Couple / Budget / Patrimoine / Mariage / Pacs / Acte notarié... c'est le bordel

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Envoyé par znokiss

. Après, j'ai pas vu des masses de couples qui sont ainsi en confiance sur la question de l'argent. La copine qui me critiquait vertement est ultra-jalouse et assez possessive question thunes. Genre leur couple, c'est assez "le minimum en commun et le reste, chacun pour sa gueule".

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Oué mais ça j'ai envie de dire "Pourvu que ça dure". Ca fonctionne tant qu'il y a zero embrouille.

Non pas que je pense que tu ne doives pas faire confiance à ta femme; mais si jamais le moindre probleme arrive dans ton couple -ce qui statistiquement est parfaitement possible- y'a moyen que elle et toi soyez dans une merde monstre dans la gestion de l'embrouille.
Et je ne parle pas de la situation des gosses comme quelqu'un l'a fait remarquer.

Pour moi tu fais trééés bien de penser à "régulariser" ta situation :)

Yep, je sais bien.

Là, on a un peu fait à la "ouanegaine" depuis 2 ans. Mais les changements qui se profilent à l'horizon (déménagement, éventuelle rénovation du prochain appart, achat d'immobilier à terme...), on va effectivement statuer sur tout ça et clarifier des choses du point de vue légal.

Citation:

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Envoyé par znokiss

Yep, je sais bien.

Là, on a un peu fait à la "ouanegaine" depuis 2 ans. Mais les changements qui se profilent à l'horizon (déménagement, éventuelle rénovation du prochain appart, achat d'immobilier à terme...), on va effectivement statuer sur tout ça et clarifier des choses du point de vue légal.

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Pour ça les notaires sont de bon conseils (normalement) et se font un devoir de toujours envisager le pire. L'idée c'est qu'il faut que les choses soient le plus claires et transparentes possibles. Tu achètes à deux hors mariages ? C'est pas un problème, les apports de chacun sont clairement identifiés, ainsi que la part commune. De même si emprunt : un compte doit être dédié à l'emprunt de façon à ce que la contribution de chacun au réglement de ce dernier puisse être facilement détricotée en cas de litige. C'est une posture qui est pas évidente à amener en couple : on doit toujours partir du principe que ça peut partir en couille. Ca a longtemps mis ma copine mal à l'aise, comme si ça voulait dire que je partais du principe que ça allait FORCEMENT partir en couille. Pas du tout, mais faire un truc propre est clair la protège au moins au temps que moi, et protège la petite aussi. Si un de nous deux claque, les comptes et les choses sont claires chez le notaire. Et l'"avantage" d'avoir un enfant c'est qu'il hérite automatiquement du conjoint décédé. Après la belle famille peut foutre la merde mais c'est un autre débat...

Beaucoup de points communs avec ta situation zno.

Différences notables:
- ma copine à jamais fini ses études et est au chômage
- pas de tune à la fin du mois ( au contraire )
- pas de gosse (forcément)
- on est pacsé

On a pas signé le pacs pour les impôts à la base, mais c'est quand même assez intéressant.
Après faut pas se monter le crâne c'est à la fois une formalité : 10 minute au tribunal à signer quelque feuille dans une ambiance même pas solonelle.
Et en même temps le statut est pas super protecteur non plus. Par défaut il me semble même que c'est le régime de division qui est appliqué (aucun intérêt).

On a pas de compte joint non plus, j'avais demandé à la banque une fois.
La con-seillere m'avait du un truc comme, way mais si elle a pas de revenu vous pourrez pas.
Bref grosse flemme de migrer tout les prélèvements de toute façon.

On a aussi nos phase "je vous comprends pas" avec l'entourage, on a été brouillé 1 an et demi avec mes parents pour ça.
Mais plus dur, c'est le fait que ma copine supporte mal par période être "entretenue".
Surtout depuis le chômage.

Après je pense c'est une question de dosage entre relative prudence et grande confiance.
Moi je m'en bat les noix, j'ai que des dettes et pour un moment encore.

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Envoyé par Ezechiel

C'est une posture qui est pas évidente à amener en couple : on doit toujours partir du principe que ça peut partir en couille. Ca a longtemps mis ma copine mal à l'aise, comme si ça voulait dire que je partais du principe que ça allait FORCEMENT partir en couille. Pas du tout, mais faire un truc propre est clair la protège au moins au temps que moi, et protège la petite aussi.

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Voilà ! Ezechiel me semble bien plus pertinent là que dans le topic du foot :cigare:
C'est ça qui peut être vous embarrasse et comme c'est dit, il ne faut pas. C'est normal.

Bof, je suis pas très sensible au point de vu d'Ezechiel.

J'ai l'impression de voir en ombre chinoise mes grands parents avec leur comptes séparés et les embrouilles du type
"donne moi de l'argent pour refaire la cuisine."
"Ha ouai et pourquoi donc c'est ta cuisine"

La méfiance dans le couple, c'est un luxe de personnes aisées je crois. :ninja:

Sans parler de méfiances on peut être prévoyant. Après les problèmes apparaissent plutôt quand il y a des grands disparités dans les revenus des membres du couple.

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Envoyé par Snakeshit

Après les problèmes apparaissent plutôt quand il y a des grands disparités dans les revenus des membres du couple.

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Bof, j'ai vu l'inverse, des couples de potes se prendre le chou parce qu'il y en a un qui gagne 150€ de plus que l'autre par mois et que ça fout bien la merde.

Toutafé.

exemples proche (je suis dans la bonne tranche d'âge... Il n'y a plus que nous qui sommes mariés dans notre entourage quasiment):
"Le principe d'égalité"
couple 3 enfants 20 ans de vie commune, pas de mariage, pas de pacs, rien.
Budget du ménage (y compris les emprunts) : 4300 € environ.
Elle : salaire : 2000 => tout dans le budget famillial (elle a 0 d'épargne ou presque)
lui : salaire : 5000 : 1900 dans le budget famillial (il y a les allocs pour couvrir le reste)
et je déconne pas hein, le mec il se gardait 3000 euros pour lui, ça lui permettait notamment d'avoir une garçonnière, et de partir en voyage avec ses maîtresses sous couverts de trajets pro, elle ne soupçonnait même pas qu'il gagnait autant...
Ils se séparent maintenant je vous raconte pas le bordel.

Autre exemple :
"non mais on se fait confiance et c'est mieux pour les enfants"
couple 2 enfants, mariés avec séparation la plus totale
Lui, graphiste, gagne moins que le smic. Pas de place en crèche, il garde la première puis la deuxième enfant à la maison tout en continuant à bosser quand il peut (pendant les siestes quoi... ) durant 6 ans ( le temps que les filles aillent à l'école) mais même après c'est lui qui est en charge de la maison (courses, ménage, jardin, aller chercher les enfants à l'école etc...)
Elle infirmière libérale, gagne bien sa vie, la maison est achetée à son nom (en même temps c'est elle qui gagne les sous !).
Ils se sont séparés. Il a rien qui compense leur choix de vie.

Donc bon, prévoir le pire c'est chiant mais c'est rarement une mauvaise idée, surtout comme le dis snakeshit en cas de grossse disparité dans le couple.

Franchement a réfléchir comme ça autant rester seul avec ses sous.

J'arrive même pas à imaginer comment on peut ignorer combien son conjoint gagne :tired:

Citation:

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Envoyé par tenshu

Bof, je suis pas très sensible au point de vu d'Ezechiel.

J'ai l'impression de voir en ombre chinoise mes grands parents avec leur comptes séparés et les embrouilles du type
"donne moi de l'argent pour refaire la cuisine."
"Ha ouai et pourquoi donc c'est ta cuisine"

La méfiance dans le couple, c'est un luxe de personnes aisées je crois. :ninja:

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C'est pas une question de méfiance. On gagne tout les deux "mal" notre vie. On galère. Mais c'est important d'avoir un compte commun avec les sous du ménage, même si finalement il reste rien sur chacun des comptes persos (moi quand j'ai mis le pognon du mois sur le compte commun et fais le virement sur le compte emprunt, il doit me rester 200 euros sur mon compte, les bons mois). Ma copine gagne encore moins. Mais du coup on a une carte bleue chacun pour le compte du foyer et comme ça quand je vais me payer un comics je paye avec ma carte perso et quand je passe au supermarché au retour pour faire les courses je paye avec le compte commun.
Je sais pas, je trouve ça clair et intuitif.
Genre quand on part en vacances ensemble, on paye tout avec le compte commun : transport, forfaits de ski, bouffe, sorties.

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Envoyé par tenshu

Franchement a réfléchir comme ça autant rester seul avec ses sous.

J'arrive même pas à imaginer comment on peut ignorer combien son conjoint gagne :tired:

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Ah oui là pareil... La confiance c'est plus qu'important c'est vital. Nous on s'échange des fonds d'un compte à l'autre, on est au courant des dépenses de l'autre y compris minimes (bon pas les 2-3 € des jeux soldés sur Steam)...

Le compte commun t'empêche absolument pas de parler de tes dépenses et de ton pognon par ailleurs. Juste c'est un compte auquel les deux ont accès directement, c'est encore plus transparent je dirais. Sauf à dire que ta meuf ai tes codes et aille checker l'état et les dépenses sur ton compte directement, mais c'est un niveau de surveillance que je trouve un peu malsain. Justement parce qu'il y a confiance j'ai pas besoin de savoir précisemment et en détail ce que ma meuf fait de son fric. Par contre on a un compte commun pour gérer les dépenses liées à nous ou notre fille.

Je peux comprendre qu'on ait pas forcément envie de se marier (vu que ça peut coûter un prognon fou si on a une grande famille et qu'il faut ménager les égos).

Il me semble d'ailleurs qu'avec un PACS + testament tu peux avoir les mêmes avantages qu'avec un mariage. on va dire que le seul "souci" c'est que tu payes le passage chez le notaire alors que l'acte de mariage est gratuit :p (enfin en France, en Belgique c'est payant et ça diffère suivant les communes).

Pour nous c'est un peu "bizarre" :
- en couple depuis bientôt 12 ans
- marié depuis 1 an et demi
- 1 petite depuis 3 mois.
- il n'y a que moi qui bosse

Alors le mariage c'était une grosse volonté de madame. On va dire que c'est son rêve de petite fille, et elle est plutôt dans une famille "traditionnelle" que "moderniste et réformatrice" (au moins du côté de son père). J'étais pas contre mais pour moi c'est juste un bout de papier qui la protège un peu plus que le statut de cohabitant légaux que l'on avait en belgique.

Le mariage est il me semble "conseillé" lorsqu'il y a des gosses car tout le patrimoine de celui qui décède va aux enfants si jamais pas de mariage ou de testament. Il me semble aussi que tu as de toute façon 75% du patrimoine qui va aux enfants quoi qu'il soit dit dans le testament si jamais pas de mariage(j'ai entendu ça il y a peu, je suis loin d'être spécialiste). Mais faudrait voir avec un vrai notaire pour ça ^^.

Après pour l'argent, vu qu'à la base on est français on a chacun gardé ses comptes en France. Mais depuis que je suis venu bosser en belgique, on n'a qu'un seul compte commun.
Vu que ma femme ne bosse pas j'ai jamais vu la nécessité de lui ouvrir un compte, et même si elle bossait je pense qu'on aurait tout sur le même compte. On fait la ventilation ensuite quand c'est nécessaire entre nos comptes "privés" et les comptes épargnes.
Il faut dire aussi qu'on a pas de carte de crédit sur le compte belge (juste 2 cartes Maestro), carte de crédit que l'on a sur les comptes français donc tous les achats sur internet passe par les compte français (ce qui implique des virements quelques fois sur ces comptes qui ne sont pas alimentés autrement).

ça permet aussi d'encaisser les chèques que les parents/grands-parents donnent en France ^^.

Alors oui si jamais ça se passe mal, ma femme peut créer un compte à son nom seul, faire un virement de la totalité du compte commun sur ce compte et se barrer avec la caisse quoi. Mais bon moi aussi je peux le faire :p.

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Envoyé par tenshu

Franchement a réfléchir comme ça autant rester seul avec ses sous.

J'arrive même pas à imaginer comment on peut ignorer combien son conjoint gagne :tired:

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Ben, si tu sais qu'il gagne beaucoup, t'as pas forcément plus de détails que ça, surtout si ses comptes sont dans une autre banque, qu'il se plaint de pas avoir assez d'argent etc... Enfin bon c'est un cas extrême je pense, mais mettre de la clarté ça ne peut que servir le couple amha.

Nous on est marriés sous le régime de la communauté, on n'a qu'un compte commun sur lequel vient nos deux revenus, on a tout dans la même banque. Je comprends tout a fait qu'on fasse d'autres choix ceci dit, mais mieux vaut poser les choses clairement dans ce cas.

Ah ouais alors moi tout avoir sur un seul compte commun avec les deux salaires ça me parait complètement surréaliste :o

Fin c'est mon ressenti hein, si ça marche pour d'autres...

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Envoyé par Ezechiel

(moi quand j'ai mis le pognon du mois sur le compte commun et fais le virement sur le compte emprunt, il doit me rester 200 euros sur mon compte, les bons mois). Ma copine gagne encore moins.

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Mais du coups, pourquoi ne pas avoir juste un compte commun ?
Parce que tu ne veux pas qu'elle ait l'impression de te payer ton comic ? C'est une question de principes ?
Parce qu'en plus, il doit y avoir des frais de gestions pour tous ces comptes, non ?
(c'est une vraie question hein, je te taunte pas....).

EDIT: je viens de voir ta réponse au-dessus...j'insiste pas.

---------- Post added at 14h15 ---------- Previous post was at 14h15 ----------

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Envoyé par Ze Pompom

Nous on est marriés sous le régime de la communauté, on n'a qu'un compte commun sur lequel vient nos deux revenus, on a tout dans la même banque. Je comprends tout a fait qu'on fasse d'autres choix ceci dit, mais mieux vaut poser les choses clairement dans ce cas.

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Idem ici.

Nan mais du coup si tu veux t'acheter un truc tu fais quoi ?
Tu lui demandes ?
Pas pour une petite somme, ok.
Mais hop, tu veux t'acheter une nouvelle carte graphique.
Tu lui demandes ?

---------- Post added at 14h20 ---------- Previous post was at 14h18 ----------

Et quand tu lui fais un cadeau, elle sait combien il a coûté ? :mouais:

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Envoyé par Manu71

Mais du coups, pourquoi ne pas avoir juste un compte commun ?
Parce que tu ne veux pas qu'elle ait l'impression de te payer ton comic ? C'est une question de principes ?
Parce qu'en plus, il doit y avoir des frais de gestions pour tous ces comptes, non ?
(c'est une vraie question hein, je te taunte pas....).

EDIT: je viens de voir ta réponse au-dessus...j'insiste pas.

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Le compte commun est sur Boursorama. Il est entièrement gratuit (dès que tu places 5000 euros sur Bourso, la Visa est gratos, j'y ai mis mon LDD). Et du coup on peut tous les deux accéder au site pour voir où on en est.
Mais je plussois clairement MDT : avoir son compte ça me parait fondamental. J'ai pas à demander l'autorisation à ma meuf pour claquer mon fric (tant que je ne fais rien qui mette en péril l'équilibre financier du couple bien sûr). Ca veut pas dire que je lui cache, juste que c'est mon compte donc ma responsabilité. Y a des virements fixes sur le compte commun, avec des renflouage en cas de trou ou de gros achat, le fric qu'il nous reste chacun de notre coté c'est notre fric. Si elle veut se payer une paire de pompe ou moi une écharpe Bompard, bin on le fait, stou.

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Envoyé par Mdt

Nan mais du coup si tu veux t'acheter un truc tu fais quoi ?
Tu lui demandes ?
Pas pour une petite somme, ok.
Mais hop, tu veux t'acheter une nouvelle carte graphique.
Tu lui demandes ?

---------- Post added at 14h20 ---------- Previous post was at 14h18 ----------

Et quand tu lui fais un cadeau, elle sait combien il a coûté ? :mouais:

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This.

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Envoyé par Mdt

Nan mais du coup si tu veux t'acheter un truc tu fais quoi ?
Tu lui demandes ?
Pas pour une petite somme, ok.
Mais hop, tu veux t'acheter une nouvelle carte graphique.
Tu lui demandes ?

---------- Post added at 14h20 ---------- Previous post was at 14h18 ----------

Et quand tu lui fais un cadeau, elle sait combien il a coûté ? :mouais:

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Si je veux me payer un truc, je me le paye, et oui elle sait combien ça coute. Si elle veut se payer un truc, elle se le paye, elle me demande rien. On sait tous les deux combien on a sur le compte et ce qu'on peut se permettre. On réfléchit quoi.
Visiblement, toi tu as les jetons que ta femme sache combien vaut une carte graphique...je trouve pas ça très sain.

---------- Post added at 14h25 ---------- Previous post was at 14h23 ----------

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Envoyé par Ezechiel

Le compte commun est sur Boursorama. Il est entièrement gratuit (dès que tu places 5000 euros sur Bourso, la Visa est gratos, j'y ai mis mon LDD). Et du coup on peut tous les deux accéder au site pour voir où on en est.
Mais je plussois clairement MDT : avoir son compte ça me parait fondamental. J'ai pas à demander l'autorisation à ma meuf pour claquer mon fric (tant que je ne fais rien qui mette en péril l'équilibre financier du couple bien sûr). Ca veut pas dire que je lui cache, juste que c'est mon compte donc ma responsabilité. Y a des virements fixes sur le compte commun, avec des renflouage en cas de trou ou de gros achat, le fric qu'il nous reste chacun de notre coté c'est notre fric. Si elle veut se payer une paire de pompe ou moi une écharpe Bompard, bin on le fait, stou.



This.

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Comme je l'ai dit à Mdt, c'est là qu'on achoppe, pour des raisons de ressenti, d'éducation ou je ne sais pas quoi...aucune façon de voir n'est mieux que l'autre, mais cela ne sert à rien d'en discuter.

---------- Post added at 14h40 ---------- Previous post was at 14h25 ----------

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Envoyé par Mdt

Et quand tu lui fais un cadeau, elle sait combien il a coûté ? :mouais:

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Comme je lui offre des trucs qui lui plaisent, généralement, elle sait à peu près combien ça vaut oui.
Mais c'est vrai que dans notre système, vu que la totalité de l'argent est celui du couple, cela limite la notion de "cadeaux". Cela reste des trucs qu'on s'offre à nous mêmes.
Et il faut prévoir un peu plus pour l'effet de surprise. On dira que c'est moins romantique.

J'en ai RAB qu'elle sache le coût de ma CG.


C'est juste que je suis pas assez égoïste pour fonctionner comme toi : si la totalité de l'argent etait en commun, je ne le dépenserai jamais pour moi.

Citation:

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Envoyé par Mdt

J'en ai RAB qu'elle sache le coût de ma CG.
C'est juste que je suis pas assez égoïste pour fonctionner comme toi : si la totalité de l'argent etait en commun, je ne le dépenserai jamais pour moi.

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En gros, t'es plus ou moins égoïste selon l'endroit où se trouve l'argent ? (Le même argent, dans un cas comme dans l'autre ).

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Envoyé par znokiss

Je pense qu'on ne va pas jouer à "moi je fais mieux que toi" sur ce topic.

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Raté. :happy2:

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Envoyé par znokiss

En gros, t'es plus ou moins égoïste selon l'endroit où se trouve l'argent ? (Le même argent, dans un cas comme dans l'autre ).

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Pas le même argent.
Dans un cas, c'est l'argent de la personne physique mdt.
Dans l'autre, c'est l'argent de la personne morale foyer de mdt.
Ces deux entités n'ont pas toujours des intérêts identiques.

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Envoyé par FanDeBouvard

Raté. :happy2:

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Euh, si c'est l'impression que j'ai donné, je m'excuse hein, c'était pas du tout le but.

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Envoyé par Manu71

Euh, si c'est l'impression que j'ai donné, je m'excuse hein, c'était pas du tout le but.

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Bha je fonctionne comme toi. Et même pour un jeu steam à 1e50 je "demande" pas, mais je préviens avant (enfin sauf si elle est pas là). Pareil pour elle. On aime bien savoir où on en est niveau budget, même pour des petites sommes. Pour les surprises, je lui demande juste de se passer de regarder les comptes le temps que l'événement soit passé. Et c'est plutôt pour éviter de voir s'afficher le nom de la boutique. On s'en fout de combien on dépense pour l'autre.

Pour ce que ça apporte, chez nous c'est aussi union libre sans papier spécifique ni mômes. Par contre assez grosse différence sur le patrimoine/revenu. Jusqu'à il y a peu on partageait le budget du ménage 50/50 en mettant les prélèvements automatiques un coup chez l'un un coup chez l'autre. Par commodité on a fini par faire un compte commun et un budget avec virement mensuel pour les dépenses "de la maison"... Ça n'a pas changé grand chose à notre manière de vivre, c'est juste plus clair sur l'encours du mois à la banque.
Par contre on garde ce qui reste au bout chacun sur nos comptes pour faire ce qu'on a envie, placer, claquer, dilapider, etc... Même en ayant pas de soucis niveau communication, je me méfie de la capacité qu'ont les questions de pognon pour foutre le boxon...
Par contre on envisage sérieusement le PACS pour le printemps, parce que les impôts ils sont méchants avec les célibataires sans enfants...

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Envoyé par FanDeBouvard

Bha je fonctionne comme toi. Et même pour un jeu steam à 1e50 je "demande" pas, mais je préviens avant (enfin sauf si elle est pas là). Pareil pour elle. On aime bien savoir où on en est niveau budget, même pour des petites sommes. Pour les surprises, je lui demande juste de se passer de regarder les comptes le temps que l'événement soit passé. Et c'est plutôt pour éviter de voir s'afficher le nom de la boutique. On s'en fout de combien on dépense pour l'autre.

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Tout pareil ici.

---------- Post added at 15h48 ---------- Previous post was at 15h44 ----------

Tiens d'ailleurs, les impôts, c'est comment en France pour les couples ? Parce qu'en Suisse, pour un couple, on prends (revenus de Monsieur + revenus de Madame) / 2 et on obtiens le revenu imposable du couple. Du coup, gros avantage pour nous puisque revenu de Mme = 0. Du coup, je paie moitié moins d'impôts que si j'étais déclaré célibataire.

Par contre, après, c'est pareil pour la retraite : le foyer d'un couple marié touche (retraite de monsieur + retraite de madame) / 2. Ça fait un peu mal au cul et il n'est pas rare de voir des couples "pseudo-divorcer" à l'approche des 60 ans (Faut juste faire ménage à part pendant 6 mois, un truc dans le genre).

Pour les impôts c'est pareil. Avec du bonus pour la marmaille. C'est toujours avantageux du fait de la progressivité, et c'est l'un des foutages de gueule de notre système.
Pour la retraite c'pas pareil. Chacun ce à quoi il a droit.

En France c'est pas comme ça. On coupe le revenu du ménage en deux et on applique le barème des impôts aux deux parts obtenues.