Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

**ook4mi** · 16/07/2018, 13h42

Envoyé par ylyad

Par contre, si jamais tu as fait une mission chez ce client, et que tu prévois de refaire une mission chez ce client pour ta future boite, assure toi bien que ta boite actuelle renonce par écrit à ta clause de non-concurrence. Il y a plein de raisons pour lesquelles elle n'est sans doute pas valable, mais ils pourraient embêter le client avec ça.

Je vois pas de raisons pour eux d'accepter de le faire... :x

**ylyad** · 16/07/2018, 13h59

Envoyé par ook4mi

Je vois pas de raisons pour eux d'accepter de le faire... :x

Normalement, l'employeur y a intérêt vu qu'il devrait verser une indemnité le cas échéant...

**ook4mi** · 16/07/2018, 14h22

Envoyé par ylyad

Normalement, l'employeur y a intérêt vu qu'il devrait verser une indemnité le cas échéant...

A moi ? Si c'est à ca que tu penses mon contrat m'en a pas. Je croyais que tu parlais entre le client et mon employeur.

**ylyad** · 16/07/2018, 14h35

Envoyé par ook4mi

A moi ? Si c'est à ca que tu penses mon contrat m'en a pas. Je croyais que tu parlais entre le client et mon employeur.

Si tu n'en as pas, c'est déjà un gros point d'interrogation en moins. Après, il y a peut-être une clause de non-sollicitation dans le contrat entre le client et ton employeur - mais ça s'applique surtout en cas d'embauche par le client directement...

**ShotMaster** · 16/07/2018, 15h26

Le testing c'est vraiment le bac-à-neuneu fourre-tout qui est super à vendre au client et qui demande aucune compétence excepté avoir 3 neurones en état de marche. Ca fait partie de ma mission actuelle (une petite partie que j'ai refourgué au max), on m'a demandé si j'avais besoin d'une formation Squash.

Une formation. Squash (c'est le nom de l'outil). Nan mais sans déconner, t'as 3 menus : Saisir les Exigences, Créer les scénarios, Créer les campagnes. J'ai navigué 20 minutes dans le bordel j'étais opérationnel, j'avais fini d'écrire mes tests le soir même.

J'ai évidemment refuser leur formation à la con.

**Anonyme32145** · 16/07/2018, 15h59

Envoyé par ShotMaster

Le testing c'est vraiment le bac-à-neuneu fourre-tout qui est super à vendre au client et qui demande aucune compétence excepté avoir 3 neurones en état de marche.

A deux neurones près j'aurai pu postuler

**Naiaphykit** · 16/07/2018, 16h28

Envoyé par ylyad

Le commercial fait son job.

Non il ne fait pas son job. Il fait ses chiffres oui, mais un commercial qui fait son job il vend le bon produit au client, sans bullshiter sur les caractéristiques de ce produit.
Le but c'est de garder le client, pas de faire un one shot.

**ylyad** · 16/07/2018, 16h34

Il a un consultant en intercontrat et en préavis de départ, il a un client qui cherche un testeur à priori à court terme et pour une courte durée. Il fait son job de caser l'un à l'autre. Et franchement, comme l'ont dit d'autres, on parle pas d'un truc monstrueusement survendu...

**Naiaphykit** · 16/07/2018, 17h24

Même. Je suis sûr et certain qu'Ook4mi est parfaitement capable de faire le job, mais si la boite se rend compte que le commercial a vendu un mec sur des compétences qu'il n'a pas, ça va grandement entacher les relations avec la boite.
Et d'autant plus si Ook4mi ( je ne le pense pas ni ne l'espère hein ) fait de la merde dans la mission.
Ou en tout cas ça va mettre le commercial en position de faiblesse pour de futures négociations de missions.
Encore une fois, dans une relation commerciale, le plus important c'est la confiance. Tu achètes à quelqu'un en qui tu as confiance, c'est le vrai critère principal.

**Zapp le Grand** · 16/07/2018, 18h08

Envoyé par ylyad

Normalement, l'employeur y a intérêt vu qu'il devrait verser une indemnité le cas échéant...

Dans ce cas là, la SSII signe avec le client une clause de non sollicitation. En gros, c'est comme la non-concurrence, sauf que tu n'as aucune indemnité et que c'est légal, car il s'agit d'un contrat commercial entre deux entités.

Le client s'engage à ne pas faire travailler de salariés de la SSII A chez lui un an après la fin de mission, sous peine d'une belle compensation

**Taro** · 16/07/2018, 19h38

Envoyé par Julizn

A deux neurones près j'aurai pu postuler

Je compatis, moi aussi

Envoyé par Zapp le Grand

Dans ce cas là, la SSII signe avec le client une clause de non sollicitation. En gros, c'est comme la non-concurrence, sauf que tu n'as aucune indemnité et que c'est légal, car il s'agit d'un contrat commercial entre deux entités.

Le client s'engage à ne pas faire travailler de salariés de la SSII A chez lui un an après la fin de mission, sous peine d'une belle compensation

Y'a un moyen de déceler si ce genre de clause a été signé ? Si c'est juste entre eux, la seule façon de savoir c'est de leur demander ?

Ou d'essayer de se faire embaucher par le client ?

Parce que ça m'intéresse. Bon c'est encore trop tôt pour vouloir passer chez le client directement, je viens à peine de commencer, mais ça m'intéresse voilà tout

J'ai un collègue qui a apparemment fait 3 ans en presta avant de passer en direct chez le client final.
J'imagine que si la SSII entretient de bonnes relations et plusieurs contrats avec le client, leur mettre des bâtons dans les roues lorsqu'ils veulent de temps en temps récupérer un salarié pour chez eux en direct, ce n'est pas forcément bien malin non plus...

**Zapp le Grand** · 16/07/2018, 19h40

Envoyé par taronyu26

Je compatis, moi aussi

Y'a un moyen de déceler si ce genre de clause a été signé ? Si c'est juste entre eux, la seule façon de savoir c'est de leur demander ?

Ou d'essayer de se faire embaucher par le client ?

Parce que ça m'intéresse. Bon c'est encore trop tôt pour vouloir passer chez le client directement, je viens à peine de commencer, mais ça m'intéresse voilà tout

J'ai un collègue qui a apparemment fait 3 ans en presta avant de passer en direct chez le client final.
J'imagine que si la SSII entretient de bonnes relations et plusieurs contrats avec le client, leur mettre des bâtons dans les roues lorsqu'ils veulent de temps en temps récupérer un salarié pour chez eux en direct, ce n'est pas forcément bien malin non plus...

En general, ton client te filera l'info.

En général également, c'est un contrat standard signé par 99% des SSII qui sont pas trop manches

et en Général, ca n'empêche pas une embauche (dans ce cas, le client propose de reprendre une autre ressource à la SSII), c'est surtout pour empêcher un salarié de passer par une SSII B pour la même mission (ou de passer en direct en freelance)

**Taro** · 16/07/2018, 19h42

Envoyé par Zapp le Grand

En general, ton client te filera l'info.

En général également, c'est un contrat standard signé par 99% des SSII qui sont pas trop manches

et en Général, ca n'empêche pas une embauche (dans ce cas, le client propose de reprendre une autre ressource à la SSII), c'est surtout pour empêcher un salarié de passer par une SSII B pour la même mission (ou de passer en direct en freelance)

D'acc merci pour l'info. Oui effectivement ça parait logique que la SSII se protège d'un passage chez les concurrents ou en freelance...
Bon, ben on verra dans quelques mois/années !

[le mec qui n'a même pas encore fait une semaine

]

**ylyad** · 17/07/2018, 09h15

Envoyé par Zapp le Grand

En general, ton client te filera l'info.

En général également, c'est un contrat standard signé par 99% des SSII qui sont pas trop manches

et en Général, ca n'empêche pas une embauche (dans ce cas, le client propose de reprendre une autre ressource à la SSII), c'est surtout pour empêcher un salarié de passer par une SSII B pour la même mission (ou de passer en direct en freelance)

Le seul truc pour lequel j'ai un doute, c'est si ça empêche le cas que j'ai surligné. Parce que dans ce cas, le client ne sollicite pas le salarié, il sollicite une autre entreprise. Les autres, on est d'accord, et oui, je pense que c'est standard. Ce n'est pas forcément pour empêcher un transfert, c'est plus pour ne pas se faire piller par son client (oui, ça arrive aussi).

**Praetor** · 17/07/2018, 09h22

Dans l’absolu le client fait ce qu’il veut. Aucun commercial ne prendra le risque de se brouiller avec un client. Tout au plus il fera une scènette pour négocier un truc.

**ShotMaster** · 17/07/2018, 09h29

Oui voila. Après en général si le client en vient à faire ce genre de trucs c'est que ça se passe pas bien avec la SSII déjà.

**ylyad** · 17/07/2018, 09h41

Envoyé par ShotMaster

Oui voila. Après en général si le client en vient à faire ce genre de trucs c'est que ça se passe pas bien avec la SSII déjà.

Pas forcément. Il y a plein de situations où le client souhaite embaucher un de ses prestataires et pas toujours pour faire la même chose (je l'ai fait moi-même il y a 2 mois), donc sans chercher à pourrir la relation avec la SSII... Après, ça dépend aussi beaucoup selon que la SSII a seulement un ou quelques consultants chez ce client, ou s'il y en a 150 voire 1500...

**ook4mi** · 17/07/2018, 09h52

Envoyé par ylyad

Il a un consultant en intercontrat et en préavis de départ, il a un client qui cherche un testeur à priori à court terme et pour une courte durée. Il fait son job de caser l'un à l'autre. Et franchement, comme l'ont dit d'autres, on parle pas d'un truc monstrueusement survendu...

Tu as pas tord... Après cela devient tellement "classique" tellement normal de mentir sur le CV...

Envoyé par Naiaphykit

Même. Je suis sûr et certain qu'Ook4mi est parfaitement capable de faire le job, mais si la boite se rend compte que le commercial a vendu un mec sur des compétences qu'il n'a pas, ça va grandement entacher les relations avec la boite.
Et d'autant plus si Ook4mi ( je ne le pense pas ni ne l'espère hein ) fait de la merde dans la mission.
Ou en tout cas ça va mettre le commercial en position de faiblesse pour de futures négociations de missions.
Encore une fois, dans une relation commerciale, le plus important c'est la confiance. Tu achètes à quelqu'un en qui tu as confiance, c'est le vrai critère principal.

Merci, ce qui m'embête le plus c'est qu'on va vendre un ook4mi "testeur" et surement dans quelques mois, ils vont recevoir le CV d'un ook4mi "BA/Consultant Archi". J'ai peur que le client ne comprenne pas et que je paye l'addition.

Mais je vais aller de l'avant, on va voir ce que le commercial arrive à bullshité / comment il fait son affaire, je vais rester honnête "le testing c'est pas mon truc mais pour une mission d'un mois pas de soucis". Et quand il y aura des lignes avec testing alors qu'il y a pas de testing ben j'hésite entre "il y a du avoir un copie collé foireux" ou "il y avait du testing mais cela a représenté une demi journée dans ma mission de 9 mois" ce qui est mentir mais pas trop. Le problème dans les deux cas, le commercial va faire la gueule et cela risque de tendre les relations que j'ai avec... :x Mais en même temps, si il modifie mon CV à gogo il cherche quand même bien à ce qu'on se prenne la tête...

D'ailleurs nouveauté cette année, pour l'intercontrat tu es en bureau mobile. Une demi journée ici, une autre là, tu n'as pas de bureau fixe ou tu peux laisser un peu d'affaire (un mug, une souris...). Comme les escargots tu te promènes avec ta maison sur le dos...

**Getz** · 17/07/2018, 10h02

Envoyé par ook4mi

Merci, ce qui m'embête le plus c'est qu'on va vendre un ook4mi "testeur" et surement dans quelques mois, ils vont recevoir le CV d'un ook4mi "BA/Consultant Archi". J'ai peur que le client ne comprenne pas et que je paye l'addition.

Mais je vais aller de l'avant, on va voir ce que le commercial arrive à bullshité / comment il fait son affaire, je vais rester honnête "le testing c'est pas mon truc mais pour une mission d'un mois pas de soucis". Et quand il y aura des lignes avec testing alors qu'il y a pas de testing ben j'hésite entre "il y a du avoir un copie collé foireux" ou "il y avait du testing mais cela a représenté une demi journée dans ma mission de 9 mois" ce qui est mentir mais pas trop. Le problème dans les deux cas, le commercial va faire la gueule et cela risque de tendre les relations que j'ai avec... :x Mais en même temps, si il modifie mon CV à gogo il cherche quand même bien à ce qu'on se prenne la tête...

Qu'il fasse la gueule, c'est lui qui pipe ton CV, qu'il en assume les conséquences. Surtout que si j'ai bien compris, tu pars bientôt de la boite? Pas de pitié alors. Ou alors tu lui en parles clairement avant l'entretien: tu n'es pas d'accord sur le fait de te présenter avec ce "faux" CV. D'autant plus que ces pratiques doivent être répréhensibles...

Et ceux qui trouvent ce genre de comportement "normal" parce que sinon il serait en inter-contrat et il ferait donc pas gagner de l'argent à la boite, je comprend pourquoi les SSII (pardon ESN) continuent ce genre de pratique...

**ook4mi** · 17/07/2018, 10h11

Envoyé par Getz

Qu'il fasse la gueule, c'est lui qui pipe ton CV, qu'il en assume les conséquences. Surtout que si j'ai bien compris, tu pars bientôt de la boite? Pas de pitié alors. Ou alors tu lui en parles clairement avant l'entretien: tu n'es pas d'accord sur le fait de te présenter avec ce "faux" CV. D'autant plus que ces pratiques doivent être répréhensibles...

Et ceux qui trouvent ce genre de comportement "normal" parce que sinon il serait en inter-contrat et il ferait donc pas gagner de l'argent à la boite, je comprend pourquoi les SSII (pardon ESN) continuent ce genre de pratique...

Je pars définitivement fin septembre.

Je comprends ton point de vue, le leur. Il faut pas mentir, il y a plusieurs façons de penser et de voir les choses.

**ShotMaster** · 17/07/2018, 10h15

Envoyé par ylyad

Pas forcément. Il y a plein de situations où le client souhaite embaucher un de ses prestataires et pas toujours pour faire la même chose (je l'ai fait moi-même il y a 2 mois), donc sans chercher à pourrir la relation avec la SSII... Après, ça dépend aussi beaucoup selon que la SSII a seulement un ou quelques consultants chez ce client, ou s'il y en a 150 voire 1500...

Je parle du cas où le client choisi de passer par SSII B avec le même presta sur le même poste plus qu'avec SSII A. Pas le cas d'une embauche en interne.

**Praetor** · 17/07/2018, 10h25

Envoyé par ook4mi

D'ailleurs nouveauté cette année, pour l'intercontrat tu es en bureau mobile. Une demi journée ici, une autre là, tu n'as pas de bureau fixe ou tu peux laisser un peu d'affaire (un mug, une souris...). Comme les escargots tu te promènes avec ta maison sur le dos...

Le «-desk sharing-» n’est pas étonnant dans un secteur où l’on est censé être souvent à l’extérieur (chez un client). C’est la grande mode en ce moment, car ça permet de faire des économies (au lieu d’avoir un bureau par employé on en a que 0,7, d’où économies de loyer, chauffage, etc). Par contre c’est assez casse-couille de devoir tourner pour chercher un bureau, surtout quand tout est pris et qu’il faut aller bosser à la cafétéria

**ShotMaster** · 17/07/2018, 11h02

Une boite qui pratique ça, elle prends ma démission instantanément. C'est probablement dans les techniques managériales que je trouve le plus irrespectueuses des employés.

**Félire** · 17/07/2018, 11h06

Envoyé par ShotMaster

Une boite qui pratique ça, elle prends ma démission instantanément. C'est probablement dans les techniques managériales que je trouve le plus irrespectueuses des employés.

Dire que j'ai un bureau en France avec mon nom dessus

**ylyad** · 17/07/2018, 11h10

Envoyé par ShotMaster

Une boite qui pratique ça, elle prends ma démission instantanément. C'est probablement dans les techniques managériales que je trouve le plus irrespectueuses des employés.

Pour des "sédentaires", oui, on est d'accord. Mais je ne vois pas l'intérêt qu'aurait une SSII où les employés sont censés être chez le client 80%+ de leur temps à payer pour un bureau vide...

**CptProut** · 17/07/2018, 11h26

Envoyé par ylyad

Pour des "sédentaires", oui, on est d'accord. Mais je ne vois pas l'intérêt qu'aurait une SSII où les employés sont censés être chez le client 80%+ de leur temps à payer pour un bureau vide...

Sinon c'est aussi appliqué en CDS, tout les X jours/mois on te fait tourner de bureau pour garder une ambiance dynamique.

**Zapp le Grand** · 17/07/2018, 12h35

Envoyé par ylyad

Le seul truc pour lequel j'ai un doute, c'est si ça empêche le cas que j'ai surligné. Parce que dans ce cas, le client ne sollicite pas le salarié, il sollicite une autre entreprise. Les autres, on est d'accord, et oui, je pense que c'est standard. Ce n'est pas forcément pour empêcher un transfert, c'est plus pour ne pas se faire piller par son client (oui, ça arrive aussi).

Sisi, la clause est écrite en ce sens, un client ne plus faire travailler un salarié de la ssiiA qui a bossé chez lui pendant X temps après la fin de mission. Ca inclut le fait de revenir en repassant par une autre SSII.

**ShotMaster** · 17/07/2018, 13h34

Envoyé par ylyad

Pour des "sédentaires", oui, on est d'accord. Mais je ne vois pas l'intérêt qu'aurait une SSII où les employés sont censés être chez le client 80%+ de leur temps à payer pour un bureau vide...

Je demande pas à la SSII d'avoir un bureau pour chaque employé. Mais la SSII sait quand un mec revient en interco, c'est pas super dur de lui réserver un bureau le temps de son interco. Et de prévoir/s'arranger pour que chacun trouve son bureau en interco.
Ma première SSII avait pleins de défauts, les locaux étaient petits mais on avait un bureau à nous en interco.

**ook4mi** · 17/07/2018, 13h49

Envoyé par ShotMaster

Je demande pas à la SSII d'avoir un bureau pour chaque employé. Mais la SSII sait quand un mec revient en interco, c'est pas super dur de lui réserver un bureau le temps de son interco. Et de prévoir/s'arranger pour que chacun trouve son bureau en interco.
Ma première SSII avait pleins de défauts, les locaux étaient petits mais on avait un bureau à nous en interco.

Surtout dans un contexte de vacances ou tu sais qu'un mec va pas être la X jours. Qu'on me dise, tu t'installes au bureau de Monsieur Y pour une semaine et après le bureau de Madame Z pendant X jours / semaines. Mais la un pseudo planing à la demi journée, toutes les assistantes sont en congès leur bureau / mini open space est vide mais ils ont fermé la porte à clef... Ils ont peur que quoi ? Je viens avec une perceuse, je me crois dans PayDay et je tente de me faire le coffre fort ou y a les tickets resto ?

Spoiler Alert!

**Snakeshit** · 17/07/2018, 21h12

Après 2 mois je reçois mon contrat pour l'Autriche.

35k€ bruts annuels au lieu des 45k€ annoncés au début.

Une clause de non-concurrence super vague. L'interdiction de travailler dans le domaine de mon employeur actuel, 1 an complet à partir de la fin du contrat.

J'ai déjà râlé en demandant des précisions et si le salaire était une erreur. En même temps c'est eux qui me veulent.

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