Bundestagswahl 2021, fini la groko. Habemus Koalitionsvertrag!

Update pour les élection 2021 ici: https://forum.canardpc.com/threads/1...1#post13525217

Bon maintenant qu'on sait qui sera le candidat SPD (Gabriel lâche l'affaire, ca sera Schulz) et que la date est confirmé (le 24 septembre) je me suis dis qu'il serait intéressant d'ouvrir un topic sur les élections fédérales allemande prévues cette année.

Avant tout je reprend ce qui est dit dans le premier post du topic sur les élections américaines:

/!\ Merci de ne pas discuter de politique française sur ce topic, y compris via des parallèles foireux /!\

Donc ici on va causer entre autres Erste Stimme et Zweite Stimme (les allemands votent pour un candidat direct ainsi que pour une lisite) et de possibles coalitions (Große Koalition (cdu,spd), rot-grün (spd,vert), Ampelkoalition (spd,fdp,vert), Jamaika-koalition (cdu,fdp,vert) ou r2g (spd, linke, vert)).

La legislature actuelle (630 élus), élue pour 4 ans en 2013 est la suivante:
- Gouvernement de coalition cdu-spd.
- 309 élus pour la CDU(253)/CSU(56)
- 193 pour le SPD
- 64 pour Die Linke
- 63 pour Die Grünen
- 1 indépendante, en fait une élu CDU qui a quitté le parti en janvier 2017.

Quels sont les partis (ainsi que leur candidats chancelier désigné si il y'en a un et que je le connais) pouvants prétendre (d'après les derniers sondages) franchir la barre des 5% (limite pour avoir des élus) ?
- La CDU/CSU (Union chrétienne démocrate et l'union chrétienne-sociale en Bavière, candidat pour le poste suprême: la sortante, Angela Merkel)
- Le SPD (parti social démocrate, candidat: l'ex-président du parlement européen, Martin Schulz)
- Die Linke (Je suis pas sûr qu'ils se soient décidé, dans le doute c'est Sarah Wagenknecht)
- Die Grünen (Les verts, y'a un duo, j'ai pas saisi qui sera number one au final, donc y'a Katrin Göring-Eckardt et Cem Ozdemir)
- AfD (Alternative pour l'Allemagne, candidat: à priori Frauke Petry): nouvel entrant, mais est au dessus des 10% dans les sondages
- FDP (Parti Libéral démocrate, aucune idée du candidat): Pour la première fois en dessous des 5% au dernières élections, devrait pouvoir revenir dans le game.

Pour ceux qui ne connaissent rien ou pas grand chose au système électoral allemand, wikipedia est votre ami: https://fr.wikipedia.org/wiki/Bundestag

Et je posterais sûrement ici des liens vers des sites ou des vidéos en Allemands. J'essaierais de raconter ce qu'il s'y passe pour les non germanophones, mais comme on dirais en allemand Komm damit klar !

J'ai sûrement oublié des choses, j'éditerais si il le faut.

Los geht's.

Le NPD ne présente personne ?

Le npd participe bien sûr aux élections mais je ne les ais pas liste car ils n'ont à priori aucune chance de rentrer au Bundestag.

Il y a plein de petits partis à la con, genre eux:

http://www.youtube.com/watch?v=VNEy5em5ugA

Il vaut mieux se limiter à ceux qui ont une chance d'entrer au Bundestag, sinon ce sera pire que le DFDJ ici :p

J'ai vu que la justice Allemande refusait d'interdire le NDP, bien qu'ils soient anti-constitutionnels mais vu la faiblesse du mouvement (5.000 membres) ça ne servirait à rien. Par contre, si un jour, le mouvement devait prendre de l'ampleur, là ils pourraient l'interdire en toute bonne foi.:lol:

NPD c'est mort et c'est tant mieux
Par contre les ex NPD vont surement voter pour AFD qui représente tout les décus de la politique pas assez droite dure du gouvernement, les gros fach...euh les "patriotes et citoyens inquiets" ainsi que les anti UE facon Nigel Farage.

Mes pronostics sont que si le AFD ne se casse pas la gueule dans les prochains mois il gagnera des sièges perdu par la CDU et comme aucun parti ne voudra s'allié avec eux, c'est une coalition force rouge vert violet (Linke) qui entrera au pouvoir. Donc vote extreme droite et t'auras des gauchistes. Mais il est tout aussi vraisemblable que le SPD et Linke refuse de s'entendre et ca sera le statut quo pendant 4 ans.


Sinon Die Partei (le parti) a l'air pas mal.

https://youtu.be/4iTRdY9FVB4?t=17s

Ils proposent de construire un mur autour de la suisse, ce qui est surement une bonne chose pour contrôler le flux des capitaux.

Jusqu'à présent, le SPD a toujours refusé les alliances avec die linke au niveau national. Ça a changé?

Citation:

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Envoyé par balinbalan

Jusqu'à présent, le SPD a toujours refusé les alliances avec die linke au niveau national. Ça a changé?

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Depuis cet automne il y'a une coalition rot-rot-grün (spd, linke, vert) à Berlin, après celle élue en 2014 en Thuringe, ca doit permettre de tester et voir si ils sont capables de se mettre d'accord. Alors pour le moment ca démarre pas spécialement bien parce que y'a eu un assez gros scandale sur l'appartenance passé à la stasi d'un gars que die linke voulait voir rentrer au senat local. Et puis il semblerait que les membres de die Linke soient pas convaincu du tout par Schulz comme candidat spd, donc en effet une coalition spd-die linke-grünen semblent difficilement envisageable. Surtout que les verts eux-même ne semblent pas encore sur une seule ligne.

Citation:

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Envoyé par Lord of Pain

Sinon Die Partei (le parti) a l'air pas mal.

Ils proposent de construire un mur autour de la suisse, ce qui est surement une bonne chose pour contrôler le flux des capitaux.

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Die Partei c'est le parti du journal satirique Titanic. Ils ont régulièrement des candidats aux différentes élections et ont même réussi à faire élire un gars aux dernières européennes. Le retour d'un mur c'est un de leur arguments favoris, ils le sorte à toutes les sauces. Je me souviens encore d'une page de leur journal après le tsunami de 2004 en asie ou tu voyais un allemand (enfin un blanc avec un bide à bière) sur une plage avec un mur entre lui et la mer avec écrit: Avec le mur ca ne serait pas arrivé.

Citation:

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Envoyé par Lord of Pain

NPD c'est mort et c'est tant mieux
Par contre les ex NPD vont surement voter pour AFD qui représente tout les décus de la politique pas assez droite dure du gouvernement, les gros fach...euh les "patriotes et citoyens inquiets" ainsi que les anti UE facon Nigel Farage.

Mes pronostics sont que si le AFD ne se casse pas la gueule dans les prochains mois il gagnera des sièges perdu par la CDU et comme aucun parti ne voudra s'allié avec eux, c'est une coalition force rouge vert violet (Linke) qui entrera au pouvoir. Donc vote extreme droite et t'auras des gauchistes. Mais il est tout aussi vraisemblable que le SPD et Linke refuse de s'entendre et ca sera le statut quo pendant 4 ans.

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Le npd en effet ca semble dur de les imaginer passer les 5%, ils n'y arrivaient pas avant l'arrivée de l'AfD, c'est encore plus difficile depuis. Parce que faut pas se mentir, le parti est souvent simplement présenté comme populiste mais il est largement d'extrême-droite.

Il y'a des élections régionales cette année, avant les élections fédéral, en Sarre (région frontalière de la France) en mars, Schleswig-Holstein (la région en dessous du Danemark) en mai et surtout Rhénanie-du-Nord-Westphalie (plus grosse région démographiquement et économiquement) en mai également. Il sera intéressant de voir les résultats de ces élections, ce seront les premières depuis l'attentat de Berlin. Et il y'a également pas mal de problèmes autour des mouvements de Reichsburger* ces dernières semaines.

Bref les jeux me semblent loin d'être faits, Le SPD remonte un peu dans les deniers sondages maintenant que Schulz est désigné, la CDU descend un peu, l'AfD reste stabile. Et si il semble bien sûr que certains des électeurs AfD soient d'anciens de la CDU ils en récupÈrent aussi quelqu'uns de partis plus à gauche.


* Les Reichsburger je ne connaissait pas jusqu'à ce que récemment l'un d'eux tue un policier venir saisir des armes chez lui. C'est un mouvement d'allemands ne reconnaissant pas la république fédéral et se réclamant "citoyens de l'Empire". Du second ou du 3ème. C'est un mélange de complotistes, de néo-nazis, et de cinglés ésotériques. T'as des mecs qui décident de rendres leur passeports (le mec de la bosse de ma femme a fait ca. Elle pense qu'il s'emmerde trop et devrait plutôt bosser), des gars qui sont convaincu que toute la presse ment, qu'on leur cache des choses (le père du mari (nommons le x) de ma belle soeur s'y est mis récemment, bon il est psychologiquement pas très stable, mais pour situer leur trip le futur beau-frère de x, membre de l'AfD le trouve perché et qu'il va trop loin), et des fanas d'armes qui vont tirer dans la forêt le week-end pour le plaisir. Et aussi d'autres, comme certains arretes récemment, qui semblaient préparer des attaques contre des politiques, des policiers et des juifs. Bref un beau paquet de cinglés. Ils sont estimés être plus de 4000, bien qu'étants dans certaines régions suivis seulement depuis très peu, les chiffres peuvent varier.

Citation:

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Envoyé par Praetor

Il y a plein de petits partis à la con, genre eux:

http://www.youtube.com/watch?v=VNEy5em5ugA

Il vaut mieux se limiter à ceux qui ont une chance d'entrer au Bundestag, sinon ce sera pire que le DFDJ ici :p

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En même temps c'est chiant à mourir la politique allemande. Heureusement qu'il y a les petits parts pour nous amuser. D'ailleurs les Pirates n'avaient rentrés personne au Bundestag?
moi j'aime bien Die Grauen, le parti des vieux. Ou le APPD que tu cite, le parti allemand anarchiste des pogos, et son pendant hippie, le ÜPD. Ils ont même des vrais cocos à l'ancienne (le Parti Marxiste Léniniste) et un parti indépendentiste bavarois qui fait campagne... à berlin :vibre:
http://tof.canardpc.com/view/2d917ff...85882d147b.jpg

Schulz semble provoquer l'emgoument outre rhin. La fin du rêgne de Merkel?

Allemagne. Angela Merkel déstabilisée par Martin Schulz
http://www.courrierinternational.com...-martin-schulz

Désolé pour le HS : il est ou le topic des élections françaises ?

Citation:

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Envoyé par Crazralfrill

Désolé pour le HS : il est ou le topic des élections françaises ?

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Il s'est fait ban.

Citation:

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Envoyé par Naity

Il s'est fait ban.

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Merci. Je dirais bien ce que je pense de cette décision mais je préfère arrêter le HS :ninja:

Alors que Schulz, le candidat officiel du SPD, semblait avoir bien lancé sa campagne, et que sa discutait à nouveau de coalition rot-rot-grün (spd, die linke, grünen), l'avant avant dernier scrutin avant l'élection fédérale à eu lieu en Sarre hier et la CDU garde un large avantage. Pas d'effet Schulz semble t'il pour le moment et les verts se cassent la gueule, avec un score en dessous des 5%. Ce qui semble être le cas aussi au niveau fédéral et ce qui donc poserait probléme pour une éventuelle coalition face à la cdu. L'AfD réussi une nouvelle entrée dans un gouvernement régional (le 11ème sur 16).

Prochain étape le 7 et 14 mai avec les élections (les dernières au niveau régional) en Schleswig-Holstein (la région en dessous du Danemark) et surtout en Rhénanie-du-Nord - Westphalie, la région la plus peuplées d'Allemagne.

Tu specules sur une coalition SPD-CDU menee par Schulz?

Si y'a cdu-spd ca me semble difficile que ce soit mené par Schulz, je ne vois pas la cdu passer derrière le spd pour le moment. Tu me demandais y'a 6 mois je pensais que les verts pouvaient être ceux qui décideraient de ce que serait al coalition mais depuis ils semblent se casse sévèrement la gueule. Là je me retrouve avec strictement aucune idée de ce qui va se passer. Ca va finir avec cdu-spd et toujours Merkel.

Numéro très interessant de l'esprit public consacré à l'Allemagne. Ca peut aider certains à se faire une idée de certains enjeux de cette élection et du rapport de force.

https://www.franceculture.fr/emissio...lic/lallemagne

Citation:

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Envoyé par Naity

Schulz semble provoquer l'emgoument outre rhin. La fin du rêgne de Merkel?

Allemagne. Angela Merkel déstabilisée par Martin Schulz
http://www.courrierinternational.com...-martin-schulz

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Bon maintenant qu'on a passé les dernières élections régionales avant l'élection du Bundestag, ont peut dire que Schulz a bien merdé sa campagne jusqu'a maintenant. Défaites partout. Die Linke qui passe pas les 5% en NRW, les verts qui chutent aprtout, l'afd pas aussi haute qu'attendu, le fdp qui marche pas mal. On va surement repartir pour une victoire de la cdu et une grande coalition (à moins d'une coalition jamaique, cdu, fdp, vert).

Je lisais un article dans le Spiegel de ce week end qui expliquait que un des problèmes de la campagne de Schulz c'est qu'elle est menée par des mecs sans aucune expérience. Il a presque disparu du paysage médiatique pendant un mois en avril, d'autres membres du spd font beaucoup plus parler d'eux, dont Gabriel. Il s'étaient pris une grosse claque dans le Schleswig-Holstein, car Schulz comptait sur une victoire là bas pour se relancer, les résultait d'hier en Nord-Rhein-Westphalie sont encore plus catastrophiques.

Y'a déjà eu une coalition jamaique par le passé? CDU-FDP-Vert ca me parrait être assé rock'n'roll comme alliance.

En effet ca me semble peut probable, surtout avec les verts actuels. Ca c'est déjà fait, à priori, au niveau régional en Sarre. Je ne pense pas que le FDP va monter assez d'ici septembre pour permettre une coalition cdu-fdp, donc on va surement se retrouver avec une grande coalition. J'ai du mal à voir Schulz renverser la tendance maintenant.

Ouais mais les verts allemands c'est ou des verts "pastèque" (verts dehors, rouges dedans) ou des verts "anthracite" (verts dehors, noirs dedans mâtinés de black blocks). Enfin, c'était comme ça quand j'habitais outre Rhin...

Alors les verts, je suis pas expert, mais y'a 2 courants, les Realos (realpolitik) et les Fundis (fondamentaliste plutôt socialistes). Ceux plus à gauche et ceux plus enclins à discuter sur un spectre plus large. Par exemple chez les Souabes la région (grosse région industriel avec un gros paquet de constructeurs automobiles et sous traitants) est tenu par une coalition vert-cdu, avec les verts en tête. Alors ceux là sont plutôt contre une impôt sur la fortune par exemple, je crois, ce qui est pas le cas des autres verts. Et donc ce sont les verts plus de gauche comme par chez nous qui tiennent le parti au niveau national il me semble.

Les verts, quand ils sont mûrs ils sont rouges.

En Allemagne c'est historique: comme le parti communiste était interdit en RFA (le SED c'était en face), les coco se planquaient chez les verts. C'est moins vrai aujourd'hui, avec le SED qui se retrouve chez Die Linke.

Citation:

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Envoyé par Naity

un parti indépendentiste bavarois qui fait campagne... à berlin :vibre:

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En Belgique, on a le parti nationaliste et indépendantiste NVA qui fait campagne en Wallonie et à Bruxelles (où 90% des déclarations d'impôts sont remplies en français (on peut choisir français ou néerlandais)...) :p

Citation:

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Envoyé par Dragonsaure

En Belgique, on a le parti nationaliste et indépendantiste NVA qui fait campagne en Wallonie et à Bruxelles (où 90% des déclarations d'impôts sont remplies en français (on peut choisir français ou néerlandais)...) :p

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Bruxelles est toujours capitale de la Flandre. :trollface:
C'est donc normal que ce parti indépendantiste se présente dans la région de Bruxelles.

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Envoyé par Herman Speed

Bruxelles est toujours capitale de la Flandre. :trollface:

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C'est une ville francophone étranglée par les colonies flamandes. Envoyez les casques bleus! :ninja:

Citation:

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Envoyé par Dragonsaure

C'est une ville francophone étranglée par les colonies flamandes. Envoyez les casques bleus! :ninja:

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Plutôt Seymos en touriste pour faire une Crimée. :trollface:

Donc si j'ai bien compris, si dans les élections de la Bundestag la CDU l'emporte à nouveau, Merkel restera chancelière pendant encore 4 ans?

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Envoyé par AttilaLeHein

Donc si j'ai bien compris, si dans les élections de la Bundestag la CDU l'emporte à nouveau, Merkel restera chancelière pendant encore 4 ans?

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Oui. Ca lui ferait 16 ans de mandats. Record avec Kohl, même si lui à fait une partie avant la chute du mur.