50% est souligné, il faudrait apporter un peu plus pour comparer).

J'aurais probablement autant gueuler si c'était un vendeur de tapis ambulant ou une grande entreprise. Le problème vient lorsque des personnes trouvent cela normale et pas le contraire. Le principe n'est pas de se contenter des imperfections du monde et de les prendre comme acquises mais de les corriger et de les dénoncer. Au final on finit sur une société qui trouve normal qu'on se face voler son vélo parce qu'on ne l'a pas attaché ou qu'on se fasse violer parce qu'on porte une jupe trop courte...

Je trouve la réaction de Uzz la plus censé puisqu'il pointe une des causes du problème.

Enfin la fin justifie toujours les moyens ce qui compte c'est la justesse de la fin.

[Tahia]

Ceci dit j'étais un peu comme toi Tahia je ne comprenais pas ce que Daedaal voulait dire. Oui Amnesty a des frais de fonctionnement probablement entre ceux de la secu et ceux d'une banque et oui elle emploie des gens (sans blague?).
Il aurait pu être intéressant de le critiquer sur l'efficacité par rapport à d'autre à la rigueur, ou sur le montant des salaires, mais ce n'est même pas vraiment le cas ici (au moins le chiffre de 50% est souligné, il faudrait apporter un peu plus pour comparer).

J'aurais probablement autant gueuler si c'était un vendeur de tapis ambulant ou une grande entreprise. Le problème vient lorsque des personnes trouvent cela normale et pas le contraire. Le principe n'est pas de se contenter des imperfections du monde et de les prendre comme acquises mais de les corriger et de les dénoncer. Au final on finit sur une société qui trouve normal qu'on se face voler son vélo parce qu'on ne l'a pas attaché ou qu'on se fasse violer parce qu'on porte une jupe trop courte...

Je trouve la réaction de Uzz la plus censé puisqu'il pointe une des causes du problème.

Enfin la fin justifie toujours les moyens ce qui compte c'est la justesse de la fin.

T'es en train de dire que jouer bastion c'est justifiable ou c'est moi ? tu viens d'expliquer mieux que moi ce que je voulais dire, merci mon Layounet

[nova]

Pour comparer :

https://www.restosducoeur.org/nos-comptes/


Et effectivement selon les classements , Amnesty international (avec Greenpeace , c'est étonnant )est un des plus mauvais élèves sur la question.

[Félire]

Ceci dit j'étais un peu comme toi Tahia je ne comprenais pas ce que Daedaal voulait dire. Oui Amnesty a des frais de fonctionnement probablement entre ceux de la secu et ceux d'une banque et oui elle emploie des gens (sans blague?).
Il aurait pu être intéressant de le critiquer sur l'efficacité par rapport à d'autre à la rigueur, ou sur le montant des salaires, mais ce n'est même pas vraiment le cas ici (au moins le chiffre de 50% est souligné, il faudrait apporter un peu plus pour comparer).

C'est une des plus médiocres.

Par exemple les frais de fonctionnement des restos du coeur c'est 6% et 2% pour la récolte.

Pour comparer : https://datawrapper.dwcdn.net/8WNam/4/

[deathdigger]

Les droits de l'homme ?
Pas ceux de la femme ?

Sisi, notamment ce sont eux qui militent pour que les femmes puissent de nouveau avoir le droit de porter la burka en France (ce pays de sale machiste !).