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Il faut aller matter le long métrage de 2005 Clone wars (partie 2), tu verras le début de la bataille et l'enlèvement de Palpatine (qui déchire sa race niveau tension)
La bataille de Naboo est nulle car tu n'as aucun enjeu, les mecs se tirent juste dessus dans l'espace, il n'y a aucune évolution, aucun "scénario", c'est juste une bataille random entre des chasseurs.
Coruscant, tu sois deux chasseurs qui ont un objectif clair, qui se font escorter, attaquer, qui doivent se dépêcher.
Pareil pour Scarif, tu as différents éléments mis en place (la flotte rebelle, le bouclier, les bombardiers, le Blue Squadron)
Pour ANH j'en parle même pas, tellement c'est bien gaulé à ce niveau.
Mais non, Naboo, tu n'as absolument rien, et ca se conclut par le deus ex machina le plus moisi de la saga.
Mais personne n'a jamais dit l'inverse, si ? J'ai pas souvenir d'avoir entendu qui que ce soit louer, un jour, le scénar de Star Wars.
Parce qu'en même temps, on s'en tamponne complètement, c'est pas le sujet. C'est bien plus une transposition d'un mythe très classique dans un univers génial.
Et le "et pourtant ça a marché"...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...office_mondial
Y a pas grand chose qui n'est pas très classique dans l'histoire, quand y en a une :p
C'est presque Star Wars qui a relancé cette mode des blockbusters d'ailleurs.
J'ai pas spécialement envie de voir en série (une série que j'ai pas forcément aimé en plus... Design tous ça... Si toi tu as aimer, tant mieux) ce qui aurait du être dans le film. En plus, Ok ça donne le début de la bataille (ou plutôt le prologue en l’occurrence), mais, à moins que je me trompe, on voit nul part le déroulement de la bataille et sa fin... Ils sont ou les amiraux qui donnent des ordres, les escadrons en combats, les rebondissements, les tactiques? A la bataille de Coruscant, on sait juste que la flotte républicaine gagne, mais on sait pas pourquoi ni comment (toujours si on se fit uniquement au film), et moi quand je suis allé voir le film, c'est uniquement ce que je voulais savoir et ce qui m'interessait.
Si il faut regarder une série ou lire un roman pour "finir" et comprendre le visionnage d'un film, je trouve ça bizarre. En gros la série Clone War c'est un DLC qui contient ce qui aurait déjà du être dans le film.
Edit : En plus, c'est carrément plus rigolo que réellement gênant et assez cliché : J'ai toujours trouvé bizarre que le vaisseaux de grievous se désintègre pile au "bon moment" (ça voulait dire que depuis le début la république tirait dessus à gros coup de canon laser puisque j'ai pas eu l'impression qu'a un moment de l'hisoire anakin et obiwan aient prévenu qui que ce soit que le chancelier était en sécurité... Ce qui clairement était pas le cas) et n'explose tous simplement pas comme tous les vaisseaux alentours, et ça juste parce que les héros étaient dedans (et que scénaristiquement fallait pas le le vaisseaux explose complétement).
C'est comme dans les films d'action ou les héros et méchant agonissent pendants des heures (alors qu'on leur a vidé un chargeurs complet dans le bide) et qu'à côté le figurant meure instantément à la moindre éraflure... En même tant dans un film grand public ce serait difficile à justifier de voir des dizaines de mecs hurler à la mort pendant toute la duré d'une scène d'action.
Oui mais avec le temps et surtout le VIII c'est devenu très important.
Sur le monomythe, j'aime Star Wars pour son univers, ses vaisseaux, ses décors mais surtout son aspect anti-kitch très rare dans le space-opera cinématographique de l'époque.
Mais le coup de la psychologie et de la philosophie de Star Wars, j'ai toujours trouvé ça un peu abusé, c'est une histoire banale de fantasy dans un contexte SF comme Flash Gordon ou John Carter.
Le coup du monomythe j'en ai un peu rien à faire, par définition un héros va progresser dans une aventure linéaire ou non et combattre un antagoniste.
Pas besoin de s'appeler Joseph Cambell pour comprendre ce genre de chose...c'est la base du roman d'aventures et de la majorité des histoires.
Et défendre la philosophie de Star Wars en invoquant le sacro-sain monomythe, je trouve ça idiot car ce n'est pas une qualité mais une caractéristique du film...qu'il partage avec pratiquement l'ensemble des autres films.
Je serais plus sensible sur les inspirations de la WW2, de Kurosawa ou de Edgar Rice burroughs qui ont contribué à alimenter l'imagerie et l'univers du film perso.
Non tu confonds la série Clone Wars, avec le dessin animé The Clone Wars (qui n'est plus canon de toutes façons)
On est d'accord, Coruscant, on assiste à l'escarmouche et la percée des Jedi. La République gagne tout simplement, car ils ne peuvent pas perdre. Ils sont chez eux, donc surement en surnombre, et la bataille n'est qu'un prétexte pour enlever Palpatine (et ca, tu peux le comprendre sans voir le dessin animé)
Et le scène reste complète sans avoir vu le dessin animé, on peut l'apprécier pour cequ'elle est, un sacré morceau de bravoure à la technique hallucinante (tous les arrières plans sont exceptionnels durant le survol des deux vaisseaux)
On appelle ca une éllipse, il y en avait pleins dans la trilogie originale (le nouveau sabre de Luke, l'installation sur Hoth,...)
Oups mauvaise manip...
Toujours est-il que, à titre purement personnelle, j'aurais largement préféré que la bataille ne soit pas un "splendide arrière plan" puisque je suis venu au ciné pour elle (je me répète mais c'est vrai), du coup je pense que tu peux comprendre ma déception.
Autant je suis d'accord avec ta dernière phrase (même si bon des fois les ellipse ça fait genre "le scénariste et le realisateur avait la flemme de le faire"), autant je le suis beaucoup moins avec les exemples :p
C'est pas tant LES Gungans le problème qu'UN Gungan en fait :ninja: Sans l'autre abruti, les Gungans passent tranquille, un peuple lambda dans l'univers Star Wars avec un tic de langage rigolol.
Mais alors pourquoi les critiques qui reviennent maintenant sur le 7 et le 8 c'est "le scénar c'est de la merde" ? :ninja:
Ah non mais je comprends, et tant mieux si tu as pris ton pied avec la bataille de Naboo. Pour ma part, je me suis fais chier, et ca aurait tellement eu plus de classe que la Flotte de la République débarque pour sauver tout le monde (et ca aurait donné un enjeu à la bataille)
C'est Clone Wars qui n'est plus canon, il a été remplacé par The Clone Wars.
Clone Wars c'est le dessin animé en 2D au design assez particulier (et où Grevious était un putain de Terminator), et The Clone Wars c'est la série en 3D où apparaît aussi Ashoka (et où Grevious est la même lopette que dans l'épisode III)
Ca a marché en bonne partie A CAUSE de ça. C'était un peu le punk rock appliqué au cinéma.
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La bataille de Coruscant a pu être décevante parce qu'elle manque de dogfight pêchu (comme toute la prélo).
Mais les buzzdroids sont une idée tellement originale, chouette et rigolote que ça pardonne tout pour moi.
Et quand R2 se débarrasse du dernier y'a John Williams qui introduit le thème des Rebelles :emo: :emo:
D'ailleurs au début ESB, Han évoque déjà grosso-modo ce qui se passe entre les 2 films et pourquoi il veut quitter l'Allliance.
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Oui et non, mais si Gareth Edwards veut rajouter des scènes de cette bataille j’achète des actions Disney en bitcoins les yeux fermés.
Oui pardon, je confonds toujours les deux :) Tu oublies aussi que Clone Wars, c'est le dessin animé où Windu se débarrasse d'un bon millier de droides à lui tout seul (dont plus de la moitié sans sabre), alors qu'il galère a en buter une demi-douzaine dans l'arène de Geonosis :trollface:
Et surtout entreSpoiler Alert!
En fait pour moi logiquement quand quelqu'un balance son sabre, il contrôle sa trajectoire par télékinésie (ne serais-ce que pour qu'il revienne après), donc si son adversaire veut intercepter le sabre, il faudra qu'il surpasse la puissance de la télékinésie du mec d'en face, sachant qu'il faudra faire très vite parce qu'une lame de plasma lui fonce dessus.
Et comme Vador est surement le télékinesiste le plus puissant de la galaxie, je vois mal comment Luke aurait put intercepter son sabre.
D'ailleurs Vador est le seul utilisateur de la Force qu'on ait vu combiner aussi bien le maniement du sabre et l'usage de ses pouvoirs offensifs au combat, ça se voit très bien dans la fameuse scène du couloir dans Rogue One où il utilise son sabre et sa télékinésie en même temps et tout en restant en mouvement, chose qu'on vu chez aucun autre combattant dans Star Wars, ce qui montre bien à quel point Vador est un monstre de puissance et maîtrise de la Force.
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Oui j'avais oublié cette scène ! :p
Dans ce sens ça expliquerait pourquoi Clone Wars a été sortie du canon : les Jedis ont des pouvoirs tellement péter que même le protagoniste des jeux Force Unleashed faisait petite bite à côté ! :XD:
Bon il y a aussi Palpatine dans l'ancien UE et Vitiate dans The Old Republic, mais là ont part dans du Dragon Ball Z. :ninja:
Ce que je veux dire c'est que tu balances une histoire comme ça de nos jours, tu te fais massacrer par les critiques, ton film se tape un 5% sur Rotten Tomatoes et il sort en DVD un mois plus tard pour essayer d'éponger les dettes.
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Palpatine dans l'ancien UE était puissant mais ça restait mesuré, "crédible", là où Vitiate est devenu n'importe quoi au fil des extensions de SWTOR.
Je pense tout simplement que c'est super dur de se concentrer sur plusieurs choses à la fois : le sabre, l'adversaire, la punchline...
C'est surement pour ca qu'il y a si peu de femmes jedi. :trollface:
On parle bien du méchant qui fait flotter son esprit dans l'espace pour ensuite se réincarner dans un clone tout en reconstruisant un Dark Empire avec des zombies et des vaisseaux 10 fois plus gros que ceux de l'OT ?
Le gars qui arrive à corrompre Luke sans difficulté, qui détruit des flottes entières grâce à la Force et qui veut se réincarner dans le fils de Han et Leia ?
Il était naze le palpatine post-ROTJ de Legends...d'ailleurs toute la période Dark Empire/ Crimson Empire était à jeter.
Sinon, Vitiate c'est effectivement du grand n'importe quoi.
Le gars a plus de 1300 ans, il arrive à manipuler tout le monde dès l'age de 6 ans, il construit un gigantesque Empire et pendant ses heures de pause, il construit un deuxième Empire encore plus grand que le premier qui arrive à mettre à genoux toute la galaxie en moins de 2 ans.
Il peut détruire des planètes en quelques minutes et contrairement à Nihilus, ce n'est pas une malédiction qui le ronge mais un pouvoir qui ne fixe aucune contrainte.
Et il arrive à avoir une vie de famille, à se faire une chevalière et à avoir 2 enfants uberforts dans la Force.
Quand il meurt, il transfère juste son esprit chez quelqu'un d'autre sans aucune véritable difficulté.
Putain, je hais ce méchant.
Question : il m'a semblé avoir lu ici que Snoke.Spoiler Alert!
J'ai rêvé, ou quelqu'un aurait-il un lien sous le coude, s'il vous plait ?
Dans l'histoire de l'UE où il ressuscitait en transférant son âme dans ses clones, le mec à un moment invoque des tempêtes psychiques pouvant engloutir des flottes spatiales entières, c'est quand même pas mal niveau grosbillisme.
Il me semble que si justement, mais seulement une flotte de défense du système de la capitale (Corruscant quoi), le reste est composé des forces militaires des différents systèmes membres qu'ils mettent temporairement au service de la République selon les besoins. (un peu comme les casques bleus quoi)
La Nouvelle République après l'épisode VI dans le nouveau canon est revenue à ce mode de fonctionnement sou la pression politique des systèmes membres (qui veulent pas qu'un chancelier ait de nouveau autant de pouvoir militaire), et aussi parce que quasiment tout le monde sous-estimaient dramatiquement la vrai étendue de la puissance militaire du Premier Ordre. (en gros la NR pensait avoir à faire à Daech, et s'est retrouvée devant une néo-Wehrmacht)
Juste pour conclure sur ce point précis, j'ai pas dit que j'avais aimé la bataille de Naboo, d'ailleurs, au contraire, je trouve qu'elle se concentre trop sur la "surpuissante" chance d'anakin ce qui gâche complétement l'enjeu de la bataille, pour moi la bataille de Naboo est une bataille spatiale complète et "importante" dans le scénario de l'Episode I, même si c'est n'importe quoi et qu'on voit pas vraiment les vrais pilotes en action, ça reste une bataille avec un début et une fin alors que dans l'épisode III LA scène de bataille est juste effleurée et entièrement suggérée (on te donne trois plans magnifiques et ensuite tu te débrouille avec ton imagination).
PS : Logiquement la république a une flotte, peut être pas assez importante pour intervenir partout et systématiquement mais elle en a forcément une, même si c'est pas une flotte militaire c'en est une au moins pour la sécurité.
Non mais dans l'Univers étendu, la Force se retrouver à certains endroits. On voyait ca deja sur Dagobah (même si c'était le côté obscur), mais dans pas mal de jeux et compagnie, on trouve des temples construits sur des sites où la Force est plus présente, et où on peut la ressentir.
Mouais... pas convaincu... Autant dire que la Force peut se mesurer avec une bête prise de sang, ce serait aussi idiot :ninja: